Восстановить вентиляционный короб в многоквартирном доме
Перепланировка воздуховодов
По существующим нормативам каждая квартира обязательно должна быть оборудована вентиляцией, через которую из помещений удаляется «отработанный» воздух.
Для этого в зоне кухни и туалета предусмотрены воздуховоды – вентиляционные короба, посредством которых отработанный воздух, содержащий различные примеси (пыль, грязь, копоть, влагу и т.д.), по вытяжным вентканалам в каждой квартире попадает в общую вертикальную шахту и через чердак выходит наружу.
В таком воздуховоде предусмотрена одна общая вертикальная шахта, проходящая через все этажи здания, включая подвальное и чердачное помещения, и по бокам каналы-спутники, один из которых отвечает за вытяжку из кухни, а другой – из зоны ванной и туалета.
На фото обследование вентканала в старом кирпичном здании:
Варианты перепланировки воздуховода
Собственники выбирают разные способы перепланировки воздуховода:
Возможно ли согласовать перепланировку воздуховода с Мосжилинспекцией
Однако ни один из представленных вариантов перепланировки воздуховода узаконить невозможно, потому что в многоэтажных домах затрагивать воздуховод нельзя не при каких условиях.
Поэтому Государственная жилищная инспекция города Москвы не выдает разрешений на перепланировку с усечением воздуховодов либо с их полным демонтажем. Для нормального функционирования вентиляции в многоквартирном доме воздуховоды должны оставаться в проектном положении.
Чем грозит самовольная перепланировка воздуховода
За самовольную перепланировку воздуховода в квартире полагается штраф, поскольку проведение ремонтных работ по перепланировке и переустройству без разрешения согласующего органа считается административным правонарушением.
Ответственность за незаконную перепланировку несет действующий собственник квартиры. Поэтому если вы сами не затрагивали вентиляционный короб, а уже купили квартиру, в которой прежним владельцем проводилась перепланировка системы вентиляции, то административный штраф за незаконные действия, совершенные прежним собственником, все равно придется оплачивать вам.
Так как перепланировку с затрагиванием в квартире общедомовой вентиляции согласовать невозможно (мы уже отметили, что это запрещенный вид работ), то помимо штрафных санкций согласующий перепланировку квартиры в многоквартирном доме орган (в Москве это Мосжилинспекция) обяжет действующего собственника жилья устранить допущенные нарушения и вернуть планировку квартиры в прежнее положение. Восстановительные работы по приведению вентиляции квартиры в первоначальное состояние придется выполнять за свой счет.
От жителя многоквартирного дома в Мосжилинспекцию поступила жалоба на неудовлетворительную работу общедомовой вентиляции. При проверке выяснилось, что сосед, живущий этажом выше, для увеличения площади кухни самовольно демонтировал венткороб, чем нарушил работу вентиляции в жилом здании.
В установленном законом порядке Мосжилинспекция наказала нарушителя штрафом за самовольную перепланировку и выдала предписание, по которому обязала собственника квартиры восстановить вентиляционный короб, являющийся общедомовым имуществом.
Однако нарушитель предписание надзорного органа проигнорировал. Тогда Мосжилинспекция обратилась в суд. В процессе судебного разбирательства собственник квартиры восстановил воздуховод, ранее нарушенный в процессе незаконной перепланировки, в первоначальное проектное состояние с соблюдением всех технических норм и правил и представил по данному факту подтверждающие документы.
Восстановление вентиляции: причины снижения эффективности и восстановление воздуховодов
Грамотная организация вентилирования не только обеспечивает приток свежего и отток отработанного воздуха, но и минимизирует риск образования плесени в квартире. Однако со временем даже четко функционирующая система выходит из строя, сигнализируя о проблемах неприятными проявлениями.
Также детально разберем основные причины, влияющие на снижение эффективности воздухообмена. Материал дополним наглядными схемами и тематическими фото.
Признаки снижения эффективности вентилирования
В многоквартирных и частных домах качественный состав воздуха, как правило, поддерживается за счет работы приточно-вытяжной вентиляционной системы с естественной циркуляцией.
Приток свежего воздуха обеспечивают окна, форточки, двери или специальные клапаны. Удаление отработанных масс – через вытяжные каналы, установленные на кухне или в санузле.
При достаточной циркуляции воздуха мало кто задумывается об устройстве воздухообменного комплекса.
Эти вопросы становятся актуальными с появлением первых признаков ухудшения вентиляции:
- повышенная влажность и спертость воздуха;
- появление на окнах конденсата, «черных точек» на откосах, плесени на стенах, прежде всего, в углу и за мебелью;
- после проветривания в помещение очень быстро становится душно – окна постоянно приходится держать в режиме «микропроветривания»; с посторонними запахами, идущими от соседей – воздушный поток устремляется в квартиру, а не в вентканал;
- на мебели быстро скапливается пыль;
- кухонные ароматы распространяются по всей квартире.
Помимо внешних проявлений существуют косвенные признаки недостатка чистого воздуха. Домочадцы начинают жаловаться на ухудшение здоровья, появление необъяснимой сонливости и быстрой утомляемости. Для комфортного самочувствия воздух в помещении должен содержать не менее 21% кислорода.
Перечисленные факторы свидетельствуют о неисправности вентиляционной системы и являются основанием для проверки работоспособности вентканалов. Необходимо своевременно установить причину сбоя и определить способ восстановления вентилирования.
Причины ухудшения вентиляции и варианты решения
Неполадки функционирования естественной вентиляции происходят по следующим основным причинам: снижение пропускной способности воздуховода, блокировка притока воздуха или «выравнивание» температуры внутри и снаружи здания.
Разберем каждую причину и возможные способы ее устранения более подробно.
Галерея изображений Явным признаком нарушения вентиляции является снижение воздухообмена, недостаточное поступление свежего воздуха с улицы, как следствие, головные боли, вялость, плохое настроение Определить нарушения в действии вентиляции можно по проникающим из вентиляционной шахты посторонним запахам О засоре и плохой работе вентиляции поведают запотевшие окна, на которых быстро оседает конденсат даже при активизированном приточнике Зимой при плохой вентиляции или вовсе без нее на окнах появляются ледяные наросты и изморозь В ванных комнатах, совмещенных санузлах и на кухнях при отсутствии вентиляции появляется черная плесень Без вентилирования грибок распространяется с неимоверной скоростью, быстро приводит в непригодность строительные конструкции, отделку и мебель Если при приложении бумажного листка к вытяжной решетке он не прижимается воздушным потоком к ней, значит, канал засорен. Этим способом следует периодически проверять работу вентиляции Скорость движения воздуха, измеренная анемометром, ниже нормы, подтвердит низкую работоспособность вентиляции. Измерения надо проводить в прохладный день с открытой форточкой Признак 1: Затрудненный и сниженный воздухообмен Признак 2: Проникновение посторонних запахов через вентрешетку Признак 3: Запотевшие окна с приточниками Признак 4: Наледь в оконных проемах зимой Признак 5: Появление черной плесени в углах Признак 6: Катастрофическое поражение конструкций грибком Признак 7: Отсутсвие тяги в вентиляционном канале Признак 8: Крайне низкая скорость движения воздухаНедостаточная тяга вентиляционной шахты чаще всего объясняется засорением канала, сужением сечения воздуховода или полным его перекрытием.
На стенках вентканала со временем откладывается внушительный слой пыли, воздуховод зарастает паутиной. Сор, накопленный за многие годы, приводит к сужению шахты – объем отводимого воздуха сокращается. Кроме того, засоренная вентиляция может стать причиной пожара.
Иногда засорение шахты происходит по вине недобросовестных хозяев квартир или наемных работников. Не задумываясь о последствиях, некоторые строители скидывают в воздуховод часть мусора. Сужение канала ускоряют и необратимые процессы усадки фундамента, деформации стен и перекрытий.
Решение проблемы очевидно. Необходимо определить степень загрязнения и выполнить чистку вентканалов. Самостоятельно можно обработать вытяжное отверстие со стороны квартиры. Глубокое очищение выполняется мастерами с использованием специального оборудования.
Нередко виновниками резкого снижения эффективности вентиляции становятся сами жильцы. При проведении ремонта или перепланировки квартиры некоторые «умельцы» перекрывают вентиляционные ходы: монтируют встроенную мебель или сужают вытяжное отверстие по своему усмотрению. Необдуманные действия приводят к остановке циркуляции воздуха или обратной тяге.
Чем больше этажность дома и количество подводящих каналов, тем тяга сильнее. Соответственно, если убрать из цепочки какой-нибудь элемент вытяжной системы, то тяга ослабевает. При одновременном блокировании сразу нескольких «рукавов» мощности потока недостаточно для подъема и выталкивания отработанного воздуха.
В результате происходит обратное действие – воздушные потоки устремляются вниз и попадают в квартиры преимущественно на верхних этажах. Чтобы предупредить обратную тягу, вытяжные воздуховоды последних этажей выводятся непосредственно на чердак. Однако это не устраняет проблему недостаточности воздушного потока в вентиляционной шахте.
Особенно остро вопрос обстоит в домах, где вентиляционный короб проходит через кухню. Стремясь освободить полезную площадь, горе-мастера полностью или частично срезают воздуховод. «Модернизация» пространства приводит к неприятным для соседей последствиям.
Воздух с «ароматами» поступает в каналы санузла и кухни. Пройдя около 3-х метров, попадает в шахту. Благодаря такому устройству отработанные пары не просачиваются с верхних этажей на нижние, и препятствует проникновению кухонного чада в ванну, туалет и жилые комнаты.
После обрезания части короба, шахта существенно сужается, а от трехметровых «рукавов» остается малая доля (около 30-40 см). В результате переделки, идущий снизу воздух упирается в барьер и образуется избыточное давление – часть потока устремляется вверх, а часть – в ближайшее вентиляционное окно.
Решение вопроса сводится к следующим действиям:
- Пригласить специалиста для экспертного анализа эффективности вентиляции.
- Получить заключение по диагностике. В документе должен указываться уровень воздухообмена, вероятные причины его снижения и рекомендации по улучшению.
- Обязать собственника квартиры, перекрывшего вытяжной люк, восстановить вентиляционный канал. Требование выдается надзорным органом или по решению суда.
После восстановления воздуховода собственник квартиры получает на руки документы для передачи их в жилищные инспекции, БТИ, суд, ДЕЗ и прочие инстанции.
Согласно СНиП, полноценный приток воздуха при вентиляции с естественным побуждением происходит через неплотности наружных ограждений, преимущественно, оконного заполнения.
В эпоху «евроремонта» эта догма требует пересмотра. Замена старых стеклопакетов на оконные ПВХ-системы и монтаж современных дверей блокируют поступление воздуха. Конструкции нового поколения отличаются высокой герметичностью, за счет чего решается проблема сохранения тепла и шумоизоляции.
Вместе с тем закупорка приточных каналов приводит к сбою в работе вентиляции. Ощущается спертость воздуха, повышение влажности, появление сырости и плесени.
Пути решения проблемы:
- эксплуатация окон в режиме микропроветривания;
- установка приточного оконного клапана или его стеновой разновидности.
Первый вариант реализуем на большинстве оконных блоках. Механизм регулировки положения створки монтируется в профиль при сборке окна. Фурнитура управляется поворотом ручки на 45°.
Более эффективный метод восстановления циркуляции – монтаж приточного клапана. Оконные и стеновые приточники нормализуют скорость воздуха в помещении, сохраняя показатели микроклимата (температуру и влажность) в норме.
Главное условие работы приточного клапана – действующая вытяжная вентиляция. Уличный воздух через форсунки поступает в комнату и устремляется к потолку под действием конвективных потоковКаждый тип приточного клапана имеет свои особенности. Оконные модели просты в монтаже, но их производительности не всегда достаточно для устранения проблемы.
А вот стеновые приточные клапаны более эффективны, однако для монтажа понадобиться проделать сквозное отверстие в стене. Ошибки в установке могут спровоцировать промерзание воздуховода или стены.
Вентиляция эффективно функционирует, когда уличный воздух холоднее, чем внутри дома. Теплый комнатный воздух в зимнее время быстрее проникает в вытяжные каналы – осуществляется интенсивная циркуляция.
Высокая наружная температура летом может стать причиной застоя воздуха или образования обратной тяги. Отсутствует обязательное условие естественного притока воздушных масс – перепад температур, при котором холодные потоки замещают более теплые. Именно поэтому, когда на улице тепло и влажно чаще всего появляется плесень на стенах ванной комнаты.
Решение проблемы: монтаж вентилятора в ванной или на кухне для обеспечения принудительной вытяжки.
Диагностика работоспособности и эффективности
Проверка работы вентиляции решает следующие задачи:
- Анализ параметров микроклимата и его соответствие санитарным нормам.
- Выявление неисправностей в работе вытяжной и приточной составляющей системы.
- Разработка плана по устранению неполадок.
Организация проверки включает визуальную, тактильную диагностику, а также маркерный и инструментальный контроль воздушного потока.
Осмотр помещения и вытяжки:
- Проверить оконные рамы, стены в углах и за мебелью. Влажные поверхности – явный сигнал о недостаточности циркуляции воздуха.
- Оценка приточной способности системы. Влажную ладонь поднести к раме окна – ощущение сквозняка свидетельствует об исправности приточного канала. Аналогично проверяется работа вытяжного отверстия.
- Контроль скорости удаления запахов. Оставив окна закрытыми, уйти из квартиры на 30-40 минут. Если по возвращению, в кухне ощущаются запахи еды или «ароматы» мусорного бака, то проблемы с вентиляцией есть.
- Проверка внешней решетки вытяжного канала. Банальное засорение вентиляционных отверстий способно сильно снизить вытяжную тягу.
Для дальнейших исследований решетку надо снять, вычистить и установить обратно. После манипуляций давление в вентиляционной шахте должно увеличиться.
Иногда при исправной системе вентиляции причиной «ароматов» являются соседи. В таком случае спасти ситуацию поможет монтаж такого простого, но эффективного устройства, как обратный клапан на вентиляцию.
Проверка тяги экспериментальным путем:
- Открыть форточку в любой комнате, чтоб обеспечить приток воздушных масс.
- К решетке вентканала поднести тонкую бумагу.
- Оценить результат. Если лист удерживается и не смещается, значит, тяга достаточна и вытяжка работает исправно. Если бумага отклоняется в противоположную сторону – можно говорить об обратной тяге.
Лист притягивается к решетке, если приложить его вплотную к стене. При удалении на 10-15 см от воздуховода сила тяги составляет около 5% реальной величины.
Инструментальные замеры позволяют объективно оценить эффективность приточно-вытяжной вентиляции.
Условия для получения корректных данных проверки:
- разность температуры внутреннего и наружного воздуха – не менее 13 °С;
- температура на улице – не выше +5 °С.
Для диагностики используется анемометр – прибор показывает скорость движения воздуха в вентканале. Полученные путем измерений показания сравнивают с нормативной скоростью воздуха в воздуховоде.
- Приоткрыть окно.
- Освободить вытяжное отверстие от решетки.
- Включить анемометр и поднести прибор к каналу.
- Считать показания.
Минимальная скорость циркуляции воздушных потоков в общей шахте – 5 м/с, в канальных отводах – 3 м/с.
Q=V * S * 360,
Где V – измеренная скорость воздуха (м/с), S – сечение вентканала (кв.м).
Согласно принятым нормативам на кухне через вытяжку должно выходить не менее 60 куб.м/час, а в санузле – от 25 куб.м/час.
Вы хотите самостоятельно проверить вентиляцию, но никогда этим не занимались? Рекомендуем ознакомиться с пошаговой инструкцией по проверке работы каналов.
Способы устранения дефектов вентиляции
Метод восстановления работоспособности вентсистемы зависит от причины снижения ее эффективности. Некоторые способы устранения проблем реализуемы самостоятельно. Однако ряд вопросов требует привлечения профессионалов и применения спецоборудования.
Самостоятельная чистка воздуховода
Жильцам осуществлять какие-либо манипуляции с центральными инженерными системами запрещено. Максимум, что может сделать собственник квартиры – прочистить вентканал со стороны своего жилья.
Первым делом необходимо снять решетку, почистить ее и сполоснуть под проточной водой. Для промывки вентиляционной решетки допустимо использовать нейтральные моющие средства. Внутри канала применять какие-либо химические вещества нельзя.
Для прочистки вентиляционного канала поглубже подойдет гибкий тросик из стали с ершом для обслуживания дымоходов. Конструкцию ввести в проем воздуховода и соскрести ершом загрязнения со стенок. Остатки мусора удалить из канала пылесосом.
Если предпринятые меры не улучшили вытяжную тягу – значит, засорена главная шахта. Для ее прочистки необходимо приглашать специальную службу.
Восстановление вентиляционного стояка
Самопроизвольную переделку с затрагиванием вентиляционного короба рано или поздно придется исправлять. Понимая устройство воздуховода, его восстановление не вызовет особых сложностей.
В смету предстоящих работ необходимо заложить стоимость:
- материала для ограждения вентиляционного короба (пеноблок, гипсокартон, гипсолитовые блоки или ОСБ-листы с огнезащитой);
- гофрированных труб для устройства вентканалов, идущих из кухни и санузла;
- цементно-песчаного раствора или готового клеевого состава для кладки пеноблока;
- штукатурки и финишной отделки короба.
Для восстановления кухонного воздуховода оптимально подойдут гипсовые плиты или пеноблоки. Стройматериалы обладают необходимой прочностью, непроницаемостью и огнеупорностью. Кроме того, плиты обеспечивают достаточную звукоизоляцию.
Восстановление вентиляционного стояка выполняется в несколько этапов.
Кухню надо максимально освободить – вынести мебель, посуду, легкую бытовую технику. Встроенные шкафы, тумбы, оборудование и пол накрыть полиэтиленом.
Для открытия доступа к шахте на стене и на полу предстоит выполнить разметку согласно габаритам будущего короба. Демонтировать плитку, бетонную стяжку и вскрыть воздуховод.
Выкладываются боковая и передняя стороны воздуховода, соответствующие ранее демонтированной конструкции. Каналы-попутчики отделяются друг от друга и от общей шахты пеноблоками. При этом сохраняется площадь сечения «рукавов», необходимая для свободного прохождения воздуха.
Для оценки эффективности работы вентиляционной системы лучше пригласить специалиста. В любом случае от него потребуется заключение на получение акта приема выполненных работ.
Декоративное оформление. Если циркуляция воздуха не вызывает вопросов со стороны надзорных органов и нет нареканий с боку соседей, то можно смело браться за финишную отделку короба.
Выводы и полезное видео по теме
Работа вентиляционной системы многоквартирного дома, причины снижение эффективности и решение проблемы:
Восстановление вентиляционного короба с использованием пеноблоков и металлических труб:
Предпосылки для появления обратной тяги и способы ее устранения:
Регулярная проверка эффективности работы вентиляционной системы и профилактическая чистка воздуховодов позволит избежать неприятных последствий: появления сырости, порчи отделки стен и ухудшения самочувствия. Бесперебойная работа приточных и вытяжных каналов – залог здорового микроклимата.
Вы обнаружили снижение эффективности вентиляции и хотите выявить причину и устранить своими силами? Может у вас возникли проблемы с определением причины или хотите посоветоваться с нашими экспертами по поводу способа устранения?
ДЭЗ обязует восстановить вентиляционный короб. Есть вопросы.Просьба помочь. Спасибо
Добрый вечер. Прошу мне помочь . Ситуация заключается в следующем: 12 лет назад я приобрела квартиру (вторичное жилье). На кухне был уже срезан вентиляционный короб (т. е воздуховод присутствует ,но, примерно на 50% урезано сечение)Прожив 12 лет, я имела неосторожность вызвать с ДЕЗа чистильщиков, хотя мне, по большому счету, ничего не доставляла неудобств. Сотрудник ДЕЗа тут-же сказал, что срезанный вентиляционный короб, это нарушение закона. И теперь мне пришло уже вторичное уведомление о том , что-бы я восстановила этот вентиляционный короб, который я лично не убирала, И что в случае неисполнения законных требований по восстановлению проходного сечения вентиляционного короба, ко мне будут приняты меры судебного характера, а недопоставка данного вида услуг будет возмещена жителям нижерасположенных квартир за счет моих средств. Что делать в этой ситуации? И какие будут предприняты меры в случае неисполнения требований с их стороны? Заранее спасибо.
10.03.2014 в 23:42Единственный Ваш шанс - если на момент приобретения вами квартиры был составлен актуальный поэтажный план и экспликация, на которых было бы видно, что короба нет. Тогда вопрос бы переадресовался в БТИ и\или Мосжилинспекцию.
Если этого нет - то последствия для вас могут быть очень негативными.
По закону владелец обязан содержать свое имущество. Имущество (квартира) имеет проект, по которому у вас располагается общедомовое имущество (венткороб). Если изменения нигде не задокументированы (в БТИ и Жилинспекции например), то соответствие имущества проекту - Ваша головная боль и Ваши риски при приобретении имущества (надо было делать обмер, смотреть проект, экспликацию и пр.).
Насчет недопоставленных услуг - это конечно бред. Услуга "вентиляция" в поставляемые УК ресурсы не входит.
Другое дело, что если из-за отсутствия венткороба у соседей вентиляция пропала - то: 1) их жилье становится несоответсвующим нормам жилому помещению, 2) в ванной цветет плесень и грибок, 3) по причине 1 и 2 - у людей появляются хронические заболевания. За все три пункта с вас могут спросить. И спросят, если уж УК начала присылать уведомления.
Какого рода уведомления кстати? под роспись?
Если под роспись - то ваши действия должны быть такими - вы ничего не трогали, квартиру приобретали как есть. Про изменение ничего не знали, т.к. не строитель\вентиляционщик. Запросите у УК письменно проект вентиляции вашего дома и в частности венткороба в вашей квартире (обязаны иметь и предоставить). После чего планируйте восстановительные работы.
А какой у вас этаж?
Шанс оставить все, как есть, есть только в том случае, если этаж первый и вентканал не идет вниз. В этом случае вам придется собирать согласие всех жильцов дома на демонтаж короба, так как по жилищному кодексу вентшахты являются общедолевой собственностью.
В общем, имхо, проще восстановить.
Васильева написал :
В общем, имхо, проще восстановить.
Остаётся вопрос за чей счёт, но т.к. найти старых жителей будет затруднительно, ещё труднее доказать в суде, что перепланировка была выполнена предыдущими жителями и вы о перепланировке не знали, то вероятно по времени и финансовым затратам будет дешевле и быстрее принят меры к устранению нарушения самостоятельно, пока за работу не принялись в принудительном порядке без возможности вашего выбора исполнителя работ и цены восстановления. Работы соответственно, как писалось выше, выполнять по изначальному проекту.
11.03.2014 в 13:30ser000 написал :
но т.к. найти старых жителей будет затруднительно
Предыдущие сюда никаким боком. Купила квартиру, неси ответственность. Прежде чем покупаешь товар, смотри что покупаешь.
Незнание законов не снимает ответственности.
key484 написал :
Запросите у УК письменно проект вентиляции вашего дома и в частности венткороба в вашей квартире (обязаны иметь и предоставить)
Мысль вполне здравая, но как быть в случае, если проекта по разным причинам нет ? Не восстанавливать же вентиляцию, исходя из своих собственных представлений о ней. Мало ли что УО обязана иметь, а на практике проектная документация зачастую попросту отсутствует.
И как быть тогда ?
Кстати, возможное отсутствие проектной документации - прекрасный повод затянуть на очень длительное время ( может быть даже до бесконечности ) решение вопроса с восстановлением вентиляции.
12.03.2014 в 09:20На практике УК направляет согласовать и потом подписать акты приемки у своих специализированных фирм (ГУПов) по вентиляции.
Все это обычно в виде эскизов или без них, главное требование-пожарная безопасность и огнестойкость. Отсутствие заужений относительно проектного короба.
Делают из ПГП быстро или из пеноблоков, что дешевле, но менее разумно.
ii49d написал :
На практике УК направляет согласовать и потом подписать акты приемки у своих специализированных фирм (ГУПов) по вентиляции.
Направляет согласовать ЧТО ?
Я бы поступил следующим образом : Направил бы в УО письменный запрос ( с регистрацией и проч. ), содержащий требование представить мне проект ( выписку из проекта ) вентиляции конкретно этого дома, указав крайние сроки. Кроме того, в этом запросе я бы акцентировал внимание на том, что отсутствие технической документации на дом крайне затрудняет, а в некоторых случаях делает невозможными надлежащее содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома. При этом я бы довёл до сведения УО, что, в случае отсутствия технической документации на дом я буду вынужден обратиться в ЖИ с требованием принять по отношению к УО меры административного воздействия за ненадлежащие содержание и ремонт общего имущества, а также выдать предписание о восстановлении технической документации в полном объёме.
Если техдокументация ( в т.ч. и проект ) у УО имеется, то придётся короб восстанавливать, тут уж никуда не деться, но только восстанавливать в строгом соответствии с проектом. Ну а если техдокументации нет ( а это является наиболее реальным вариантом ), то УО сама будет вынуждена тихо замять этот вопрос, тем паче, если я правильно понял, за много лет эксплуатации дома зауженный короб никого не напрягал
12.03.2014 в 12:44Никто ничего заминать за собственника не будет. Документы направят в суд для судебного решения.
А согласовывать отправят проблему, как она будет оформлена, дело вторичное. Собственнику проще решить это, приняв полностью ответственность и бремя решения проблемы. Это он ущемляет права других (по своей инициативе или третих лиц- вторично)
С сотрудниками ГУПов дезов это достаточно легко решить как им нужно оформить и останется только сделать восстановительный ремонт.
12.03.2014 в 12:47И да, ремонт можете сделать хоть своими руками
12.03.2014 в 13:03ii49d написал :
Никто ничего заминать за собственника не будет
За собственника - нет, а за себя - да. Нет проекта - нет и законных требований. А профукали по каким-либо причинам техническую документацию, так пусть и принимают соответствующие меры по её восстановлению, да ещё и будут оштрафованы по соответствующей статье КОАП РФ. И только потом - требования. А что им проще - пусть сами и выбирают.
ii49d написал :
легко решить как им нужно оформить
Нужно решать не так, как нужно сотрудникам ГУПов-ДЕЗов, а так, как того требует проектная документация. Вот пусть её-то сначала они и представят, если смогут, и только потом что-либо требуют.
03.03.2015 в 21:44Может Вы и мне ответите?
У нас в точности такая же сит-я-жилье было приобретено родителями мужа уже с усеченной частично шахтой. И вот теперь , свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого года все вернуть в первозданный вид. У меня двое детей. У одного бронхиальная астма, а другому 9 месяцев. Можем ли мы отсрочить это все действо до летнего периода, чтобы дети не присутствовали дома во время ремонтных работ, а были на даче.
Этот факт как то был отражен в техпаспорте?
03.03.2015 в 22:16Лазуми написал :
Можем ли мы отсрочить это все действо до летнего периода
Такие претензии обычно по жалобам соседей, поэтому идёте с повинной к тому кто выписал предписание, а потом выясняете кому это мешаете и идёте договариваться о переносе сроков за одно запрашивая, что восстанавливать и к какому виду. Ведь у соседей тоже могут быть дети в том числе астматики и им тоже дышать охота, а вытяжка не работает или всё вытягивает в их квартиру.
03.03.2015 в 22:18Лазуми написал :
свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого года
Либо Почта России работает "как всегда" либо извещение так составили.
Но за 6 дней это сделать весьма проблематично.
Думаю что в законах, нормах и т.п. должны быть прописаны сроки возвращения в проектное состояние, и они скорее всего больше походят на реальные. Ну должны по крайней мере.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
04.03.2015 в 10:02ser000 написал :
поэтому идёте с повинной к тому кто выписал предписание,
А с какого собственно идти с повинной, если виниться совершенно не в чем? Если короб даже пальцем не трогал. Почему наши россияне такие виктимы?
04.03.2015 в 10:32Лазуми написал :
И вот теперь , свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого года все вернуть в первозданный вид.
1) От кого пришло?
2) Извещение пришло каким способом (с уведомлением? расписывались?)? Если простое письмо - выкиньте (не получали, почтальон промахнулся мимо ящика, дети вытащили и пр.)
3) Что значит первозданный?
4) Основание для возврата какое (акт обследования, к вам приходили обследовать)?
5) При продаже\покупке изменения были отражены в техпаспорте\плане?
Viktor S написал :
А с какого собственно идти с повинной, если виниться совершенно не в чем?
А если вы машину купили, а у неё фары не горят? Вы тоже в гибдд доказывать будете, что она вам такая досталась, поэтому ничего исправлять не обязаны.
ИМХО : Проект надо запросить в УК, а также взять план в БТИ, поскольку там могут появиться изменения не отмеченные в первоначальном проекте.
Венткороб надо восстановить, но сначала затребовать ответным заявлением от УК акт или заключение, или предписание с прописанными размерами и техчастью.
После восстановления обязательно пригласить комиссию и получить акт с заключением.
Тут несколько иная аналогия. Купили машину, а потом через год к нам пришли с претензиями, что два года назад прежний владелец на этой машине им забор на даче снес и не заплатил за ремонт. Причем, обеими сторонами не отрицается, что снес забор прежний владелец.
Мы как нынешние владельцы горе-машины готовы сотрудничать, дать все известные нам сведения для поиска прежнего владельца, даже готовы предоставить машину для необходимых экспертиз, буде они понадобятся.
А нам говорят, да ну буду я еще искать прежнего владельца, он в другой город уехал, да и вообще он опасный человек с ним не хотим связываться. Нет искать его нам не хочется, мы лучше в тебя мертвой хваткой вцепимся. У него машину купил, на ней ездишь, поэтому покайся в его вине и нам забор новый поставь и моральный ущерб оплати, а то уже два года без забора живем настрадались поди.
И чего это нормально получается? А как же принцип, что никто не может быть наказан дважды, никто не должен отвечать за чужие преступления и нарушения.
23.03.2015 в 21:48Продолжим аналогии с машинами: купили машину, и спустя какое-то время оказалось, что стояночный тормоз не работает и машина, скатившись под уклон, протаранила машину соседа, мирно ночевавшую на стоянке. На все претензии соседа отправляем его к бывшему владельцу - это он, вражина, не следил за состоянием своего транспортного средства.
23.03.2015 в 21:59BigHarry написал :
На все претензии соседа отправляем его к бывшему владельцу - это он, вражина, не следил за состоянием своего транспортного средства.
Любые нарушения обычно с факта обнаружения. Если сможете доказать, что вина не ваша, то это убережёт вас от штрафа за перепланировку, но не от восстановления исходных параметров уже за ваш счёт, которые должны предоставить (вы ведь не ясновидящий видеть, что там было до вас). Если дойдёт дело до суда, то можете попробовать возложить восстановление на предыдущего хозяина, но ведь тогда и доступ в вашу квартиру нужно будет обеспечить старому хозяину и его рабочим. а оно вам надо.
23.03.2015 в 22:08Только было не совсем так. Прежний владелец отнюдь не отличался пренебрежением к исправности тормоза. Наоборот, он намеренно выпилил тормоз из автомобиля, а потом продал машину и ни словом не предупредил нового владельца о внесенных изменениях в конструкцию.
И тут ключевой момент. Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике. Зато он платил налоги государству, и был спокоен, он же знал, что при продаже машины государство обязательно проводит проверку состояния техники, выясняет нет ли запрещенных изменений в конструкции. Ведь машину с незаконными переделками нельзя продавать. Не в этом ли смысл проверки ГИБДД-БТИ? За это еще и денег взяли. Проверили и дали добро.
Получается, что один выпилил, другие проявили полнейшую халатность(вопрос безвозмездно ли..), а отвечать должен покупатель который не причем совершенно.
Считаю, что новый владелец обязал лишь предоставить доступ к нарушенному коробу вентиляции. И не препятствовать работам по его восстановлению и приведению к нормам и проекту. Но оплачивать работы и материалы должны либо те кто недоволен и гонит волну, либо государство халтурно выполнившее свои обязанности при предпродажной проверке квартиры, либо если им нужно пусть своими силами выбивают деньги с настоящего виновника перепланировки.
23.03.2015 в 22:28Viktor S написал :
Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике.
Да, но незнание законов не освобождает от ответственности. И каков сценарий развития событий? Как автор темы, случись ему не дай бог судиться по этому поводу, докажет что не она сделала перепланировку? На момент покупки квартиры - все было нормально, ибо есть план где с вентиляцией все в порядке, и все кто подписался под планом это подтвердят. дернут старого хозяина? Да даже если его и найдут - он что, дурак что-ли? Конечно он скажет что все было в порядке. Ну и чья тогда, получается, будет вина в переделке?
23.03.2015 в 22:45Viktor S написал :
И тут ключевой момент. Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике. Зато он платил налоги государству, и был спокоен, он же знал, что при продаже машины государство обязательно проводит проверку состояния техники, выясняет нет ли запрещенных изменений в конструкции. Ведь машину с незаконными переделками нельзя продавать. Не в этом ли смысл проверки ГИБДД-БТИ? За это еще и денег взяли. Проверили и дали добро.
Нет и нет.
БТИ заставляют проходить, чтоб потом никто не ушел от уплаты налогов и быть уверенными, что не призводится фиктивная сделка и отмывание денег. Тоже самое с ГИБДД - сейчас техосмотр это не функция государства - государство опять таки получает данные о собственности (переходе права - убеждаясь, что объект тот, что указан, номера не перебиты).
А насчет специалист или нет: не специалист - найми специалиста. Опять таки если на рынке подсунули среди картошки пару гнилых - сам виноват, что не проверил, надо было самому набирать в пакетик. Не умеешь - маму позвать.
От такой он капитолизом и частная собственность.
key484 написал :
Опять таки если на рынке подсунули среди картошки пару гнилых - сам виноват, что не проверил, надо было самому набирать в пакетик. Не умеешь - маму позвать.
Ага, а если в магазине вместо лаврового листа подсунули листья коки, то что поделать сам виноват что не ботаник, надо было с собой нарколога брать. Тут уж вцепятся не стальной, а титановой хваткой, это не какая то несчастная вентиляция.
Для ТС. Внимание как нужно поступать!
Надеюсь, что я смог убедительно доказать, что переделка короба за вас счет - грубейшая несправедливость. Те кто обязан наводить законный порядок и наказывать рублем настоящих виновников, не хоят поднимать попу с мягких кресел, а ваши соседи просто решили улучшить вытяжку за ваш счет. Они все понимают что вашей вины тут нет, но их устраивает такая ситуация.
Это нельзя так оставлять. Тут необходимо по настоящему набраться злости и сделать дальнейшие шаги важной частью последующей жизни. Если просто восстановить короб на несколько десятков килорублей и надеяться что плюнуть и забыть, - это ошибка. Соседи, а речь о соседях снизу, почувствуют вкус халявы, и дальше просто сядут на шею. Советую не как теоретик, а как человек которому пришлось скидывать таких любителей езды на шее. Любители таких поездок очень легко привыкают к такой вольготной жизни и всегда начинают увеличивать нагрузки. Их движения идут лишь в этом направлении. И чем дольше, тем тяжелее будет их ссадить обратно на грешную землю.
Поэтому надо сразу же ссаживать нижних соседей маргиналов. Иначе после их победы с вентиляцией, у них найдется мизерная протечка и будет требование сделать им полный евроремонт.
Так как же надо поступать?
Всеми силами пытаться ничего не делать, не пускать к себе домой никаких проверяющих теток и дядек.
Если же таки пришлось восстанавливать короб за свой счет, то добавить еще некоторые деньги на усложнение конструкции. Смысл усложнения - это установка съемной и замаскированной заслонки внутри шахты . Дальше начинается довольно приятная жизнь. Вечером когда соседи снизу начинают жарить картошку, курить на кухне и прочие ароматы, мы сразу же наглухо закрываем заслонку. И слушаем вопли снизу. На претензии с возмущением разводим руками. Ну как же так и так вынудили такие деньги отдать, что же им еще то нужно. Все претензии к конструкции дома и розе ветров )
Думаю, что это будет полностью справедливо.
Восстановить вентиляционный короб в многоквартирном доме
Дата:30.09.14 Время:16:00
Девочки,помогите советом,может кто сталкивался с такой проблемой? Сосед сверху отнес заявление в ЖЕК,что у него плохая вентиляция в квартире. Теперь по нашему стояку ходит инспектор проверяет у кого урезан вентиляционный короб. Я в этом доме живу с момента его постойки,вентиляция была всегда нарушена,никто не приходил,ничего не пытался изменить.Потом когда все почти квартиры повырезали часть короба,но все таки оставили какую-то часть для вентиляции,сделали красивые ремонты. ходят,составляют акты и принуждают восстанавливать, иначе подают в суд,штраф 50.000. Дали время,до 10 октября все восстановить,будут проверять. Вот, я думаю, может не открывать дверь теперь просто? Не думаю я,что люди все сейчас кинутся все у себя ломать и восстанавливать. С этим соседом говорила,отношения хорошие,сказал,что если кто будет приходить, зовите меня, я скажу, что не имею лично к ВАМ претензий. Т.к. вытяжку его нарушают верхние соседи, а я живу под ним. Я только в августе закончила этот ад с ремонтом в своей квартире,все спланировала так,что если сейчас все восстанавливать,то это будет половина кухни просто раздолбана(((((((
Читайте также: