Хромованадиевая сталь или углеродистая сталь что лучше
Какой инструмент будет дольше служить из кованной инструментальной стали, или из хром-ванадиевой, но не кованной?
krserv написал:
Какой инструмент будет дольше служить из кованной инструментальной стали, или из хром-ванадиевой, но не кованной?
krserv , А что значит Не кованной ?! Вобщето хромванадиевая считается потверже инструментальной(состав бы еще уточнять этой инструментальной) А дальше все зависит от условий эксплуатации..Инструментальная может банально стереться ,а хромванадий лопнуть. Заинтригововали однако некованной..неужто фрезеруют стервецы..
вот и заинтересовало что это такое? Никогда не видел таких названий в обозначении инструмента, при этом из инструментальной стали, когда как я полагаю, более качественный инструмент делают из Хром-ванадиевой стали.
krserv , Gravity 7000 хорошая серия. Но проще пощупать или купить на авито торцевые кусачки от Вихи из набора - они будут дешевле.
krserv написал:
В Леруа
вот и заинтересовало что это такое? Никогда не видел таких названий в обозначении инструмента, при этом из инструментальной стали, когда как я полагаю, более качественный инструмент делают из Хром-ванадиевой стали.
На самом деле, понятие "сталь инструментальная" гораздо шире.
Сталь инструментальная углеродистая -
Сталь инструментальная легированная -
Сталь инструментальная штамповая -
Сталь инструментальная валковая -
Сталь инструментальная быстрорежущая -
Гаечные ключи с надписью "хромваннадий" изготавливаются (ГОСТ 2839-80. ) из конструкционной легированной стали 40ХФА. =
Не зная конкретных марок сталей, гадать бессмысленно.
anri написал:
Вобщето хромванадиевая считается потверже инструментальной
"Хромваннадий" понятие сильно растяжимое.
Под него подпадают стали:
40ХФА сталь конструкционная легированная
Х12Ф1 сталь инструментальная штамповая
90ХФ Сталь инструментальная валковая
хрен поймешь, иногда пишут изготовлено из инструментальной стали, а иногда из хром-ванадиевой, при этом хром-ванадиевая сталь это и сталь инструментальная штамповая или валковая.
krserv , вобщем ..совсем запутали МаРкеТолГи..
anri , а по теме - профессиональные кусачки из кованной инструментальной стали, изготовленные в Германии.
Сам бренд липа,придуман Российскими предпринимателями-обманщиками, их продукция ширпотреб, но бывают и исключения, например также как и у подобного Kraftool, то что сделано в Германии, бывает хорошего качества.
Купил я эти кусачки, т.к аналогичные Knipex будут в районе 3000 руб стоить, а эти 1000 руб, т.е в три раза дешевле.
Разбор полета: на этикетке тут много интересного написано:
Gravity 7000 TM
60 HRC
5748 DIN ISO
HF Hardened
Кованная инструментальная сталь, 3-х ступенчатое закаливание на протяжении 48 часов (закаливание в масле, закаливание с отпуском, термическая обработка). Высокоточные режущие кромки произведены на станке с ЧПУ, имеют 2-х гранную фрезеровку.
krserv написал:
Кованная инструментальная сталь, 3-х ступенчатое закаливание на протяжении 48 часов (закаливание в масле, закаливание с отпуском, термическая обработка). Высокоточные режущие кромки произведены на станке с ЧПУ, имеют 2-х гранную фрезеровку.
И вот эта хрень, была написана на упаковке инструмента? Поиск инструмента, по марке стали это еще то гадание, только у нас на выбор маслины и оливки, инструментальная кованая и хром-ванадиевая сталь и главное не забыть написать , что профессиональный.
-Алексей- , ну и я о том же, обычно Бригадир это вообще полное фуфло, и сплошной обман под видом Швейцария и т.д, но думаю не настолько чтобы указать Made in Germany.
Professional end cutting pliers. Hammered instrumental steel, heat-strengthered in 3-steps (oil hardening, hardening and tempering and heat treatment) for 48 hours. High-accuracy cutting edges with two edged sharpening made on a CNC-machine
Попробую запросить ЗАО Бригадир, что они скажут о производителе?
Хотя от русских предпринимателей, придумавших эту ТМ можно ждать чего угодно.
krserv написал:
-Алексей- , ну и я о том же, обычно Бригадир это вообще полное фуфло, и сплошной обман под видом Швейцария и т.д, но думаю не настолько чтобы указать Made in Germany.Professional end cutting pliers. Hammered instrumental steel, heat-strengthered in 3-steps (oil hardening, hardening and tempering and heat treatment) for 48 hours. High-accuracy cutting edges with two edged sharpening made on a CNC-machine
Попробую запросить ЗАО Бригадир, что они скажут о производителе?
Хотя от русских предпринимателей, придумавших эту ТМ можно ждать чего угодно.
странно, что умолчали про АКПП и кожаный салон.
я офицер запаса. уже отправил запрос в Бригадир и они его прочитали, посмотрим что ответят, а то я могу и попросить своих бывших подчиненных, сейчас действующих офицеров . провести проверку по моему заявлению о соответствии параметров товара, не думаю, что они дошли до такого, чтобы так обманывать потребителей, но посмотрим.
"Приобрел продукцию под ТМ gravity 7000 Brigadier end-cutting pliers 21097
На упаковке и на самом инструменте указано, что он сделан в Германии. Был бы признателен за дополнительную информацию о заводе производителе. Его юридическом адресе и фактическом адресе в Германии, ссылке на официальный сайт производителя.
Возникло подозрение о фальсификации данных по производителю и несоответствию параметров стали инструмента, написанных на этикетке, но возможно я ошибаюсь, я не специалист по сталям, нужна консультация специалистов по "Кованной инструментальной стали с 3 х ступенчатым закаливанием на протяжении 48 часов.
В случае Вашего не ответа в течение двух недель, я буду вынужден обратиться. для организации официальной служебной проверки по данной продукции ТМ Brigadier."
Ребят, есть у кого опыт общения со сплавом "хром-ванадий"? Что он из себя представляет?
Гаечные ключи делают из этого сплава . Дорогие . Прочные и не ржавеют . Конечно содержание хрома и ванадия ничтожное, но качество дает отменное .
Шляпа это, прям щас полез свои старые ключи смотреть - на кажлом написано "ХРОМОВАНАДИЙ", и все как один проржавели к чертям. Фуфло. Ну или подделка, хотя на это не похоже.
Если на ключе красивыми буквами написано хром-ванадий, то это ни о чём ещё не говорит. Китайские ключи клепают в лучшем случае из обычной углеродки, а то и просто гвозделина. Однако дорогие ключи прослужат долго.
Хромованадиевая сталь – это особый вид стали, получаемый путем различной комбинации входящих в её состав легирующих элементов. Так, сталь марки ASTM A-231 чаще всего используется для производства стальных инструментов (например, гаечных ключей) , пружинной проволоки большого диаметра и других изделий, рассчитанных на высокие нагрузки. Физические, химические и механические свойства хромованадиевой стали обусловливают её высокую устойчивость к механическим нагрузкам, коррозионную стойкость и твердость, что делает этот материал идеальным для определенных областей применения. В процессе производства хромованадиевая сталь подвергается холодному волочению и термообработке, приобретая способность выдерживать ударные нагрузки при повышенных температурах.
Данный сплав образуется путем комбинации в различных пропорциях входящих в его состав компонентов. Процент содержания каждого легирующего элемента зависит от требуемых характеристик конечного продукта. Как правило, хромованадиевая сталь содержит большое количество хрома (от 0,80 до 1,10 %), около 0,18 % ванадия и 0,70-0,90 % марганца. Кроме того, в ней содержатся 0,50 % углерода, 0.30 % кремния, а также ничтожные количества других металлов. При изменении пропорций компонентов сплава эта сталь может изменять свои свойства сообразно конкретным областям применения.
Твердость промышленных марок хромованадиевой стали является их обязательным физическим свойством, так как именно она определяет, для каких областей применения рассчитан конкретный материал. Согласно шкале твердости по Роквеллу этот сплав имеет твердость C41-55. Этот материал характеризуется структурной прочностью, которая в сочетании с ударной вязкостью обеспечивает ему высокую усталостную прочность и износостойкость. Листовая хромованадиевая сталь хорошо поддается холодной формовке, в том числе фальцовке и расковке, при этом изделия из неё даже самой сложной формы не имеют никаких признаков растрескивания или деградации структуры материала. Существуют различные марки хромованадиевой стали, используемые в зависимости от их конкретных свойств. Так, например, марка SAE 6150 со средним или высоким содержанием углерода является идеальной для изготовления пружин, а высокоуглеродистая марка SAE 6195 используется в производстве шариковых и роликовых подшипников. Минимальный предел прочности на разрыв хромованадиевой стали особенно высок по сравнению с другими сплавами и составляет, как правило, от 190 до 300 в зависимости от марки и номинального химического состава. Кроме того, этот материал обладает другими выгодными физическими свойствами, в том числе благоприятным модулем упругости и модулем упругости при кручении. Модуль упругости – это математическая мера склонности материала к упругой (т. е. непостоянной) деформации под действием приложенной силы, а модуль упругости при кручении – это коэффициент, используемый для оценки его жесткости. Модуль упругости данного сплава равен 30, а модуль упругости при кручении 11,5. Таким образом хромванадиевая сталь - это упрощённое обобщённое название группы сплавов, обладающих определённым спектром свойств, более конкретные параметры можно найти в справочнике, зная конкретную интересующую марку стали.
Почему все гаечные ключи сделаны из хром-ванадиевой стали?
Врёшь, не все.
drop forged -- это просто штамповка, а материал -- обычная углеродистая сталь. Дерьмо то есть.
есть ещё из латуни.
Хром — важный компонент во многих легированных сталях (в частности, нержавеющих) , а также и в ряде других сплавов. Используется в качестве износоустойчивых и красивых гальванических покрытий (хромирование) .
80 % всего производимого ванадия находит применение в сплавах, в основном для нержавеющих сталей.
Потому, что из простой железки ключи станут разгибаться и недолго прослужат, как китайские к примеру. А ключи с этими присадками будут работать долго и не будут ржаветь!
Конечно не все.
Для иностранных -компромисс между ценой и качеством.
У нас по ГОСТ 3108 или ГОСТ Р 51981-2002 их из стали 40Х лепят. Без всякого ванадия.
Кто-ж спорит ХВГ лучше. У нее основные преимущества: высокая прокаливаемость, низкие поводки после закалки. мелкое зерно, высокая ударная вязкость.
хром и ванадий-легирующие добавки к расплавам сталей, придающие готовым (кристолизовавшимся) заготовкам ЗАДАННЫЕ свойства. К примеру Cr придает твердость, а ванадий-упругость и технологичность. Присутствие ванадия в стали позволяет последней быть весьма пластичной при штамповке (drop forged),а так же принимать различные геометрические формы без риска физического повреждения заготовки в ходе штамповки, ковки, вытяжки или другой технологической операции. Наличие данных добавок ни коем образом не сказывается на коррозиустойчивости изделий. Они как ржавели, так и будут ржаветь, их задача не в этом. Главные свойства: ванадий-УПРУГОСТЬ, хром-ТВЕРДОСТЬ.
Хром добавляет прочности и износостойкости, а так же коррозионную устойчивость (сталь с >4% хрома может считаться нержавейкой). Ванадий увеличивает вязкость и усталостную прочность – свойство материала не разрушаться под действием циклических нагрузок. Эти два элемента являются практически обязательными компонентами хороших легированных сталей (ножевые, инструментальные, HSS и т. п.).
Хромованадиевые стали имеют отличную усталостную прочность, благодаря этому их применяют для изготовления ответственных деталей с повышенными требованиями к износоустойчивости. Из них изготавливается и ручной инструмент. Например, по ГОСТ различные ключи (двусторонние, разводные и т. д.) положено изготавливать из стали марки 40ХФА, а отвертки (ГОСТ 17199-88) из стали 50ХФА.
Все что написали парни выше это как бы и правильно, но много буков и мало смысла для понимания. Хром ванадий это бюджетная сталь бюджетного ряда сталей западного образца. Там такой порядок сталей от худшей к лучшей: С45 и С55 - изделия их этих сталей как правило вообще не подпадают под ГОСТы и международное ISO. Далее идет хваленый CrV полное название которого CrV 6150 и далее идет вполне приличная сталь марки С50. но все же еще бюджетный образец.
Не все ключи делаются из хром ванадия. а только бюджетные ключи, что не дорого для производителя и потребителя.
хромованадиевая сталь
Хочу сделать губки из этой стали к самодельным болторезам. Донором будет служить рожковый ключ из указанной выше стали.
А вопрос такой: не потеряет ли сталь своих свойств после обработки болгаркой и сварки?
после болгарки наверное нет .а вот после сварки точно изменит свойства .
pitbull1982 написал :
не потеряет ли сталь своих свойств после обработки болгаркой и сварки?
так сталь не айс,да и закалку потеряет после сварки,нужно чонить твёрдое в идеале ЭИ-347 (8Х4В9Ф2 шд) или с рессорной 65Г енти коцать будут.
pitbull1982 написал :
Хочу сделать губки из этой стали к самодельным болторезам.
Болторезы..Ну и название..
Из гаечного ключа у вас нож к ним не получится..
Я бы делал из инструментальной углеродистой стали У7 с последующей закалкой..
В качестве донора отлично подойдут два зубила..Желательно из старых совковых запасов..
Обычное название, чем не угодило?
Alexsandr55 написал :
нужно чонить твёрдое в идеале ЭИ-347 (8Х4В9Ф2 шд) или с рессорной 65Г
Чем же подшипниковая сталь будет идеальна? Или рессорная? Ну рессорная имеет хотя бы одно преимущество - достать проще.
Если уж говорить о стали которую придётся искать, то Х12М будет несколько лучше.
Alexsandr55 написал :
так сталь не айс,да и закалку потеряет после сварки,
После сварки закалку потеряет любая сталь.
Викторыч написал :
Обычное название, чем не угодило?
Очень часто пользуюсь такими ножницами.Иногда их еще кличут арматурными ножницами.В дословном переводе с чешского название их звучит как НОЖНИЦЫ РЫЧАЖНЫЕ.
Никогда не резал ими болты - и затрудняюсь даже себе представить как это ими можно сделать..Ими можно былоб резать и гайки при желании, но почему-то гайкорезами их не назвали..
))
Alex___dr написал :
После сварки закалку потеряет любая сталь.
Кроме тех которые калятся на воздухе
Кроме тех которые калятся на воздухе
Такие стали (если удастся достать. ) сложно варить.
И вас с Новым Годом! а чо сразу к мне то? к А.А.Шмыкову канд.техн. наук обратитесь ,ет под его руководством Справочник термиста вышел,таки и узнаете что ШХ калится на воздухе.
Alexsandr55 написал :
И вас с Новым Годом!
Вас так же! И Вам того же!
Alexsandr55 написал :
таки и узнаете что ШХ калится на воздухе.
Таки прямо при сварке получается нужная твёрдость? И сваривается без проблем?
Alexsandr55 написал :
а чо сразу к мне то? к А.А.Шмыкову канд.техн. наук обратитесь ,ет под его руководством Справочник термиста вышел,
А разве Шмыков советует подшипниковую сталь для режущего инструмента? Тем более под сварку.
Alexsandr55 написал :
И вас с Новым Годом! а чо сразу к мне то? к А.А.Шмыкову канд.техн. наук обратитесь ,ет под его руководством Справочник термиста вышел,таки и узнаете что ШХ калится на воздухе.
не стоит делать кого-то глупее чем вы сами..
Когда Alex___dr сказал, что при сварке сталь потеряет закалку - имелось ввиду, что участок подверженный высокой температуре - само-собой разумееццо - отпустится, отожжется , из нее выгорит углерод, -изменится структура зерен , непрогретая часть останется со свойствами якобы прежними.В месте сварки возникнут внутренние напряжения , которые никак не поспособстуют механическим свойствам изделия в целом.Зачем придираться к словам.
Какая разница чем охлаждать сталь - воздухом, водой , маслом, бычьей кровью, ослиной мочей, ртутью..Главное для определенной марки стали знать интенсивность ее охлаждения - для того чтобы могла при закалке образоваться именно та структура и величина зерен , которая даст нам необходимые механические свойства..
Чота попутали,эт ТС обьясните,я за ЭИ-347 высказался и за рессорную сталь,Плевако из вас никакой,собственно я не вчитывался кто чего сказал,так как с развитием интернета все себя ощутили материаловедами и гениями непризнанными,а я скажем консерватор и в курсе что сталь маркируется клеймами,краской и проверяется на искру,ет как иё определить,"балллады об углероде" ну саги свои ет на ганзе гденить читайте,можить будут рукоплескать,я точно нет,так как есть пара тройка справочников по стали и её термообработке,есь и СНОЛ на 1300градусов своя 3х киловатка,мине лихбесы не нужны ножи на гильотинке с ЭИ стоят лет мож 20 и ни разу не шлифовал пичалька,так шо к ТС,я ет. с потомком Франтишека Кеца рази буду шпорить? куда на черни. удачи вам. да и сварке где ет я говорил? я предложил губки сделать из более качественной стали.
Alexsandr55 написал :
с развитием интернета все себя ощутили материаловедами и гениями непризнанными
да какие там интернеты, господь с вами..У моего соседа есть три справочника по стали и своя личная муфельная печь..Это он меня научил..
Alexsandr55 написал :
с потомком Франтишека Кеца рази буду шпорить?
Потомкам Дмитрия Константиновича Чернова из Серпухова виднее..
Alexsandr55 написал :
,мине лихбесыAlexsandr55 написал :
пичалька,так шо
Уважаемый, Вы в детстве задержались? Или возраст в профиле указан лет на 40 больше истинного? С другой стороны упоминаете обозначение (ЭИ-347) стали которое не используется уже лет 30.
На всякий случай ознакомьтесь с правилами.
- орфографических ошибок, от двух-трех на одно короткое предложение (например, Если не хотите раскашелится, предлогаю попробывать дешовый вариант);
- грамматических и синтаксических ошибок, от двух-трех на одно короткое предложение (например, Моя плохо говорить русский);
пунктуационных ошибок, например, регулярное отсутствие знаков препинания в предложении, в котором они требуются, либо их чрезмерное число, либо замену одних знаков другими без необходимости (например, употребление восклицательных знаков вместо точек либо использование более трех восклицательных знаков подряд).
Alexsandr55 написал :
да и сварке где ет я говорил?
Читаем первый пост.
pitbull1982 написал :
А вопрос такой: не потеряет ли сталь своих свойств после обработки болгаркой и сварки ?
Alexsandr55 написал :
так сталь не айс,да и закалку потеряет после сварки,нужно чонить твёрдое в идеале ЭИ-347 (8Х4В9Ф2 шд) или с рессорной 65Г енти коцать будут.
Alex___dr написал :
Уважаемый, Вы в детстве задержались? Или возраст в профиле указан лет на 40 больше истинного?
Alex___dr , Александр, Совершенно очевидно, что у этого товарища явные проблемы ( медицинского характера ) с памятью, даже не говорю уже про долговременную, а даже не работает способность к логическому осмысливанию постов в одной теме, скажем через несколько постов друг от друга.
Я нисколько не имею даже малейшего намерения лично обидеть Alexsandr55 , потому как тут явные и очевидные медицинские симптомы.
Не знаю, да и не собираюсь открыто предполагать, что является первопричиной. Но следствие очевидно.
Но лично я не ставлю в свой список игнорирования этого товарища, хотя и просил совсем недавно и модератора и самого Админа форума почистить некоторые свои ( и своих хороших собеседников ) темы от словесно-неосмысленных нагромождений и советов не в тему , не говоря уже за завуалированное посылание моей персоны, сами знаете куда, если сами удаляли тот пост-короткий видеоролик c известным киноактёром из темы pens-a .
Ну большой пардон, если это сделал сам Роман или кто-то другой из модераторов форума, а лично вы сейчас не в курсе, о чём речь.
Я это всё сказал к тому, что совершенно не обижаюсь на тов. Alexsandr55 , потому как нельзя обижаться на . тем более, что редко, но здравые мысли проскальзывают в его советах, но опять же точно по алгоритму работы его памяти ( весьма кратковременной ) то бишь точно в ответ на некие "видимые прямым зрением" ошибки.
Мне, например, он подсказал ПРАВИЛЬНО , что в маятниковом рычаге ГАЗ-2410 используются ЖЕЛЕЗОграфитовые , а не бронзографитовые втулки, как я ошибочно писал ранее.
Я уже исправил эту досадную ошибку у себя на сайте, жаль только, что здесь в своей теме по Монтажной пиле из 230-й УШМ не имею возможности этого сделать сейчас.
Так что его скорее просто по человечески жаль, даже если он будет и далее бузить и не совсем адекватно высказываться, не вникая в глубинный смысл сказанного другими.
Особенности стали CrV
Особенности стали CrV могут помочь решить, стоит ли ее покупать и для чего. Для этого нужно изучить расшифровку и характеристики металла, качество марки. Дополнительно придется проанализировать плюсы и минусы стали, ее уровень твердости.
Что это такое?
За этой простой, вроде бы, формулировкой — марка стали CrV – скрывается вполне примечательная расшифровка. Такой металл отличается внушительным практическим качеством и может бросить вызов даже продвинутым разновидностям, хорошо зарекомендовавшим себя ранее на рынке. Обозначение CrV любому опытному человеку говорит, что в составе сплава присутствуют ванадий и хром. Это типичная инструментальная сталь легированного класса.
В ее состав входит ограниченное (не более 2%) количество углерода.
Карбоновая добавка, уже традиционно, отвечает за твердость материала. Благодаря введению хрома материал лучше переносит закалку. Добавление ванадия гарантирует большую вязкость при термообработке. Типичная рецептура подразумевает использование:
0,18% ванадия (источники не уточняют, средний это или максимальный показатель);
марганца (его может быть 0,7%, а может быть 0,9%, но не больше и не меньше);
0,5% углерода (то есть речь идет о стали малоуглеродистого класса);
кремния (его только 0,3%);
прочих элементов, обнаруживаемых только в крайне малых количествах и не оказывающих существенного воздействия на свойства готового продукта.
Характеристики и свойства
С самого начал стоит указать, что не все фирмы поставляют, действительно, качественный продукт. На рынке встречается большое количество подделок. Параметры настоящей хромованадиевой стали могут быть недостижимы для углеродистого фальсификата. Одним из примечательных моментов оригинального продукта является его высокая твердость. По системе оценок Роквелла она может колебаться от C41 до C55.
Важно подчеркнуть и структурную прочность. Поскольку сплав CrV еще и отличается большой ударной вязкостью, он мало изнашивается.
Для изготовленной из него продукции характерна приличная усталостная сопротивляемость. Устойчивость к разрыву составит не меньше 190-300 единиц. Более точно можно сказать только с учетом конкретной рецептуры и методики обработки металла; в любом случае хромованадиевая сталь — один из рекордсменов по этому показателю.
Модуль упругости, равный 30 единицам, показывает, насколько вещество подвержено неустойчивому деформированию при прикладывании расчетной внешней силы. Индекс упругости у CrV в момент кручения составляет 11,5 балла. Это позволяет сказать про достойную жесткость подобного сплава. Наращивание концентрации хрома теоретически позволяет ограничить коррозию и другие нежелательные окислительные процессы.
Однако металлурги вынуждены мириться с «углеродным ограничением», которое накладывает сама природа.
Хром, как уже указано, отвечает за твердость сплава, а благодаря ванадию он становится технологичнее. Повышенная упругость сильно облегчает штамповую обработку. Положительно сказывается она и на проведении ковки, вытяжки и прочих технологических манипуляций, при которых меняется форма изделия. Усталостная прочность дает металлу возможность лучше переносить циклические нагрузки.
В сравнении с хромистой сталью хромованадиевая не так сильно подвержена росту зерен. У нее отмечают более твердые цементованные поверхности. Повышение предела упругости также обязательно стоит отметить.
Применение
Заметная часть CrV используется для получения гаечных ключей. Мало того, гаечный ключ из простого черного металла, без легирующих добавок, вряд ли прослужит долго. Он и разгибаться будет механически, и ржаветь станет весьма активно. Отпускают такой сплав и на изготовление отверток. Мало того, российский ГОСТ прямо требует, чтобы на ключи использовали сталь 40ХФА, а на отвертки — 50ХФА.
Сталь CrV в зависимости от рецептуры может также использоваться для:
трубопроводов, рассчитанных на повышенное давление;
крепежных изделий в аппаратах химической промышленности;
пружин, применяемых в ответственных участках производства;
рессор и других изделий, эксплуатируемых при температурах до 300 градусов;
деталей быстрорежущего оборудования (обычно при дополнительном улучшении титаном и другими легирующими компонентами);
Читайте также: