Где рубильник в панельном доме
Этажный щит на 3 квартиры
Август 17th, 2012 Рубрика: Электрические щиты (обзоры, сборка, установка), ЭлектромонтажБуквально вчера, один из родственников попросил меня заменить электросчетчик у него в подъезде. Откладывать замену в долгий ящик мы не стали, т.к. счетчик у него уже был куплен, а свой ящик с инструментом я всегда вожу с собой в машине.
Старый однофазный индукционный счетчик СО-И466, который он захотел заменить на более новый СОЭ-55, находился у него на лестничной площадке в этажном щите.
В данной статье я остановлюсь более подробно не на замене счетчика, а на самом этажном щите и его схеме.
Скажу сразу, что цель замены электросчетчика заключается в переходе на двухтарифный учет электроэнергии, что согласитесь, имеет ряд преимуществ перед учетом электроэнергии на одном общем тарифе.
Если Вы еще думаете какой счетчик приобрести, то рекомендую прочитать статьи о том, как правильно выбрать и купить счетчик электрической энергии.
Как я уже сказал выше, старый счетчик у моего родственника находился на лестничной площадке (клетке) в этажном щите.
Этажный щит предназначен для получения и распределения электрической энергии по квартирам граждан-потребителей. Также его основное назначение является в защите отходящих линий в квартиры от коротких замыканий и перегрузок.
А теперь подробнее рассмотрим из чего состоит этажный щит и схему его присоединений.
Из чего состоит этажный щит на 3 квартиры
Забыл упомянуть, что на лестничной площадке расположены 3 квартиры, а значит и этажный щит предназначен для 3 квартир и не более. Вот так он выглядит:
Если быть точнее, то данный этажный щит имеет обозначение ЩЭ-3302. Расшифруем:
Этажный щит этой маркировки состоит из 3 отделений:
- вводное
- распределительное
- для слаботочных и низковольтных сетей
Каждое отделение закрывается своей дверкой. Для снятия показаний электросчетчика предусмотрены смотровые окна.
Теперь о каждом отделении поговорим отдельно.
Вводное отделение в этажном щите
Вводное отделение этажного щита состоит из магистральных проводов, которые идут по специальным каналам (междуэтажным пустотам). Электропроводка магистральных линий выполнена четырехпроводной, проводом марки АПВ (алюминий), сечением 16 кв.мм с системой заземления TN-C.
Все три фазы магистральных проводов (А, В и С), а также ноль (PEN), присоединяются к клеммным колодкам без разрыва самого провода. Это отчетливо видно на фотографии.
С этих клеммных колодок алюминиевые провода марки АПВ, сечением 4 кв.мм уходят в распределительное отделение.
Распределительное отделение этажного щита
Распределительное отделение этажного щита состоит из съемной рамы, на которой располагаются специальные планки для установки счетчиков. В нашем случае там располагаются электросчетчики трех квартир.
Также на этой раме установлены DIN-рейки под автоматические выключатели групповых линий квартир и пакетные выключатели, которые закрываются защитной панелью.
Отделение для низковольтных и слаботочных сетей
Осталось еще одно отделение в этажном щите, которое мы не рассмотрели. Это отделение для низковольтных и слаботочных сетей. В нем прокладываются кабели телефонной и домофонной связи, линии охранной сигнализации, интернет и спутниковых антенн. Фотографию этого отделения я не сделал, т.к. не было необходимости туда заглядывать.
Схема этажного щита
Схема этажного щита изображена ниже.
Как я уже говорил выше, магистральные провода без разрыва подключаются на клеммные колодки. Всего 4 клеммные колодки: фаза А, B и С, а также нулевая колодка PEN.
С клеммных колодок проводами марки АПВ сечением 4 кв.мм провода идут на пакетные выключатели в следующем порядке.
- фаза А и ноль идет на пакетник квартиры № 2
- фаза В и ноль идут на пакетник квартиры № 3
- фаза С и ноль идут на пакетник квартиры № 1
Если Вы заметили, то в распределительном отделении находится розетка, которая запитывается тремя алюминиевыми проводами АПВ, сечением 4 кв. мм от отдельной двухпроводной магистрали (А-N).
Кстати, новый счетчик СОЭ-55 я установил прямо на место старого СО-И446. Это не заняло много времени, т.к. крепление нового счетчика выполнено строго по ГОСТу крепления старого, т.е. они полностью взаимозаменяемые. Про схему подключения счетчиков я Вам рассказывал в других статьях, переходите по ссылке и читайте материал.
Единственное добавлю, что перед заменой счетчика необходимо отключить соответствующий пакетный выключатель, и с помощью указателя низкого напряжения, электроизмерительных клещей или мультиметра проверить отсутствие напряжения на выводах счетчика.
Вот снятый однофазный индукционный счетчик СО-И466.
А вот новый установленный в этажном щите электронный двухтарифный СОЭ-55.
О счетчике СОЭ-55 я хочу подробно рассказать Вам в отдельной статье. На данное время это самый распространенный, широко применяемый и дешевый однофазный двухтарифный счетчик электрической энергии. Чтобы не пропустить выход новой статьи на сайте, подпишитесь на мою рассылку, либо в конце статьи, либо в правой колонке сайта.
Проводка в панельке - мой трудный опыт
Делаю сейчас в очередной раз проводку в панельном доме, вот решил написать, что думаю по поводу. Как всегда, будет много авторских фотографий, поскольку всё, о чём пишу – делаю сам, своими руками.
Внимание! В статье не изложена Истина и Призыв к действию! Я лишь высказываю своё субъективное мнение и делюсь опытом.
В панельных домах, что мне приходилось встречать, электропроводка исключительно алюминиевая. А если дому более 20 лет, и делается капитальный ремонт, то проводку менять надо однозначно. Ведь срок службы алюминия – 25 лет, а когда будет следующий кап.ремонт, неизвестно.
Естественно, нас как электриков интересует, прежде всего, замена электропроводки.
Замена проводки в панельном доме. Фото рабочего момента Замена проводки в панельном доме. Фото рабочего моментаКак устроен панельный дом
Стены и потолочные перекрытия в типовых панельных домах делают из ж/б панелей. Что такое панель? Это железобетонное изделие, состоящее из металлической арматуры, залитой бетоном. Панели в домах бывают двух видов – стеновые и перекрытия (пол, потолок).
Конфигурация стеновых панелей бывает разная, в зависимости от серии дома. Серий множество, но смысл один, не буду вдаваться в подробности.
Самое главное – как правило, все стены в панельном доме являются несущими. И естественно, ни о какой перепланировке и речи быть не может.
Были реальные случаи, когда срабатывал “эффект карточного домика”, из-за горе-строителей
Если не несущими, то ребрами жесткости (их делают из дерева и гипсовых плит), их тоже трогать нежелательно. Хотя, некоторые перегородки из дерева или гипса думаю частично убрать можно, но лучше доверить ремонт квартиры в панельном доме профессионалам, уделив внимание прежде всего безопасности.
Панельный дом – это эконом-вариант, его основной плюс – быстрота возведения и стоимость.
В настоящее время панельные дома, как правило, не строятся. Люди не хотят брать квартиры в панельных домах. Кирпичные дома считаются наиболее комфортными для проживания. Они хорошо держат тепло, выше шумоизоляция, и в нашем случае легче проводить капитальный ремонт и перепланировку. И менять электропроводку.
Как устроена электропроводка в панельном доме
Проводка в панельном доме в основном вся прокладывается в заранее сделанных на заводе ЖБИ каналах . Они предназначены специально для электрических проводов, и идут в строго предусмотренные места. И в этих местах стоят розетки, выключатели, и передвинуть их никак не получится.
Точнее, получится, но об это ниже.
В перекрытиях идут каналы, в которых обычно прокладываются провода к люстрам. Ещё проводка обычно проходит в пространствах между стеновой и потолочной панелями. То есть, в местах, которые закрывает потолочный плинтус.
А вообще, очень часто проводка, даже в домах одной серии, и даже в одном доме, но на разных этажах, проходит по разному. Зависит от фантазии электриков, которые работали на стройке в этом доме в каком-нибудь 1970 году. Когда главное – план по квадратным метрам.
Особенно плохо построены дома, которые сдавали в конце года.
Поэтому, совсем не факт, что распределительная коробка будет над выключателем, а провод на люстру будет идти по логичному (кратчайшему перпендикулярному) пути. И надо полагаться на опыт и интуицию, чтобы малой кровью отремонтировать такую проводку, а ведь для этого бывает надо узнать, что откуда и куда. Как я намучился однажды – в статье , где я искал перебитый провод.
Другой вариант проводки – швы между панелями , используются швы между потолочными и потолочными/стеновыми панелями.
Счетчик ставится, как правило, на лестничной площадке. Пример монтажа квартирного счетчика в другой моей статье . Причина – если ставить счетчик в квартире – как правило, хозяева хотят щиток утопить в стене. А толщина панелей это сделать не позволяет. Как вариант – можно установить счетчик в квартире во внешнем (наружном) щитке, но где-нибудь в кладовке.
Как делается проводка в панельном доме
Где прокладывать провода
Самый лучший способ прокладки проводки в панельном доме – в стяжке, в полом (или оштукатуренном) потолке, или на стенах под слоем штукатурки. При этом перекрытия и панели вообще не трогаются, только под крепление кабелей. Но так правильно сделать получается не всегда.
Конечно, лучше использовать предусмотренные для этого каналы, но они обычно забиты бетоном, и их мало для современной квартиры.
Первым делом, надо узнать у хозяев, как будут обстоять дела с полами и потолком. Если в полу будет стяжка – ура. Основной путь кабелей будет проходить в гофре как раз в полу, в стяжке.
Если будет подвесной-гипсокартонный-натяжной потолок, тоже отлично. Питающие и сигнальные кабели в этих случаях проходят в основном по полу и/или потолку, и немного – вертикально в штробах до розеток и выключателей.
Прокладка проводки в панельном доме, где стены обшиты гипсокартоном показана в моей статье .
Худший вариант – потолок и полы остаются на месте. Бюджетный вариант, когда хозяева хотят сэкономить на всём. То есть, другими словами, придётся помучаться электрику, штробить стены. Но и цена за такую работу будет выше, чем обычно.
И если в кирпичном доме, если надо делать распределительную коробку, она делается, то в панельке надо сто раз подумать. Скорее всего, будет перерасход кабеля по сравнению с кирпичным домом.
Надо постараться по максимуму использовать старую проводку. Точнее, те пути, где она проходит. Это в первую очередь относится к местам, где старый алюминиевый провод просто заштукатурен – места на стыках потолочных плит, и в швах между стеновыми и потолочными плитами. Нужно ориентироваться на то, что швы в панельных домах – лучшее место для прокладки электропроводки, например как на фото:
Прокладка питающих кабелей между потолочными плитами в шве Прокладка питающих кабелей между потолочными плитами в швеМожно использовать старые каналы, в которых проходит старая проводка к розеткам и выключателям. Это если они будут в старых местах. И если удастся вытащить старый провод, который часто бывает залит бетоном.
Как показывает практика, про каналы в стеновых панелях лучше сразу забыть.
Хороший вариант – использовать пространство вверху на стыке стеновой и потолочной плит. Там часто бывают щели, заделанные штукатуркой или ватой (или каким-то тряпьём):
Опыт электромонтажа в панельном доме
Сегодня - рассказ читателя в рамках одного из Конкурсов статей.
Сейчас октябрь 2020, и СамЭлектрик.ру продолжает принимать статьи на Конкурс статей 2020 года. Крайний срок - 1 декабря, а условия прошлого года можно почитать тут и тут . Там же - все статьи Конкурса статей и Контакты.
Всем Авторам гарантируются не только призы от спонсора, но и широкая огласка и большая популярность в интернете!
Здравствуйте! Хочу рассказать о своём первом большом опыте электромонтажа в квартире.
Дом- панельная 9и этажка 70-х годов. Хотелось сделать по уму , основательно и не на быструю руку. Изначально мои познания сводились к тому, что в схеме должно быть УЗО. А какое? А где ставить? А может лучше дифавтомат? В инете пересмотрел тучу роликов, перечитал кучу инфы-зачастую прямо противоположную.
В итоге, хвала небесам, набрёл на сайт Александра , где всё стало вырисовываться . Отдельно и ещё раз-тёзка, огромное СПАСИБО!
Итак, имелось это:
Старая проводка в квартире Старая проводка в квартире Старая проводка в квартире – распределительная коробка Старая проводка в квартире – распределительная коробкаУЗО , как выяснилось, не работало-было неправильно подключено. (Потом ради интереса подключил верно-один фиг нерабочее.)) Плюс к тому, нулевой провод с квартиры на входе в «орех» был надломлен.
Для себя решил, что свет и розетки будут запитываться отдельно для каждого помещения. Плюс отдельные шлейфы на энергоёмкие потребители: нагреватель, тёплый пол, кондёр.
Данная стадия ремонта включает в себя коридор и одну комнату. Разводки на кухню (питается двумя шлейфами) и ванну с туалетом были сделаны ранее. Таким образом , всё это нужно было ещё и объединить.
Провода ГОСТовские ВВГп ,ШВВП одножильные медь 2,5 кв. Кое-где ПУНП на 1,5 кв. Ввод в квартиру-4 кв.
Т.к. штробить панельную стену санкомнаты не представлялось возможным, провода пустил в гофре по стене. Сверху затем зашилось гипсокартоном, это дешевле, и проще, чем штукатурка.
Хрущёвка. Не могу найти откуда идёт ввод в квартиру
занялся заменой проводки возник вопрос не могу найти откуда идёт ввод в квартиру. в квартире на входе стоит распределительный щит идут два провода на счётчик, скорее всего алюминий. а вот где они берут своё начало? в коридоре на плащадке щитка нет. на других этажах такая же песня. кто сталкивался с таким вопросом?
24.04.2012 в 08:23стояк проходит в канале стены сразу за счетчиком. на колодки провода стояка (алюминий, всего 4-6 квадратов) заходят петлей без разрыва. колодки и пакетник закрыты стальным кожухом. может, у вас не так, сделайте фото.
24.04.2012 в 10:22andrewkhv смысл в чём хотел и ввод в квартиру тоже поменять, но откуда подцеплены провода понять не могу. в квартире обычный стальной щиток (сторого образца с выпуклой крышкой). я так понимаю ниша под щитки сделана сразу на две смежные квартиры. т.е. если я правильно понял то за этим щитком проходит что-то типа шлейфа по всем этажам и к нему подцеплены уже проводники на квартиры? просто все отверстия между корпусом щитка и стеной залиты монтажной пеной и не просматриваются.
24.04.2012 в 10:30сделайте фото. телепатов на форуме нема.
24.04.2012 в 10:42 24.04.2012 в 10:45Наверно, типа такого ?
24.04.2012 в 18:40Прошу прощения у автора темы, что влезаю. Но у меня абсолютно аналогичная ситуация.
Достался вот такой АДЪ:
[
]( )
Провода ввода выходят из раствора в стене. Хотелось бы тоже выяснить возможность их замены. Реально ли это? Так понимаю, что это могут сделать только ЖЭКовские электрики.
P.S Хрущёвка кирпичная.
Хрущёвка хрущёвке рознь. но чаще встречал вариант сквозного прохода трёхфазной магистрали (4 провода АПВ 1*4 мм2) в сене за счётчиком. Два провода, идущие снизу с подъезного (домового) щита петлёй накидываются на пакетник типа ПВ2 и следуют далее вверх. Заменить эти провода не возможно.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 24.04.2012 в 19:40sergey_sav написал :
Заменить эти провода не возможно.
, а если всем подъездом?
24.04.2012 в 19:44Если по чистой случайности окажется, что каналы не засыпаны строительным мусором и не замурованы, то почему бы и нет.
Но может оказаться, что провода уложены в резиновых трубах при строительстве. тогда труба.
А если "чисто случайно" отгорят на первом этаже все Четыре трехфазных провода, хрущевка навечно без электричества?
24.04.2012 в 21:00Mutru4 написал :
хрущевка навечно без электричества?
Это уж как повезёт. Тогда могут и по наружке бросить, в смысле, по лестничным площадкам.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 24.04.2012 в 21:31Хрущёвки строились с неким предположением. Что построить коммунизм можно за 12-15 лет. Поэтому на дольше и не хотели рассчитывать, ведь при коммунизме всем будет по потребностям, кому дворец, кому землянка. Хрущёвок не должно быть сейчас в живых.
25.04.2012 в 02:28web-rr написал :
Хрущёвок не должно быть сейчас в живых.
Но они есть Люди покупают в них квартиры, делают евроремонты, покупают и объединяют по несколько квартир на этаже
25.04.2012 в 03:18вот такая штуковина! и из-за пены пока ничего не видно
25.04.2012 в 06:15Вложение не открывается
25.04.2012 в 08:30sergey_sav написал :
Хрущёвка хрущёвке рознь. но чаще встречал вариант сквозного прохода трёхфазной магистрали (4 провода АПВ 1*4 мм2) в сене за счётчиком. Два провода, идущие снизу с подъезного (домового) щита петлёй накидываются на пакетник типа ПВ2 и следуют далее вверх. Заменить эти провода не возможно.
Т.е. если возникнет необходимость перекинуть квартиру с одной фазы на другую - то электрик из жэу это будет делать в квартирном щитке, а не подъездном (домовом)?
25.04.2012 в 08:57
Serg21220 написал :
если возникнет необходимость перекинуть квартиру с одной фазы на другую
то это будет невозможно.
25.04.2012 в 09:08Mutru4 написал :
отгорят на первом этаже все Четыре трехфазных провода, хрущевка навечно без электричества?
Капитальный ремонт спасёт вас. Проштрабят стены, проложат новый стояк и будет всем щастье.
Иначе никак.
У меня такая же фигня. Трехфазный алюминиевый стояк около 4
6мм2 проходит в стене между двумя квартирами, и так через все 5 этажей, т.е. сквозь 10 щитков.
Толщина "капитальной" стены около 200мм, в ней расположены квартирные щитки глубиной около 170мм, в одной квартире в метре от пола, в другой - в полутора метрах от пола, т.е. один над другим с разных сторон стены. Так что если вздумаете проштробить куда-нибудь штробу от щитка - сначала зайдите к соседу и проверьте где щиток у него, а то к нему в щиток и выштробитесь.
Провода проходят через все щитки безразрывно, в каждом щитке подключены петлёй под винт.
Ни в коем случае ни при каких работах в щитке не перерезайте эти петли, приходящие на вводной выключатель - этим Вы оставите соседей выше без электричества, или, что ещё хуже и опаснее, без нуля но с фазами.
Такой стояк обычно проходит в бетонной "трубе", которая изрядно засыпана мусором, а иногда ещё и задута монтажной пеной или залита раствором, из-за того что кому-то из соседей захотелось заделать от мышей дырку за плинтусом или в щитке.
Заменить такой стояк можно, но только если ВСЕ соседи по стояку захотят сделать тоже самое и поспособствуют решению проблемы забитой трубы каждый в своей квартире. Для этого может понадобиться вскрывать пол (хотя бы в одной из двух квартир на этаже) и расковыривать щитки. Для того чтобы соседи этого захотели, их нужно очень хорошо убедить, т.к. это попахивает капитальным ремонтом части квартиры, в которой находится щиток.
Возможен ли внутренний электрощит в панельном доме?
Доброго всем дня!
Нужен совет он же ответ вот по такому вопросу:
Дом серии П-30 3-х комнатная квартира. Реален ли внутренний электрощит в панельном доме? имеется ввиду можно ли делать нишу под электрощит в панелях, щиток будет MiniPragma 24М. Про установку в короб вентиляции знаю но там мне он не нужен. Или отказаться от идеи внутренненго щита и делать накладной.
zyuziakin написал :
Дом серии П-30 3-х комнатная квартира.
Угловая или прямая?
В угловой есть перегородка между залом и коридором + стены санузла, в прямой только стены санузла.
Все остальные стены несущие.
zyuziakin , найдите гипсолитовые стены и делайте в них. Или стену их ГКЛ возведите.
26.05.2011 в 11:28gugulaki написал :
найдите гипсолитовые стены и делайте в них
Замучается искать. Практически все стены несущие. Исключения я указал.
26.05.2011 в 11:30Я встречал из гипсолита стена между кухней и залом, и стена между комнатой и кладовкой
26.05.2011 в 11:40gugulaki написал :
Я встречал из гипсолита стена между кухней и залом, и стена между комнатой и кладовкой
Ничего не путаешь? В П30 нет кладовок. Может у тебя дом другой серии был?
Сходи по ссылке.
Спасибо большое за оперативные ответы. Квартира угловая гисолитовая стена действительно только между коридором и большой комнатой.
Но меня не устраивает там расположение щита. Придется остановиться на накладном варианте. Кстати еще тогда вопрос, надеюсь не сильно отвлеку им. Проводку буду делать по потолку, затем натяжной повешу, а вот спускаться буду по стенам и вот вопрос - штробить то вертикально на глубину 1-2 см можно хоть?
zyuziakin написал :
Проводку буду делать по потолку, затем натяжной повешу, а вот спускаться буду по стенам и вот вопрос - штробить то вертикально на глубину 1-2 см можно хоть?
Вертикально можно. Желательно не задевая арматуру. Перед перфоратором прорезать края штроборезом (болгаркой).
26.05.2011 в 12:09SVKan
Спасибо за ответ!
26.05.2011 в 12:58zyuziakin написал :
Реален ли внутренний электрощит в панельном доме?
avmal
Не подскажите как это сделать в моем случае
26.05.2011 в 13:07SVKan написал :
Ничего не путаешь? В П30 нет кладовок. Может у тебя дом другой серии был?
Сходи по ссылке.
zyuziakin написал :
Не подскажите как это сделать в моем случае
Сделать нишу и установить в неё щиток.
26.05.2011 в 13:36А в кирпичном доме можно в несущей стене сделать нишу для щитка? Щиток будет маленький 12 - 18 модулей. (Однорядный)
26.05.2011 в 13:41avmal
Но нишу нельзя сделать в несущей стене - арматуру придется порезать да и глубина ниши для MiniPragmы 75мм получается, а внутренние несущие стены 180мм, а в той что хотелось бы сделать нишу вообще 140мм
griandrej написал :
А в кирпичном доме можно в несущей стене сделать нишу для щитка?
zyuziakin написал :
глубина ниши для MiniPragmы 75мм получается, а внутренние несущие стены 180мм, а в той что хотелось бы сделать нишу вообще 140мм
Управляющие компании, по крайней мере, на подобные ниши смотрят равнодушно. Что касается 140мм, то я и в 130мм делал ниши 90мм. Там, кстати, если сканером сначала пощупать, то можно как-раз между арматуринами угодить. И по ширине проходит.
26.05.2011 в 15:14avmal
Попробую сначала тогда сканером пройтись
В стене 120мм сделал нишу 75мм для MiniPragmы на 12 модулей. Предварительно магнитом на ниточке (ну нету хорошего сканера, зато магнитов навалом) точно определил прохождение силовой арматуры и выдолбил в свободном месте
Писец. вот вы долбо. эти. Долбильщики!)
13.01.2013 в 14:29Ага, "убийцы панелек"
Теперь всё рухнет.
Свет.. свет выключить не забудь Уходя - гасите свет =)
13.01.2013 в 17:52Cs-Cs написал :
Свет.. свет выключить не забудь Уходя - гасите свет =)
А у него сенсоры! Шваркнет дверью и все . .
13.01.2013 в 18:49А мне теперь тоже бежать. Я ведь такую же прокывырял под 24 мод.
13.01.2013 в 19:27Спасает вас, ребята, то, что в совке композиторы (сорри, проектировщики; композиторами в машиностроении технологи конструкторов называли) хлеб свой ели не зря и запасы прочности везде офигенные, не то, что ныне.
Не, не так. "Уходя - гасите всех!" Вот щас меня забанят!
13.01.2013 в 19:39Сейчас посмотрят таджики с молдаванами и . начнут ковырять ниши под платяные шкафы. А чё, держится же!
13.01.2013 в 22:18НЕМЕЦ написал :
Спасает вас, ребята, то, что в совке композиторы (сорри, проектировщики; композиторами в машиностроении технологи конструкторов называли) хлеб свой ели не зря и запасы прочности везде офигенные, не то, что ныне.
Во-во! Запас прочности такой, что от ниши 30 на 40 прочность уменьшится процента на 2. Но это не говорит что нужно обезбашенно рушить все подряд.
13.01.2013 в 23:06Некоторые вообще капитальную стену выносят полностью Дом трещит, но стоит
13.01.2013 в 23:39Нужно как минимум три стены под перекрытием вынести, чтобы упало, и то не факт
14.01.2013 в 00:57ksiman написал :
Некоторые вообще капитальную стену выносят полностью
Все "страшилки" на блогах, форумах и нормативах делаются для того, чтобы, вооружившись разрушителным инструментом, которого сейчас полно, не кинулись разрушать здания. При здравом уме и добром здравии можно сделать любое отверстие, которое не повредит целостности конструкции здания.
14.01.2013 в 08:28avmal написал :
Все "страшилки" на блогах, форумах и нормативах делаются для того, чтобы, вооружившись разрушителным инструментом, которого сейчас полно, не кинулись разрушать здания. При здравом уме и добром здравии можно сделать любое отверстие, которое не повредит целостности конструкции здания.
Если окошко в вертикальной стене не превышает границ одной ячейки силовой арматуры, то является вполне безопасным и допустимым. IMXO.
14.01.2013 в 08:57ksiman написал :
Если окошко в вертикальной стене не превышает границ одной ячейки силовой арматуры
Когда речь идёт о нише, то про окошко, а, тем более о проёме, никто не говорит.
14.01.2013 в 11:10А в несушей нишу надо уголком обварить.
Да мне стало наплевать. Я, может и разочаровался (и хорошо, а то как дурак - дальше бы на амбразуру бы лез; мне моя жизнь дороже) во всей этой электрике и строительстве. И в подходе людей. Никто ни фига никаких постов не читает. А кто читает - читает поверхностно. А потом появляются такие гопники как серж_мобиас, которые начинают все давать тупые советы. Ну вот иногда ДЕД_ПВО тоже грешит.
Так что ломайте стены, кладите какие хотите кабели - мне плевать =) Последнее что я сделал - я подарил на НГ соседям УЗМ-51м (чтобы пожара не было; их квартира рядом с моей). И перекинул свою квартиру на фазу, на которой есть аварийное напряжение 220-230 (вместо 180-210 по двум другим).
И дальше хоть трава не расти. Вот так. ЛОмайте, крушите. Я умываю руки =)
14.01.2013 в 13:38Тоже дошло? "Не прошло и пол-года . ".
14.01.2013 в 15:01Так до меня-то дошло. Но я работать прекратил (полностью перехожу на щиты). Как можно работать, если тебе наплевать на свою работу? А вы, вроде не прекращали. Так что разница у нас есть.
14.01.2013 в 17:29А мне так никто и не поможет?
Или может быть перенести мой пост в какую нибудь другую тему?
Типа взять за ручку и перевести через дорогу?
Все ответы есть в этой теме.
Altar написал :
Как правильнее поступить? Сделать один ввод 3х10 и потом от внутриквартирного потянуть до плиты 3х6, либо два ввода по 3х6 - один на свет, розетки и т.п. и другой только для плиты.
Считается , что делается общий ввод и потом распределяется по нагрузкам - так немного экономичней.
Altar написал :
Как правильнее организовать сей ввод (как прокладывать)?
Это нужно смотреть по месту.Как правило пускают либо в гофре либо в кабель-канале,реже прячут в стену(когда есть возможность - приходиться косметику в подъезде делать)
Altar написал :
На лестничной клетке от щита до квартир идет металлический полукороб, можно в нем? Сейчас в нем вместе со всей остальной требухой (антенны, интернет и т.п.) идет так же и кабель для моей плиты.
У них разные функции и класс пожаробезопасности(дым едкий)
Altar написал :
хочу установить в той самой перегородке между залом и коридором внутриквартирный щиток.
Стараются монолит не трогать дабы не нарушать напряжения в материале - ну тут кто во что горазд(у меня был курс сопромата - где-то что-то в подсознании сидит )
15.01.2013 в 11:30serj12 , спасибо за разъяснения. мне тоже думается что один 3х10 будет логичнее.
serj12 написал :
Стараются монолит не трогать дабы не нарушать напряжения в материале - ну тут кто во что горазд(у меня был курс сопромата - где-то что-то в подсознании сидит )
Вот как раз эта перегородка чуть ли не единственная в квартире не монолит.
15.01.2013 в 11:35Ну дык в монолитках проще. Там нельзя трогать перекрытия и несущие элементы. Они чаще всего - колонны. Вот на колонне - ничего не делать вообще.
Ещё льют из бетона основные элементы, типа лестничного холла и входной двери - их тоже не трогать.
А вот по перегородкам - попробуйте посверлить и посмотреть внимательно. Бывает что перегородки бацают из всяких блоков, типа газобетона. Такие блоки можно хоть вообще сносить.
Cs-Cs написал :
Ну дык в монолитках проще. Там нельзя трогать перекрытия и несущие элементы. Они чаще всего - колонны. Вот на колонне - ничего не делать вообще.
Мне приходилось несущие колонны насквозь дырявить буром 18мм. Даже как-то не задумывался. Неужели всё так плохо
15.01.2013 в 11:50Это норм. А штуки три подрозетник или адская штроба - не норм
15.01.2013 в 13:11Altar написал :
Вот как раз эта перегородка чуть ли не единственная в квартире не монолит.
Если так , то это правильно
18.01.2013 в 09:44Cs-Cs написал :
А вот по перегородкам - попробуйте посверлить и посмотреть внимательно. Бывает что перегородки бацают из всяких блоков, типа газобетона. Такие блоки можно хоть вообще сносить.
Все доброго времени суток! Я бы хотел проконсультироваться. Я живу в доме "Серия 1605/9" . Сосед делал у себя капитальный ремонт и повредил нашу общую стену(в коридоре, прямо коло входной двери у себя и у меня). Он встроил в нее электрический щит, хотя стена несущая и толщина всего 16 см. Повредил он ее тем, что наткнулся на технические трубки какие-то пластиковые-заложенные еще при строительстве и они у меня вылезли в квартире. Ущерб то он готов возместить, тут вопросов нет. НО, я живу с мамой-а она очень "дотошна", переживает. хочет чтобы он убрал с этого места этот щит, он же заявляет что ничего не нарушил-заплатил огромные деньги фирме которая делала все по правилам. Претензию ни где и рассматривать не берутся(типа жэк-рэу и т.п.-говорят это ни к нам и открещиваются), типа по новому закону у себя он может что угодно делать звучали фразы. Написали в какую то инспекцию по району-через месяц пришел ответ, очень размытый-ничего толком ни сказано-а последняя фраза типа находится на контроле. Куда в таких случаях надо обращаться. Мама очень переживает за то что излучение от него и т.п., ну а мне теперь лишние мысли где полочку в коридоре повесить можно (мысленно так и тянет к этому месту).
18.01.2013 в 09:45Про излучение - это к психиатрам.
А возместить ущерб - вызовите ЖилИнспекцию.
Подскажите, пожалуйста, по схеме электрощитка в старом панельном доме
Подскажите, пожалуйста, по схеме электрощитка. Купили квартиру в старом панельном доме серии II-49Д, газ (71 года постройки). Кап. ремонт в доме не делали, соответственно, электрику тоже не меняли, и PE, как я понял, тоже нет.
Сейчас планируем ремонт квартиры, проектирую электрику.
Текущее состояние этажного на две квартиры щитка (ошибочно назвал его подъездным на схеме) на фотографии. Мой слева.
Ходил в ГБУ Жилищник, общался с главным техником. Говорит, что вводный автомат больше 25А ставить не стоит (что логично, т.к. провод алюминиевый от магистрали идет 4 кв.мм – макс сила тока 28А). А сейчас стоит на 40А..
Посмотрите, пожалуйста, схему щитка. Получилось, на мой взгляд, жутковато. Раньше жил с 2-3 автоматами, а тут получилось 22 + вводные + УЗО + УЗМ…
Планирую в этажном щитке поставить перед двухтарифным счетчиком двухполюсный автомат С25 (в качестве рубильника, я так понял, что это можно сделать, надо только заявку на снятие пломбы с счетчика в МосЭнергосбыт оставить?), после счетчика противопожарное УЗО 40А, 100mA (выше на номинал автомата) медным проводом 4 кв.мм.
Затем завожу провод в квартиру в вводный автомат С25, от него к УЗМ-51М, затем группы автоматов, часть под УЗО (санузел под 10mA, кондеры, теплые полы, кухня под 30mA), часть без (розетки и свет в комнатах).
в таблице ниже, что и под каким УЗО думаю поставить (выделены цветами):
1) Пока писал пост, понял, что для каждого УЗО не вывел отдельную шину N. Это ведь требования к УЗО, иначе постоянно будут отключаться?
2) Без PE толк и от УЗО, и от УЗМ будет ведь?
2) Насколько вообще получилась корректной схема? Есть ли критичные ошибки?
3) В идеале бы грамотно уменьшить количество автоматов и УЗО. Можно наверное все теплые полы (4 места, в сумме около 8 кв.м) под один автомат С16, а автоматы кондиционеров (3шт, по идее не очень мощные - самая большая комната 16 кв.м ) (кстати, тоже наверное можно все на один автомат С16?) вместе с автоматом полов поместить под одно УЗО 40А? И все освещение (кроме ванной) под один автомат?
Сборка электрощитов, автоматика и автоматизация для квартир и частных домов. Программы для ПЛК. Сценический свет (световые шоу, настройка оборудования). Консультации, мастер-классы.
Щит с автоматикой IPM для коттеджа (Поварово)
Автоматика моего санузла на логическом реле ABB CL
Щиты TwinLine в Долгопрудный (таунхаус) и Солнечногорск
Щит для котельной на базе сенсорного ПЛК ОВЕН (Папушево)
Щиты с IPM (сеть, генератор, UPS) в Ядромино и Победа-2
Щит в ЖК Монэ на ПЛК ОВЕН со сценарным управлением светом
Силовой щит в Весёлово (Тула): Простой трёхфазный
Щит для квартиры в Митино на ПЛК ОВЕН (свет, отопление)
Замена старых пробок на автоматы в хрущёвке (Работа под напряжением)
Опубликован
Старые пробки-автоматы на щитке
Подвернулся ещё один заказ, на котором можно даже попробовать написать осмысленную статью о том, как примерно можно малой кровью поменять старые советские пробки на современные автоматы в старой советской панельной пятиэтажке-хрущёвке. Также поменял вводной автомат под напряжением в этажном щитке, о чём в середине статьи сделал небольшой обзор.
В данной версии дома на лестнице имелось два щитка: один для слаботочки (TV, телефон, инет) и второй для квартирных автоматов, ограничивающих мощность и отключающих счётчики в квартирах. Кстати, попутно замечу обалденный прикол: сейчас все возвращаются именно к этой схеме: из лестничного/этажного щитка удаляется всё, кроме одного автомата, а счётчик, как в старину, вносится в квартиру, где монтируется новый щиток и новая разводка.
В нашем случае нужно было всего лишь заменить пробки на автоматы, так как сами пробки давно кончились, покупать их хозяйку задолбало, а выбивать они продолжали: остались только 10Амперные, которые были вкручены вместо 16Амперных. А ещё щиток оставался от старой системы 220/127, когда в квартиру заходило две фазы, и в каждой была пробка. Сейчас, при однофазной схеме питания, отдельные автоматы защиты в цепи нуля запрещены.
Замена вводного автомата под напряжением
Второе. Средства защиты. Электрозащитные перчатки, и нормальные!
Электрозащитные перчатки: вид сверху
Электрозащитные перчатки: вид на пальцы
Заменённый вводной автомат в старом щитке
Затем нужно переключить фазный проводник на новый автомат и/или защёлкнуть его на рейку. Этот этап у меня варьируется: иногда, если я вижу, что фазный проводник держится прочно и не пружинит или выскальзывает за щит, я откручиваю старый автомат, снимаю его и сразу же закручиваю новый. И затем уже новый автомат с заведённым фазным проводником надеваю на DIN-рейку.
А теперь изучим весь щиток с заказа повнимательнее. Итак, стояк трёхфазный, выполнен на старых фарфоровых изоляторах: изолятор крепится к щитку, на нём, в свою очередь, закреплена пластина, на которую под винты М4 зажимаются приходящие и отходящие проводники. Стояк смонтирован безразрывно, что делает плюс монтажу.
Старый этажный щиток хрущёвки
Соседи - следующие кандидаты на замену!
ЭТО - нулевая шинка!
Демонтаж старого квартирного щитка
Квартирный щиток с пробками-автоматами
После того, как был заменён вводной автомат на лестнице, и за его качество и отключаемость я мог ручаться, я смело его отключил, и полез бороться с квартирными пробками.
Демонтаж пробок с пометкой линий
Старые подключения к пробкам
Помеченные и отключённые отходящие линии
Помеченные приходящие линии со счётчика
Стена с проводами (за щитком)
DIN-рейка на щитках такого типа отлично встаёт по верхней линии отверстий от крепления старых пробкодержателей, понадобилось только чуть-чуть подогнать одно из отверстий рейки.
Новая DIN-Рейка на месте старых пробок
Новые автоматы, подключение на гребёнке снизу
Ввод на автоматы получился снизу; напряжение раздавалось на сами автоматы при помощи отрезка гребёнки, что сразу придаёт удобство и красоту монтажу.
Новая нулевая шинка
Готовый щиток с новыми автоматами в работе
Новый монтаж и нулевая шинка
Замена дверного звонка
Ещё надо было заменить дверной звонок, и поэтому тоже немного напишу о безопасности звонков в целом. Так как клиент обитает на первом этаже, то им часто ломают звонки и кнопки. В таком случае встаёт вопрос безопасности того, кто ломает (хотя пусть его током ипнет!) и пожарной безопасности квартиры в случае заклинившей звонковой кнопки снаружи. Естественно, что потребление дверного звонка такое малое, что автомат, даже на 1А не поможет в принципе!
Раритетный старый звонок трансформаторного типа
В старых советских звонках эта проблема решалась офигенно простым и суровым способом. Звонок имел две катушки, которые образовывали трансформатор. Первичная обмотка его была рассчитана на 220 вольт и постоянно включена в сеть. Вторичная имела (по моим догадкам идеи такого звонка) вольт 6 или 12 и подводилась к кнопке. Внутри сердечника стоял поворотный боёк.
Работало это так. Когда трансформатор не нагружен, магнитное поле, создаваемое катушкой первичной обмотки, слабое, и его не хватает для того, чтобы боёк колебался. Если замкнуть вторичную обмотку, то по ней тёчет ток короткого замыкания, вызывающий рост магнитного поля в магнитопроводе. В этом случае боёк колеблется и звонит.
Со стороны физики это выглядело как обычный трансформатор со специальным зазором в магнитопроводе и с короткозамкнутой вторичной обмоткой. При определённом расчёте такой трансформатор может работать в режиме КЗ вечно. Поэтому он пожаробезопасен.
Читайте также: