Ввод кабельной сигнализации в ящик количество жил кабеля
Сколько кабелей Вы заводили в шкаф
По причине стесненных условий на ПС запроектировали шкаф в который заходит более сотни кабелей.
В основном, кабели контрольные, тоненькие, 11 мм. в диаметре, на бумаге все разложилось не плохо, по 45 контрольных кабелей на стеночку шкафа 800x600 мм, там заземление, разделка.
Хочу поинтересоваться, сколько кабелей случалось у Вас в самых плотно-загруженных шкафах с оборудованием?
2 Ответ от Сергей89 2014-07-30 19:48:22
В стандартный шкаф? Интересно, а сколько в нём клемм?
Боюсь, правильно выполнить заземление экранов будет проблематично. Монтажники, конечно, будут недовольны.
3 Ответ от BenGan 2014-07-31 07:50:34 (2014-07-31 07:53:30 отредактировано BenGan)
4 Ответ от Ugrumy 2014-07-31 15:56:21 (2014-07-31 16:00:38 отредактировано Ugrumy)
странная математика выходит:
BenGan пишет:BenGan пишет:в который заходит более сотни кабелей.
BenGan пишет:по 45 контрольных кабелей на стеночку
3 ряда кабельных вводов 50мм диаметром, по 8 штук, вроде, все кабели поместились
по правде сказать, завести можно и 200 кабелей, сложностей две - как герметизировать шкаф- если через проходные муфты- вы их 90 штук не воткнете. По несколько кабелей в одну- не каждому заказчику понравится.
Второе - как это будет выглядеть, увязать 45 кабелей на стенке врятли получится, значит перфорированный короб, а в нем тесно, даже в 150х100, а 200 х100 уже перебор - не влезет. Обычно конструктора рисуют клемник и короб вплотную, и сразу дверь, а то что на жилу кембрик одеть надо, и жилу эту выгнуть правильно - это пусть монтажницы думают. Экранировать и развести 45 кабелей в три ряда опять же можно, вот только конструктора часто оставляют от днища, до шинки сантиметров 15, вот и выгибай кабель, а на картинке то он красиво уложен. Я вообще склонен проектировщиков заставлять сдавать свою продукцию заказчику, а то нарисуют ерунду, бабки схватили и в сторону, а отдуваются наладчики.
Вы даже не представляете тех затейливых поз в которые словесно помещают наладчики и монтажники проектировщиков в процессе монтажа.
3 ряда кабельных вводов 50мм диаметром, по 8 штук,
учитывая проходные отверстия, отступы, габариты муфты (муфта d50 имеет внутренний диаметр под кабель - 44, а зажимает кабель 36, при этом внешний габарит муфты порядка 70 мм) - получаем 8х70 -560 мм - вы днище от стенки до стенки забить хотите. В шкаф шириной 800 мм влазит нормально максимум 6 муфт, более уже извращение, потому что от стенок надо отступить не менее 150 мм с каждой стороны, и ваши 800х600 превращаются в 500х300. Опять же надо учесть что подвести эти кабели снизу и засунуть по три в муфту если шкаф на полу - та еще акробатика. Вы художники хоть бы раз на корачках по ползали перед шкафом - глядишь и рисовали бы лучше. А уж про разводку и разделку в самом шкафу вообще молчу. Когда кабель d11 мм один, это не беда, а когда их 45.
Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 50
В расценке указаны прямые затраты работы на период марта 2014 года для города Москвы, которые рассчитаны на основе нормативов 2014 года с дополнениями 1 путём применения индексов к ценам используемых ресурсов. Индексы применялись к федеральным ценам 2000 года.
Использованы следующие индексы и часовые ставки от "союза инженеров-сметчиков":
Индекс к стоимости материалов: 7,485
Индекс к стоимости машин: 11,643
Используемые часовые ставки:
В скобках указана оплата труда в месяц при данной часовой ставке.
Часовая ставка 1 разряда: 130,23 руб. в час (22 920) руб. в месяц.
Часовая ставка 2 разряда: 141,21 руб. в час (24 853) руб. в месяц.
Часовая ставка 3 разряда: 154,46 руб. в час (27 185) руб. в месяц.
Часовая ставка 4 разряда: 174,34 руб. в час (30 684) руб. в месяц.
Часовая ставка 5 разряда: 200,84 руб. в час (35 348) руб. в месяц.
Часовая ставка 6 разряда: 233,96 руб. в час (41 177) руб. в месяц.
Перейдя по этой ссылке, Вы можете посмотреть данный норматив рассчитаный в ценах 2000 года.
Основанием применения состава и расхода материалов, машин и трудозатрат являются ГЭСН-2001
ТРУДОЗАТРАТЫ
Составляем ресурсную смету по ГЭСН своими руками.
РАСХОД МАТЕРИАЛОВ
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 1 705,57 Руб.
Вы можете посмотреть данный норматив рассчитаный в ценах 2000 года. перейдя по этой ссылке
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2014 года с дополнениями 1 в ценах марта 2014 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta
Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 14
В расценке учтены только прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны по нормам ГЭСН выпуска 2014 года с дополнениями 1. Для дальнейшего применения, к указанной цене применяется коэффициент перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу этого же норматива ГЭСН в редакции 2009 года
Основанием для применения в расчётах трудозатрат и расхода материалов являются ГЭСН-2001
ТРУДОЗАТРАТЫ
Определяем стоимость строительства дома. Цена за тридцать минут.
РАСХОД МАТЕРИАЛОВ
Нажав на ссылке в шифре или наименовании ресурса,
Вы перейдёте на страницу с указанием веса единицы измерения материала
и списком шифров расценок, в которых используется данный материал.
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 45,73 Руб.
Посмотрите данный норматив в редакции 2020 года открыть страницу
Для составления сметы, расценка требует индексации перехода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2014 года с дополнениями 1 в ценах 2000 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta
Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 14 — шт
Состав работ:
| 1. | Ввод в кабельный ящик и крепление в муфте. |
| 2. | Заземление. |
| 3. | Присоединение. |
Ресурсы:
| Код | Наименование | К-во | Ед. |
|---|---|---|---|
| Затраты труда рабочих (Средний разряд - 3,8) | 3.2 | ||
| Вазелин технический | 0.02 | ||
| Лента ПВХ | 0.13 | ||
| Лак электроизоляционный 318 | 0.04 | ||
| Перемычки гибкие, тип ПГС-50 | 0.1 | ||
| Бирки-оконцеватели | 0.1 |
Добавьте в избранное
Сравнить расценки
Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку "Добавить" - будет сформирована кнопка на страницу с результатом.
Все Расценки Таблицы
| Номер расценки | Наименование и характеристика работ и конструкций | |
|---|---|---|
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 14 — шт | 5.59 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 24 — шт | 7.21 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 37 — шт | 9.46 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные массой: до 40 кг — шт | 3.31 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные массой: свыше 40 кг — шт | 3.36 | 0.14 |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 14 — шт | 3.2 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 24 — шт | 4.8 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 37 — шт | 7 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 50 — шт | 8 |
Сборник сметных цен на Машины и механизмы
| Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т |
| Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т |
| Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.) |
| Краны башенные, грузоподъемность 8 т |
| Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м |
Сборник сметных цен на Материалы
| Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5 |
| Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой |
| Вода |
| Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6 |
| Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм) |
ФСНБ-2020 включая дополнение №7 (приказы Минстроя России от 24.06.2021 №407/пр, 408/пр) действует с 01.07.2021
Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 14
ЗНАЧЕНИЯ РАСЦЕНКИ
Расценка не содержит накладных расходов и сметной прибыли, соответственно указаны прямые затраты работы на период 2000 года (цены Московской области), которые рассчитаны опираясь на нормативы 2009 года. Для дальнейших расчётов, данную стоимость необходимо умножать на индекс перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
Основанием для применения в расчётах трудозатрат и расхода материалов являются ГЭСН-2001
ТРУДОЗАТРАТЫ
График производства работ. Автоматическое построение по смете.
РАСХОД МАТЕРИАЛОВ
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 93,15 Руб.
Посмотрите стоимость этого норматива в редакции 2020 года открыть страницу
Для составления сметы, расценка требует индексации перехода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta
Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 14 — шт
Состав работ:
| 1. | Ввод в кабельный ящик и крепление в муфте. |
| 2. | Заземление. |
| 3. | Присоединение. |
Ресурсы:
| Код | Наименование | К-во | Ед. |
|---|---|---|---|
| Затраты труда рабочих (Средний разряд - 3,8) | 3.2 | ||
| Вазелин технический | 0.02 | ||
| Лента ПВХ | 0.13 | ||
| Лак электроизоляционный 318 | 0.04 | ||
| Перемычки гибкие, тип ПГС-50 | 0.1 | ||
| Бирки-оконцеватели | 0.1 |
Добавьте в избранное
Сравнить расценки
Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку "Добавить" - будет сформирована кнопка на страницу с результатом.
Все Расценки Таблицы
| Номер расценки | Наименование и характеристика работ и конструкций | |
|---|---|---|
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 14 — шт | 5.59 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 24 — шт | 7.21 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 37 — шт | 9.46 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные массой: до 40 кг — шт | 3.31 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные массой: свыше 40 кг — шт | 3.36 | 0.14 |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 14 — шт | 3.2 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 24 — шт | 4.8 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 37 — шт | 7 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 50 — шт | 8 |
Сборник сметных цен на Машины и механизмы
| Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т |
| Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т |
| Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.) |
| Краны башенные, грузоподъемность 8 т |
| Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м |
Сборник сметных цен на Материалы
| Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5 |
| Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой |
| Вода |
| Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6 |
| Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм) |
ФСНБ-2020 включая дополнение №7 (приказы Минстроя России от 24.06.2021 №407/пр, 408/пр) действует с 01.07.2021
Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 24 — шт
Состав работ:
| 1. | Ввод в кабельный ящик и крепление в муфте. |
| 2. | Заземление. |
| 3. | Присоединение. |
Ресурсы:
| Код | Наименование | К-во | Ед. |
|---|---|---|---|
| Затраты труда рабочих (Средний разряд - 3,8) | 4.8 | ||
| Вазелин технический | 0.04 | ||
| Лента ПВХ | 0.13 | ||
| Лак электроизоляционный 318 | 0.06 | ||
| Перемычки гибкие, тип ПГС-50 | 0.1 | ||
| Бирки-оконцеватели | 0.2 |
Добавьте в избранное
Сравнить расценки
Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку "Добавить" - будет сформирована кнопка на страницу с результатом.
Все Расценки Таблицы
| Номер расценки | Наименование и характеристика работ и конструкций | |
|---|---|---|
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 14 — шт | 5.59 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 24 — шт | 7.21 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные, число жил в кабеле: до 37 — шт | 9.46 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные массой: до 40 кг — шт | 3.31 | 0.12 |
| Ящики кабельные взрывобезопасные массой: свыше 40 кг — шт | 3.36 | 0.14 |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 14 — шт | 3.2 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 24 — шт | 4.8 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 37 — шт | 7 | |
| Ввод кабельной сигнализации в ящик, количество жил кабеля: до 50 — шт | 8 |
Сборник сметных цен на Машины и механизмы
| Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т |
| Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т |
| Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.) |
| Краны башенные, грузоподъемность 8 т |
| Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м |
Сборник сметных цен на Материалы
| Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5 |
| Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой |
| Вода |
| Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6 |
| Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм) |
ФСНБ-2020 включая дополнение №7 (приказы Минстроя России от 24.06.2021 №407/пр, 408/пр) действует с 01.07.2021
Ввод кабельной сигнализации в ящик количество жил кабеля
| Вопросы и ответы |
| |
По вопросу учета затрат по разделке и подключению кабелей при применении расценок (норм) Сб. №8, №10, Сб. №11 следует руководствоваться положениями технических частей и вводных указаний сборников.
Затраты на разделку, подключение, присоединение кабелей
Сборник № 8 Электротехнические установки
учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями "Правил устройства электроустановок" (ПУЭ), СНиП 3.05.06-85, соответствующих технических условий и инструкций, включая затраты на подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников
Отдел 01
Распределительные устройства и подстанции
Раздел 3
Распределительные устройства закрытые 3-20 кВ
не учтены затраты на разделку кабеля, определяемые по соответствующим нормам раздела 1 отдела 2
п. 2 ввод. указ. раздела 3 отдела 1
Отдел 02
Канализация электроэнергии и электрические сети
Раздел 1
Кабельные линии до 500 кВ
п. 3 ввод. указ. раздела 1 отдела 2
Отдел 03
Электросиловые и электроосветительные установки
Раздел 2
Токопровод к подъемно-транспортным установкам
не учтены затраты на монтаж муфт и концевых заделок кабелей, определяемые по соответствующим нормам раздела 1 отдела 2
п. 2 ввод. указ. раздела 2 отдела 3
Отдел 03
Электросиловые и электроосветительные установки
Раздел 3
Устройства пускорегулирующие
п. 3 ввод. указ. раздела 3 отдела 3
Сборник № 10 Оборудование связи
не учтены затраты на монтаж оборудования электропитания, а также на прокладку всех кабелей (за исключением случаев, оговоренных во вводных указаниях к отделам и разделам), заземление (за исключением высокочастотного) и концевые разделки силовых кабелей сечением жилы свыше 10 мм2 и контрольных кабелей, определяемых по соответствующим нормам Сборника ГЭСНм-2001-08 “Электротехнические установки”.
Отдел 01
Городская телефонная связь
Раздел 1
Станции телефонные автоматические
не учтены затраты на включение станционных кабелей, определяемые по нормам раздела 5.
Затраты на разделку и включение однопроводных кабелей определяется по нормам 10-01-051-32 и 10-01-051-33 с коэффициентом 0,8.
п. 1 ввод. указ. раздела 1 отдела 1
п. 1 ввод. указ. раздела 5 отдела 1
Отдел 02
Местная телефонная связь
Раздел 1
Станции телефонные автоматические малой емкости
не учтены затраты на прокладку, разделку и включение станционных кабелей и проводов и сигнализации.
п. 2 ввод. указ. раздела 1 отдела 2
Отдел 02
Местная телефонная связь
Раздел 2
Оперативно-телефонная связь
учтены затраты на включение концов станционных кабелей с двух сторон в аппаратуру и кросс.
п. 1 ввод. указ. раздела 2 отдела 2
Отдел 02
Местная телефонная связь
Раздел 4.
Станции телефонные автоматические квазиэлектрические
В расценках (нормах) табл. 10-02-040 учтены затраты на:
– прокладку кабельных соединений и шин питания в пределах стативных рядов с их формовкой на стативах;
– включение отводов питания к приборам станции;
– присоединение заземлений к стативам;
– включение в аппаратуру концов станционных кабелей, разделанных на штепсельные разъемы
п. 1 ввод. указ. раздела 4 отдела 2
Отдел 03
Междугородная проводная связь
Раздел 1
Линейно-аппаратные цехи
В расценках (нормах) учтены затраты:
по нормам табл. 10-03-001 - на разделку, включение кабелей и проводов питания и заземления в оборудование
п. 1 ввод. указ. раздела 1 отдела 3
Отдел 03
Междугородная проводная связь
Раздел 2
Станции телефонные междугородные ручные и полуавтоматические
1. учтены затраты в табл. 10-03-013 на включение в аппаратуру проводов питания и заземления с устройством отводов; монтаж аварийного освещения;
2. учтены затраты на монтаж каркасов рядов, промежуточных щитов переключения, воздушных желобов, приборов, счетчиков, щитков, штифтовых рамок, табло и плат сигнализации, освещения рядов, кроссировки промежуточных щитов переключений, разделки и включения станционных кабелей, электрической проверки устройств сигнализации определяются по соответствующим нормам отдела 01
п.п. 1, 2 ввод. указ. раздела 2 отдела 3
Отдел 03
Междугородная проводная связь
Раздел 3
Станции телефонные междугородные автоматические и электронные
В расценках (нормах) не учтены затраты на прокладку и включение кабелей и проводов, кроме кабелей и проводов сигнализации и отводов питания к стативам по нормам табл. 10-03-027, определяемые по нормам раздела 5 отдела 01
п. 1 ввод. указ. раздела 3 отдела 3
Отдел 04
Радиосвязь, радиовещание, радиофикация и телевидение
Раздел 8
Аппаратно – студийное оборудование телевизионных центров и радиодомов
В расценках (нормах) не учтены затраты на концевую разделку силовых кабелей сечением жилы более 10 мм2
ввод. указ. раздела 8 отдела 4
Отдел 04
Радиосвязь, радиовещание, радиофикация и телевидение
Раздел 10
Радиосвязь с подвижными объектами
Вводные указания
В расценках (нормах) учтены затраты на разделку концов кабелей и подключение к оборудованию.
ввод. указ. раздела 10 отдела 4
Отдел 04
Радиосвязь, радиовещание, радиофикация и телевидение
Раздел 12
Оборудование звукотехнических установок театрально-зрелищных предприятий
В расценках (нормах) не учтены затраты на концевые разделки силовых кабелей сечением жилы более 10 мм2 и контрольных;
ввод. указ. раздела 12 отдела 4
Отдел 08
Электрическая, тревожная, пожарная, вызывная и дистанционная сигнализация
Раздел 2
Электрофикация
В расценках (нормах) учтены затраты на установку аппаратуры, присоединение к электрочасам жил кабелей и проводов, установку подставки под механизм башенных часов.
п.1 ввод. указ. раздела 2 отдела 8
Отдел 13
Связь и телекоммуникации на ж.д. транспорте
Техническая часть
В расценках (нормах) не учтены затраты на концевые разделки кабелей сечением жилы свыше 10 мм2.
Сборник № 11 Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники
В расценках (нормах) не учтены затраты на монтаж линий (каналов) связи, определяемые:
монтаж электрических проводок, выполненных контрольными и силовыми кабелями, контуров заземления и разделку кабелей – по нормам Сборника № 8 «Электротехнические установки»;
монтаж электрических проводок, выполненных кабелями связи (телефонными, коаксиальными, оптическими и т.п.) – по нормам Сборника № 10 «Оборудование связи»;
Отдел 03
Приборы и средства автоматизации, устанавливаемые в производственных помещениях и помещениях автоматики
Раздел 1
Приборы устанавливаемые на металлоконструкциях или щитах
Расценки (нормы) на монтаж комплекта приборов определяются суммированием норм на монтаж элементов, входящих в комплект (преобразователей, показывающих и регистрирующих приборов, функциональных блоков, аппаратуры управления, питания и сигнализации) и расценок (норм) на подключение к ним электрических и трубных проводок по отделу 8 настоящего сборника.
п. 3 ввод. указ. раздела 1 отдела 3
Отдел 03
Приборы и средства автоматизации, устанавливаемые в производственных помещениях и помещениях автоматики
Раздел 2
Приборы для анализа физико-химического состава вещества и специальные приборы
В расценках (нормах) не учтены затраты на монтаж линий связи и подключение проводок, которые определяются по Сборнику ГЭСНм №8 "Электротехнические установки" и нормам отделов 4 и 8 настоящего Сборника;
п. 5 ввод. указ. раздела 2 отдела 3
Отдел 04
Устройства микропроцессорной и вычислительной техники Раздел 1.
Аппаратура СДАУ, АСДУ, АИС, АСУТП, ПАЗ
В расценках (нормах) учитывать затраты на:
установку оборудования и присоединение его к контуру заземления - по нормам табл. 11-04-001;
подключение оборудования к сети технологической вентиляции - по нормам табл. 11-04-005;
разделку и включение в аппаратуру кабелей и проводов – по нормам табл. 11-04-006 и 11-04-007.
В расценках (нормах) табл. 11-04-002 по 11-04-005 и 11-04-008 не учтены затраты на разделку и включение в аппаратуру кабелей и проводов, определяемые по табл. 11-04-020 по 11-04-028.
п.п. 2, 3 ввод. указ. раздела 1 отдела 4
Отдел 08. Подключение электрических и трубных проводок к техническим средствам систем автоматизации
Расценки (нормы), приведенные в настоящем отделе предусматривают затраты на подключение к техническим средствам автоматизации электрических проводов и кабелей сечением одной жилы свыше 1 мм2 до 2,5 мм2, а также подключение трубных проводок из стальных, медных, алюминиевых, пластмассовых, резиновых и других труб.
Расценки (нормы) на подключение проводов и жил кабелей сечением более 2,5 мм2 и на разделку кабеля определяются по сборнику ГЭСНм №8 "Электротехнические установки".
Расценки (нормы) на присоединение к техническим средствам автоматизации кабелей и проводов сечением жил до 1 мм2 определяются по разделу 2 отдела 4 настоящего Сборника.
Тема: Количество жил в вводном кабеле
Вчера был на объекте (коттедж) в садоводстве.
Как обычно (знаю, что не правильно) щит ВУ висит на столбе, там счетчик, заходит СИП-2 4х16, есть автомат до и после счетчика, щит почему то без УЗИПа.
Разделение PEN выполнено в этом щите (выполнено конечно сильно сказано, там косяки по этому поводу)
Заказчик проложил в дом 4-х проводный ВБШВнг 4х6
Я сказал что нужно 5-ти проводный кабель, после чего последовал вопрос почему?
Я сказал что после разделения PEN проводника на N и PE у него образовалась система T-N-CS, поэтому в дом надо вводить 5-ти проводный кабель и делать повторное заземление установки.
Кто может подсказать по какому нормативу кабель должен быть 5-ти проводным? Не могу найти (
Разделение PEN выполнено в этом щите (выполнено конечно сильно сказано, там косяки по этому поводу)
Дальше можно не продолжать. Если нет правильного разделения PEN, то надо устранять этот косяк в первую очередь.
Я сказал что после разделения PEN проводника на N и PE у него образовалась система T-N-CSУверены, что она образовалась? Повторное заземление делается на вводе в электроустановку. Контур заземления и система уравнивания потенциалов должны подключаться к шине PE (она же ГЗШ) в щите ВРУ. Потребитель будет делать контур заземления рядом с опорой? ОСУП как будет подключать к щиту на столбе?
Заказчик проложил в дом 4-х проводный ВБШВнг 4х6Какая мощность выделена на дом?
Сколько шин установлено в щите ВРУ?
Должно быть две шины: N и РЕ. Сосчитать количество жил не составит труда. В дом должно приходить пять проводников: L1, L2, L3, N, PE. Если в щите разделение PEN сделано неправильно, то дальше нет смысла что-либо делать до устранения косяков.
Объясните владельцу следующее:
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Согласно п. 7.1.36 отходящие однофазные линии в РЩ должны быть трёхпроводными. Следовательно, в распределительном щите коттеджа должны быть также две шины - N и PE (без перемычки между ними). Значит, от ВРУ должно приходить пять проводников.
Об устранении и косяках Заказчику написал.
Уверены, что она образовалась? Повторное заземление делается на вводе в электроустановку. Контур заземления и система уравнивания потенциалов должны подключаться к шине PE (она же ГЗШ) в щите ВРУ. Потребитель будет делать контур заземления рядом с опорой? ОСУП как будет подключать к щиту на столбе? Заземление у отвода должны были делать те, кто вешал щит на опору, об этом тоже заказчику сказал.Какая мощность выделена на дом?
Сколько шин установлено в щите ВРУ? 15 кВт 2 шины N и PE.
Но собрано все не правильно, шины не соединены, PEN не к PE идет, а где-то в коробке, которой закрыт АЗ и опломбирован, где-то как-то соединен, оттуда на счетчик из него на УЗО, ничего не проверить, пломбы.
Стоит все так АЗ>Счетчик>УЗО 4/0,03>N шина - это тоже не правильно, все сказал.
Объясните владельцу следующее.
Все объяснил и написал, просто искал пункт ПУЭ.
Я бы УЗО из щита на опоре убрал, тем более номинал утечяки не тот, 30 мА мало, надо 100 или 300
По заземлению, должно быть на отводе от ВЛ у щита, туда же PEN заземляется через ГЗШ, потом пятипроводка в дом, там ВРУ, там бы уже ставил УЗО противопожарное, оттуда повторный контур заземления.
Кто разрешил каким-то деятелям размещать щит вне пределов частной собственности заказчика? Есть требования закона, которое позволяет это делать?
Кто делал? Каким образом контур повторного заземления PEN ответвления от ВЛ может быть расположен на территории, которая не принадлежит заказчику?
шины не соединены, PEN не к PE идетЗначит, надо переделывать. Сделано неправильно, следовательно, никакой системы TN-C-S нет.
которой закрыт АЗ и опломбированЧто такое АЗ? На каких основаниях пломбируют контактные соединения? Дайте почитать заказчику п. 2.11.18 ПТЭЭП. Или деятелям они не указ?
Я бы УЗО из щита на опоре убрал, тем более номинал утечяки не тот, 30 мА мало, надо 100 или 300Правильно. Такое УЗО будет отключать весь дом. Нельзя ввод рассматривать отдельно от остальной электроустановки. Ввод - важнейшая часть, которая определяет надёжность и безопасность электроснабжения. А получается так - какие-то деятели что-то лепят по своему разумению, а остальное пусть делает заказчик, как ему вздумается. В итоге получается, что вся электроустановка сделана неправильно.
Есть определённые ограничения на применение таких устройств, а именно:
7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
Противопожарное УЗО обесточит весь дом.
Посмотрите, что написано в ПУЭ по поводу этого УЗО:
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Во-первых, это рекомендация.
Во-вторых, указано условие: "когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты". Кто и на каком основании решил, что величина тока короткого замыкания на землю недостаточна для срабатывания основой защиты? Есть такой вариант - основная защита сделана неправильно. Пусть заказчик делает выводы. В таком случае основная защита не сработает и в остальных случаях.
В-третьих, Вы правильно обратили внимание, что уставка УЗО должна быть не менее 300 мА. Никак не 30 и не 100 мА.
Если нет данных по токам утечки, то можно приблизительно оценить их по п. 7.1.83.
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
В каком случае УЗО на 30 мА отключит электроустановку? При токах утечки более 15 мА. Дайте заказчику почитать ГОСТ Р МЭК 60755-2012 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗАЩИТНЫМ УСТРОЙСТВАМ, УПРАВЛЯЕМЫМ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ (ОСТАТОЧНЫМ) ТОКОМ
5.4.4 Предпочтительное значение неотключающего дифференциального тока
Предпочтительным значением неотключающего дифференциального тока является 0,5IΔn.
Примечание - Значение 0,5IΔn относится только в переменному дифференциальному току промышленной частоты.
Теперь представьте себе, что ток утечки где-то в электроустановке превысит величину порога тока неотключения (>15 мА), что вполне реально. УЗО на 30 мА будет отключать дом до тех пор, пока потребитель не устранит эту утечку. А жить он как будет до того как утечка будет устранена, УЗО не даст включить электроустановку? УЗО не переспоришь, у него ресурс механической износостойкости не менее 20 тыс. циклов. Так что в итоге придётся это УЗО снимать или заменять на аппарат с уставкой 300 мА. На групповые линии надо ставить групповые УЗО или дифавтоматы, тогда потребность в УЗО на вводе отпадёт сама собой.
Посмотрите требования п. 7.1.85.
7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
С п. 7.1.83 и 7.1.84 разобрались. Читаем п. 7.1.79:
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
Речь идёт именно о групповых УЗО и дифавтоматах и данное требование является обязательным, а не рекомендательным.
В заключение можно привести требования п. 7.1.82.
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
По заземлению, должно быть на отводе от ВЛ у щитаКонтур повторного заземления должен быть установлен рядом с ВРУ. ВРУ должно быть установлено в помещении (ПУЭ, п. 7.1.30).
туда же PEN заземляется через ГЗШPEN подключается к шине PE в ВРУ. Данная шина выполняет функцию ГЗШ (ПУЭ, п. 7.1.119).
потом пятипроводка в дом, там ВРУТам не ВРУ, а распределительный щит. ВРУ заказчика висит на столбе.
там бы уже ставил УЗО противопожарноеЗаказчик не будет устанавливать групповые УЗО или дифавтоматы на групповые линии?
оттуда повторный контур заземленияОткуда? Повторное заземление устанавливается рядом с ВРУ, уже писал об этом. Не путайте повторное заземление PEN проводника ответвления на вводе в электроустановку с повторным заземлением PEN проводника магистрали, которое делается на опоре. Это разные вещи и заземление на опоре не имеет никакого отношения к электроустановке потребителя.
1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
просто искал пункт ПУЭ.
А вообще я говорил про повторное заземление шины PE в электроустановке
Если учесть что ВРУ на столбе, в доме будет РЩ как Вы говорите, шину PE в РЩ все равно повторно заземляют на контур заземления дома, еще есть щит в бане, следовательно шину PE щита бани повторно заземляют на контур заземления бани, это я и называл повторным заземлением. я говорил про повторное заземление шины PE в электроустановке
Если нет контура на вводе, то Вы не сможете этого сделать. Заземляют не шину PE, а проводник PE.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
¨ основной (магистральный) защитный проводник;
¨ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
¨ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
¨ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Да, щит ВРУ висит на столбе, в доме и других постройках установлены распределительные щиты. Разве это не ясно?
7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
В каком месте сделан ввод? На опоре.
Все линии выходящие из ВРУ являются распределительными и групповыми в электроустановке дома.
7.1.10. Питающая сеть - сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.
7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.
7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
Контур заземления дома и есть контур повторного заземления PEN. Все остальные щиты должны иметь связь с шиной PE в ВРУ через нулевой защитный проводник линий, которые питают распределительные щиты.
следовательно шину PE щита бани повторно заземляют на контур заземления баниВ бане необходимо установить дополнительную систему уравнивания потенциалов, также как в душевых комнатах и кухне. Это требование обязательно. Проводники ОСУП подключают к шине PE в ВРУ, проводники ДСУП к шинам PE распределительных щитов.
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
Душевые, ванные комнаты, сауны, бани и кухни классифицируются как помещения с повышенной опасностью.
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
.
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
.
Читайте также: