Дома из сип панелей форумхаус
Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей.
Комментарий хочется дать к статье о СИП панелях провисевшей в рекламена пикабу один день, вот она в кэше гугла . Я давно хотел написать о технологии СИП её плюсах и минусах а тут как раз и повод. Статья несколько сырая, не все ссылки присутствуют, но все моменты рассмотрены.
Если прочитать эту статью можно заметить, что это статья рекламная всё очень эмоционально и замечательно. Даже удивительно почему почему все из СИП не строят, он же просто великолепен.
Я же отвечу на все те-же и не только вопросы, с точки зрения реальной картины, цифр и нормативных требований.
Как происходит строительство стен по каркасной технологии.
• Строится каркас стен.
• Затем обшивается с наружной стороны листовым материалом (ОСП).
• В пустоты между стойками укладывается минеральный или базальтовый утеплитель.
• Изнутри натягивается гидроизоляционная мембрана.
• Зашивается ОСП с внутренней стороны.
Создатели СИП технологии вполне здраво решили, а почему бы не сократить количество операций, и не использовать внутренние и внешнее покрытие как конструкционное. Так и родился СИП. Сразу скажу СИП не создавался для индивидуального строительства, а создавался как для массовой однотипной застройки.
Что такое СИП панель? Это два листа ОСП плиты, между ними лист пенопласта и это всё хорошо склеено между собой.
С краёв остаются пустоты для монтажа закладных брусков.
Как происходит строительство стен по СИП технологии.
• Выставляются готовые СИП панели.
• В технологические пустоты вставляются закладные бруски.
Как видно операций значительно меньше, и скорость монтажа стен выше. К примеру собрать по сип технологии стены одного этажа за 1 день силами одной бригады, очень несложно.
Всё просто и изящно.
• Заводское изготовление позволяет получить высокое качество геометрии, и стабильность характеристик.
• Простота монтажа позволяет собирать его быстро как конструктор, даже не специалистам.
• Всю нагрузку несут внешние и внутренние листы обшивки а закладные бруски почти полностью выключаются из работы сразу после сборки дома.
• Стены получаются весьма прочные.
Но дьявол как говорится кроется в деталях. Ключевые проблемы СИП панелей прямо произрастают из их достоинств.
• Нагрузку несёт обшивка
• Пенопласт в качестве заполнителя и конструкционного элемента.
1. Простота конструкций.
СИП панели это как обычный кубик лего, но только для строительства, который можно соединять только под углом в 90 градусов. А размеры кубика 1,25х2,5 м. Все другие углы требуют значительной доработки на месте как самой СИП панели так и закладного элемента.
Конечно, если бы заводы выпускай полный набор панелей с нужным углом и соответствующие закладные бруски. Эта проблема не стаяла бы так остро. Но заводы не выпускают. А ровно и качественно сделать это на площадке весьма трудоёмко.
Технология предварительной подготовки рекламируемая производителями, это перпендикулярная резка, а не резка под углом, вопросы непрямых соединений не решает.
Из СИП панелей принципиально невозможно собирать полукруглые стены, в отличии от того же каркаса, не говоря уже о каменной кладке.
А так же ей присуще все другие достоинства и недостатки каркасной технологии.
2. Перекрытия и кровля.
Перекрытия и кровля в домах из СИП панелей делаются точно так же как и в каркасной технологии, разницы нет, единственное отличие СИП от каркасной технологии это стены.
3. Теплоизоляция.
Продавцы СИП панелей очень любят тот факт, что панель очень тёплая, и это действительно так.
Но вторая часть уравнения, а именно точка росы в СИП панели всегда внутри стены (синяя область). Связанно это с тем что не выполняется простое требование, каждый последующий слой должен иметь паропроницаемость ниже чем предыдущий, если смотреть изнутри наружу. И здесь возникает хорошая почва для спекуляций. Паропроницаемость пенопласта в разных источниках колеблется от 0,025 до 0,05 Что в первом случае не даёт накопления влаги при толщине пенопласта 150 мм а во втором даёт. В любом случае необходимо дополнительно обрабатывать внутреннюю поверхность стены, не паропроницаемой грунтовкой. В случае накопления стеной воды, может произойти история описанная ниже по тексту.
4. Теплоёмкость
А вот это очень слабое место, как каркасного так и дома из СИП панелей если речь идёт о доме для постоянного места жительства. Такой дом очень быстро нагревается и так же быстро остывает. Что очень удобно для дачи, и совсем неудобно для постоянного проживания, малейшая проблема и в доме минус.
5. Пожарная безопасность.
А вот здесь уже всё совсем плохо. Нет даже так, совсем совсем плохо.
Система пожарной безопасности достаточно запутанна Всевозможные показатели Г, К, РП,В,Д, Т,КМ а так же различные нормирующие документы. позволяют достаточно легко манипулировать цифрами и показателями.
Поэтому для объяснения проблем связанных с пожарной опасностью воспользуюсь несколько упрощённой но более логичной схемой.
Пожарную безопасность можно разделить на 3 части.
1. Возможность загореться или пожарная опасность.
2. Выделение вредных веществ или токсичность продуктов горения.
Говоря простым языком первый пункт – это вероятность того что пожар будет. Второй пункт – это то что вы останетесь в сознании. Третий – что сможете покинуть здание.
Возможность загореться - это самый понятный аргумент, объяснять его смысл не надо. СИП панели, как и каркасные, и деревянные дома относятся к одному классу пожарной опасности К3-пажароопасные.
Отдельно скажу относительно каркасных домов, в случае полного заполнения пустот утеплителем каркасная стена фактически не горит. Ради эксперимента я собирал кусок стены и укладывал его в костёр. Стена обгорает но толком не горит, после 10 минут в костре получил обугленную одну сторону. Вынув из костра стена прекратила гореть.
Каркасный дом в этом аспекте принципиально отличается от СИП. Внутренний утеплитель там не является частью несущей конструкции, поэтому хоть его полностью удали на прочность это не скажется. Так и утепляют его негорючей ватой. Которая мало того, что не горит так ещё и препятствует распространению тепла и как следствие пожара. Эксперимент с куском стены описан выше.
6. Звукоизоляция.
Ёё собственно нет. Пенопласт не является ни звукоотражающим ни звукопоглощающим материалом, более того на некотором диапазоне частот он усиливает. Поэтому вся звукоизоляция это два листа ОСП, и всё то что вы нанесёте в качестве отделки изнутри и снаружи. Опять же косвенно с этим соглашается и сам производитель, рекомендуя обшить стены гипсокартоном, который уже и является звукоизоляцией.
7. Долговечность и надёжность.
Скажу так, долговечность СИП самая низкая среди всех технологий строительства. Причём ограничение заложено самой технологией изготовления. Пенопласт разрушается сам от времени и контакта с воздухом, момент этот хорошо не изучен, в разных условиях эксплуатации, разрушение пенопласта может произойти много быстрее планового срока службы, а поскольку пенопласт в СИП панелях конструкционный материал, то дом фактически может рухнуть. Поэтому 50 лет это абсолютный максимум. Дерево и камень, фактически не имеют такого ограничения и в хороших условиях могут существовать сотни и тысячи лет.
8. Качество монтажа.
СИП как достаточно технологичное изделие требует высокой культуры проведения работ. Как материал он не имеет того огромного запаса прочностных характеристик которые имеют дерево и кирпич.
Любое даже небольшое нарушение эксплуатации, сокращают срок службы любого материала в несколько раз. Но если дерево и камень имеют приличный запас по времени в многие десятки лет, то СИП нет, и дом может развалиться через 5-15 лет. Что, сам того не хотя и подтверждает производитель. Цитата:
Городок Джуно (Аляска)
Небольшое нарушение технологии и домики развалились спустя всего 7 лет !! Для примера кладка и дерево в результате небольшого нарушения будут разрушаться многие десятки а то сотни лет, если вообще заметят эту проблему.
9. Стоимость.
Для корректного сравнения я проведу сравнительный анализ стоимости метра стены для материалов которые могут быть построены на дешёвом винтовом фундаменте. Это каркасные, деревянные, дома из ячеистого бетона, и дома из СИП панелей.
квадратный метр каркасной стены. Толщиной 174 мм.
Доска 0,15х0,05*2.2 м*5500=90,75 р
Утеплитель 1100*0,15=165 р.
ОСП 1+1=2 м2 =300 р м2
Гидроизоляционная мембрана 15 р
Работа по сборке каркаса =300 р /м2
Укладка утеплителя =200 р/м2
Укладка мембраны 25 р/м2
Монтаж ОСП 125*2=250 р/м2
Итого материал с работой: 1345 р/м2.
Квадратный метр стены из газосиликата толщиной 400 мм YTONG
Материал на м2 стены 0,4 м3*4600=1840 р/м2
Работа на м2 стены 520 р/м2
Итого материал с работой: 2360 р/м2.
Квадратный метр стены из сухого профилированного бруса толщиной 240 мм
Цена материала 0,24*12600=3024 р/м2
Стоимость работы 0,24*3000=720 р/м2
Итого материал с работой: 3744 р/м2.
Квадратный метр СИП панели 174 мм
Нормальная наценка при массовом производстве это 100% от стоимости материала.
Взял для расчёта розничные цены на материалы,
Цена ОСП плиты 1,25х2,5х12,5=450р/лист
Цена ПСБ-25С=2400р/м3 или немного дороже с учётом стоимости клея. (Анализ предложений из интернета показывает что так и есть)
Стоимость одной панели по материалу. 450+450+2400*0,15=1260 р
Следовательно стоимость 1 СИП панели такого же размера должна быть в пределах 2560 р/панель. Или 853 р/м2
Стоимость сборки 500 р/м2.
Итого материал с работой: 1353 р/м2.
Для фирмы HOTWELL вопрос цены очень неприятен. На сайте они никак не хотят указать конкретную цену за панель, косвенно оценить аппетиты фирмы можно, цитирую:
Подозреваю что цена около 2-2,5т р/м2. что два-три раза больше чем у многих конкурентов.
Вывод о стоимости.
Если брать затраты на дом в целом экономия составит в лучшем случае 20-40 процентов от каменного или деревянного дома. Поскольку стены одна из самых дешёвых статей расхода в строительстве. Что в принципе расчёт стоимости целого дома и показывает. Экономии по сравнению с каркасной технологией нет.
Вывод о технологии.
СИП технология стен, это дешёвая технология, по цене фактически одинакова с каркасной. И значительно дешевле каменной и деревянной. К недостаткам СИП можно отнести. Пожарную опасность, отсутствие звукоизоляции, простоту архитектурных форм, низкую долговечность, требовательность к качеству выполнения работ.
К достоинствам низкую стоимость, и высокую скорость проведения работ.
СИП панели предназначена для самого дешёвого и неответственного строительства. Идеально подходит для временных вагончиков, тёплых сараев, мини дач. Для более сложных и ответственных работ следует использовать каркасную технологию возведения стен, или более дорогие деревянные или каменные стены.
Вывод о компании HOTWELL.
Сайт оставил несколько гнетущее впечатление, не такого ждёшь от производителя. Минимум цифр, максимум эмоций. Очень агрессивно составлены тексты, нет чёткого и доступного прайс листа. Да и ассортимент выпускаемой продукции не ясен. Описание технологии однобоко и показывает только сильные стороны, используется манипуляция цифрами. Неудобные показатели просто умалчиваются. Материал используемый ими в производстве мало чем отличается от материала конкурентов, и я затрудняюсь сказать у кого он лучше. Если коротко: нахваливают себя как могут, во многом лукавят.
Удачи в строительстве!
Дубликаты не найдены
Вы смотрите срез комментариев. Показать все 5 лет назадLet's срач. Я живу в доме самостоятельно постороенном из СИП панелей.
Могу долго распинаться по плюсам и минусам технологии, но мы ведь оба знаем чем это закончится - "Вот посмотрим на ваш дом через 5 лет. ну или через 10"
P.S. Не имею никакого отношения ни к хотвелу ни к другим производителям
раскрыть ветку 105 5 лет назадНапиши если где не согласен с ТСом или хочешь дополнить, а мы почитаем.
раскрыть ветку 85 5 лет назадну попробую - ТС конечно профи, и не могу говорить за все варианты использования СИП, но из личного опыта
1)сложность выполнения соединений не под прямым углом - согласен, но мой дом квадратен и без каких либо эркеров, впрочем при наличии специального паяальника сделать соединение можно не сложнее чем в обычном каркаснике
2)Пререкрытия и кровля - тут я не использовал сипы, так как слишком много проблем с положением стропил - сделал как и каркасник
3)Теплопроводность - за один этот пункт можно простить все. Никакая другая стена не сравнится при соизмеримых толщинах. Дом реально теплый.
насчет точки росы. Рисовать кривые есть смысл только при условии что вода в пироге есть - а ее нет и конденсировать вообщем то нечего. Не рассматриваю случай когда с дополнительным утеплением/неправильной пароизоляцией умудряются загнать точку росы в осб политу)
По каркасникам с минватой - в реальности вы можете столкнуться что она осядет . чуть чуть, но на этом месте у вас в доме будет лед.
Вентиляция конечно маст хев - если с рекуператором то вообще отлично. Сырых уголов нет, окна потеют только при -15..-20 и ниже
4)Теплоемкость. ТС прав, и без теплоаккумулятора для постоянного проживания СИП годится только если вы топитесь газом или электричеством - иначе дом остывает мгновенно. Правда и нагревается быстро, что ценно для дач, куда вы приехали и надо быстро начать жить ) .
В моем случае ТА служит плита теплого пола (УШП если кто в теме) Топлю дровяной котел, вечерами 1 раз в день, температура 25 на 1 этаже, 20 на втором
Дальше ад и Израиль
5) Пожар = вы труп. Но не забывайте - в любом случае даже если в вашем супер негорючем доме загорится скажем диван, или пластковая обшивка в ванной вы все равно труп.
6) Шумоизоляция - плохая, но я живу в медвежем углу, мне норм. У шоссе не советую.
7)Долговечность - no comments. Есть примеры использования пенопласта в теплозоляции +50 лет, при условии нормальной изоляции. Я исхожу из того дом на 50 лет это нормально в любом случае. если взглянуть на современный кирпич, который крошится через 3 сезона. Вообщем - "вот посмотрим на тебя через 5 лет . ну или через 10"
8) Стоимость. Это дешево, правда. И позвляет строить самому. Я построил дом работая вдвоем с отцом за 1год и 3месяца. С с нуля и до заезда. За 1.5 млн включая мебель и бытовую технику.
Все вроде. Повторюсь СИП это не панацея - но как конкурентный вариант - вполне имеет право на существование
раскрыть ветку 84 5 лет назад 1. Это недостаток технологии.2. К сип отношения не имеют, что в целом и логично.
3. Ай нет. Базальтовый утеплитель имеет точно такое-же теплосопротивление, только он в два раза дешевле, негорюч, является шумоизоляцией, не так любим мышами. Тут пенопласт проигрывает всухую.
3.1 Технология по умолчанию загоняет точку росы в сендвич, и требует доп защиты.
3.2 У вас кстати что то не то с вентиляцией или окнами , окна вообще потеть не должны.
4. Очень хорошее решение для лёгких домов, я его всем рекомендую.
5. Ой нет, возгорание дивана видно и мало вероятно как и обшивки в ванной , а пенопласт может гореть невидимо для вас. (проводка, труба, и.т.д.) Ну и объёмы несопоставимы.
6. Но это недостаток.
7. Действительно, но коментс.
8. Это так же относится и к каркасу.
В целом вы подтвердили все мои тезисы.
Я и не делаю икону из СИПа
3) базальт и пенопласт примерно равны по теплопроводности, ок. Но базальт гидроскопичен, и при попадании точки росы в плиту, там начнется сами знаете что. Нужны расчеты и очень грамотная пароизоляция. Опыт конечно решает.
5) внутрь панели я не помещал ни 1 ветки коммуникаций, при грамотном проектировании это возможно.
раскрыть ветку 6 5 лет назад 3. Ну так там самой технологией предусматривается пароизоляция изнутри. В расчёте стоимости я это учёл.5. Это минус технологии.
3 - базальт как и другие волокнистые материалы допускает просачивание воздуха сквозь себя. Он не может быть на равных с закрытопористыми утеплителями чисто по физике продуваемости. Вы ветрозащитную мембрану учли? В европе без них каркасники не строят.
Пеноматериалы из пенополистирола или особенно пенополиуретана эффективнее, чем любые минераловатные, особенно при необходимой плотности/жесткости последних для укладки в отдельные конструкции. (на обслуживаемом чердаке минвату или жесткую/полужесткую надо укладывать или она размочалится при любых работах там.
Любой утеплитель теряет свою теплозащиту при намокании. Только пенопласт, при полном погружении, намокает на 0,5%-1,5%, а минеральная вата на >90%. При адсорбции из пара 0,5%, против 10-15%. Соответственно и теплопроводность в разы отличается
Любой волокнистый материал адсорбирует влагу. Чтобы этого не было их обрабатывают гидрофобными спец. составами. А любые гидрофобные составы имеют ограниченный срок службы. Притом те же гидрофобные пропитки обычно используются горючие.
Для волокнистых утеплителей (да и вообще для всех по честному-то) требуется предусмотреть возможность ревизии/замены после 5-ти лет эксплуатации.
Для особых энтузиастов. СИП ПАНЕЛИ БЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО С ПЕНОПЛАСТОМ, но и с минватой тоже.
А у минваты/базальтовой ваты - есть два честных бонуса - это звукопоглощение, и бездымность (причем относительную так как клей и пропитка - горючие).
Цена одинаковая. Либо по классам - что базальтовая вата прошивная с гидрофобной пропиткой и фирменная экструзия с пазами, что минвата и простой ПСБ-С-25.
5 - это не минус технологии, это отсутствие знаний о технологии, и не соблюдении норм ПУЭ и пожарозащиты. Коммуникации заводятся в любые стены. И там минимум 3 варианта как это сделать для СИП.
При гипсовой обшивке/отделке (а она обязательна для вашей же пожарной безопасности и в деревянном и в каркасном доме тоже). коммуникации проводятся в штробах в гипсовых листах.
Либо можно пропустить внутри панели в гофре, причем в т.ч. в металлической.
Либо обычно делается в конструкциях пола/потолка.
Пенопласт не горит самостоятельно, а при должном качестве и не поддерживает горение (фирменные 100%). Так что при соблюдении ПУЭ - внутри стен однозначно ничего не загорится.
Ну и для деревянных и каркасных проблемы те же.
3.1 С чего вата будет мокнуть ? Изнутри же паронепроницаемая мембрана.
4. Бывают но там используется вата высокой плотности, и цена совсем негуманная.
5. Гипсовая обшивка необязательна, но желательна. Спорить не буду.
6. Пенопласт охрененно горит, опыт с локальным слабомощным источником огня, это хрень. Вы уложите самы самы пенопласт даже в небольшой костерок, и посмотрите как полыхать будет.
3 - Каркасные дома тоже бывают разными. ОСП-3 - условно паронепроницаемый материал. У вас похоже было каркасно-щитовое строительство, а я думал вы говорили именно про каркасное (у каркасных в общем, обшивка-то бывает разная - можно же сразу облицовку делать - блокхаус, пластик, керамика, сайдинг). И почему если уж так было именно с ОСП? Можно сразу облицовку делать по наружной стороне.
Если у вас будет влажный период года, то волокнистые материалы все-равно адсорбируют определенный процент влаги. (возможно поэтому вы считаете что точки росы в стене быть не должно - боимся влаги из-за снижения теплоизолирующих свойств).
По идее снаружи на утеплителе (особенно волокнистом) должна быть односторонне проницаемая пароизоляция (паровой диод по факту) (совмещенный с ветрозащитой), но у меня есть сомнения в том что такое работает.
Интересно как у вас был выполнен узел вентиляции утеплителя?
4. Ну просто не надо смешивать говоря что: Каркасное строительство - это строго минвата, а СИП - строго полистирол. СИП - ОСП/Минвата процентов на 10-20% всего дороже, что, в общем объеме, не так дорого.
5 Примем что мы должны соблюдать нормы пожарной безопасности в построенном жилье.
И не для галочки, а для себя. Я не хочу например ни себе ни другим строить дом, в котором одна неудачная искра, и я 100% (или не дай бог еще кто-то) - труп. Минимум на кухне и в бойлерной (там где отопление организовано если таковое есть) надо делать такую обшивку. А по хорошему везде в деревянном или композитно-деревянном домостроении. Дороже от этого сильно не станет, зато надежнее - 100%, да и доп.звукоизоляция как бонус.
6 Я тоже тестировал - но разные виды. Так-то и железо тоже горит, и медь, и титан. Даже кислород можно окислить - фтором. На всё нюансы есть. Технология и составы.
Есть тот который плавится в кучку подальше от огня, но не сгорает, а так и остается куском. Прямо в костер большой кусок кидали - посредине проплавился, а вокруг так белым/целым и лежал, пока костер уже не догорел. Или как защиту от дождя над мангалом колхозил на природе.
Есть тот который слегка горит (еле заметным пламенем), такой почаще попадается - но огонь убрал и тухнет.
Бывает что и просто горит, даже от спички.
Есть товарищ который на два года в землю возле дома кусок закопал - погрызут ли мыши. откопал - следов нет.
Среди разных видов материалов, нельзя судить о всём классе по единичному тесту - надо репрезентативную выборку делать.
проведите замер качества воздуха в своем доме на фенол и формальдегиды
в ютубе есть доказательства превышения ПДК на не закрытых ГКЛ строениях
раскрыть ветку 1 1 год назадМне - незачем - есть конструктивные нюансы монтажа таких домов.
Применены 4 - выбран качественный материал, выполнена отделка ГКЛ+ герметизирующая пропитка, плотная Пароизоляция, принудительная Вентиляция. даже если через 4-ой слой (ОСП, Плотная пароизоляция, ГКЛ, обои) микрограмм пройдет, он улетит через "выхлоп" (заодно всё что выходит из мебели, техники, бытовой химии).
У любой ситуации есть много граней. И не меньше решений.
Есть люди (упомянутые Вами), которые в видео нас просвещают о том, что Отдельные виды отделочных и строительных материалов, в большом количестве примененные внутри помещений, могут выделять компоненты, не полезные для органов дыхания.
Они дали что-то конкретное? производителя, марку материала, что нужно сделать? или просто померяли и сказали - тут плохо?
Что они теоретически должны дать? Моё видение:
0) знание о том что есть материалы с одной названием, и даже сутью, но с разным составом (аналогично что сравнить китайские или немецкие авто - колес четыре, но ездят по разному), типы и классы эмиссии.
А) необходимость оценить применяемые материалы и, при необходимости, предусмотреть защиту от возможных испарений;
Б) какие виды защиты существуют и как правильно применить эту защиту (может быть профилактически);
В) какая должна быть вентиляция и как её смонтировать согласно норм СанПиН и экономии на отоплении;
Г) как проверить жилье на безопасность и энергоэффективность ДО начала нормальной эксплуатации.
Зная многих таких видеоблогеров - Что они вероятно сделали? Черным пиаром обмазали дома из SIP/каркасники, а сами являются распространителями какой-либо другой компании производителя стройматериалов с посылом типа "мы не такие плохие как эти".
Если не касались вопросов профессионализма - то на Всех участников процесса есть требование этого - Автора норматива, Сертификации, Проектировщика, Строителя, Технического контроля, Приемки Заказчика.
Иногда катастрофы случаются глобально. Начиная от радиоактивного бетона/гранита, продолжая пожароопасными коврами, и не заканчивая амфиболовым асбестом.
Повторюсь - конструкции из любого материала можно сделать безопасными. В том числе из асбеста, огнеопасных литиевых батарей (были NCO, стали практически негорючими NCM, Lifepo4, LTO).
Но перед этим их надо продумать и соблюдать технологию строительства или производства.
Если брать глобально - нас может убить любо вещество в мире - еда - протухшая консерва или йогурт, соль в дозе 500 грамм или 10 литров чистой воды внутрь, в авто от выхлопа и паров стеклоомывайки, разлив кислоты из аккумулятора, дома или парение смеси очистителей унитаза, или кипяток из батареи отопления, дома скользкая плитка в ванной, споры из гнили, радон в приземном воздухе и прочие выделения. Однако есть меры защиты от ВСЕГО. И Нужно их применять.
Чтобы их применять - нужны знания. В первую очередь определения опасносте и их ранжирования по значимости. Знания в том числе Свои Личные. Чтобы их получить надо дополнить видео в ютубе - технической литературой разного плана. Тогда и болтунов из ютуба отсеять можно и черный пиар, и сделать правильные выводы основанные на логике, фактах, исследованиях.
Сахалинский форум
Недвижимость, строительство, земля, ремонт, ипотека, водоснабжение, электроэнергия.
15 Апреля 2019 18 Февраля 2020
Тема № 1747882
Добрый день! Кто строил или собирается сам строить дом. Интересует из СИП панелей. Расскажите, где покупали панели, какие подводные камни. Во сколько обошёлся дом? В общем интересна любая инфа про строительство домов на Сахалине из СИП панелей)
17 фев. 2020 18:28
17 фев. 2020 18:28
17 фев. 2020 18:38
17 фев. 2020 18:38
18 фев. 2020 11:38
18 фев. 2020 11:38
18 фев. 2020 11:40
18 фев. 2020 11:40
интересна любая инфа про строительство домов на Сахалине
Одеялко 15 апр. 2019 19:10, обновлено: 11:38» +2 -
- и нафиг нужна инфа про дачку?
21 апр. 2019 14:04
21 апр. 2019 14:04
21 апр. 2019 15:13
21 апр. 2019 15:13
15 фев. 2020 00:52
15 фев. 2020 00:52
21 апр. 2019 09:48
21 апр. 2019 09:48
21 апр. 2019 14:03
21 апр. 2019 14:03
21 апр. 2019 16:40
21 апр. 2019 16:40
21 апр. 2019 17:07
21 апр. 2019 17:07
22 апр. 2019 07:24
22 апр. 2019 07:24
22 апр. 2019 07:32
22 апр. 2019 07:32
20 апр. 2019 15:40
20 апр. 2019 15:40
20 апр. 2019 22:27
автор темы
20 апр. 2019 22:27
21 апр. 2019 09:59
21 апр. 2019 09:59
(Добавлено через 59 секунд)
21 апр. 2019 16:05
21 апр. 2019 16:05
21 апр. 2019 17:04
21 апр. 2019 17:04
21 апр. 2019 16:41
21 апр. 2019 16:41
21 апр. 2019 17:50
21 апр. 2019 17:50
Иду_к_успеху
21 апр. 2019 17:04
21 апр. 2019 17:04
Иду_к_успеху
20 апр. 2019 23:59
20 апр. 2019 23:59
А пример был того , какие цены за кв)м
Про сип панели ни чего не напишу, а дом из газоблока с нуля от 3,6 млн
12 фев. 2020 15:45
12 фев. 2020 15:45
13 фев. 2020 23:36
13 фев. 2020 23:36
14 фев. 2020 09:11
14 фев. 2020 09:11
15 фев. 2020 16:26
15 фев. 2020 16:26
21 апр. 2019 15:55
21 апр. 2019 15:55
21 апр. 2019 16:06
21 апр. 2019 16:06
21 апр. 2019 16:15
21 апр. 2019 16:15
21 апр. 2019 21:28
21 апр. 2019 21:28
17 апр. 2019 20:57
17 апр. 2019 20:57
20 апр. 2019 22:29
автор темы
20 апр. 2019 22:29
21 апр. 2019 21:28
21 апр. 2019 21:28
17 апр. 2019 01:08
17 апр. 2019 01:08
16 апр. 2019 08:09
16 апр. 2019 08:09
18 апр. 2019 12:26
18 апр. 2019 12:26
19 апр. 2019 09:33
19 апр. 2019 09:33
19 апр. 2019 10:16
19 апр. 2019 10:16
19 апр. 2019 18:57
19 апр. 2019 18:57
16 апр. 2019 20:28
16 апр. 2019 20:28
18 апр. 2019 00:33
18 апр. 2019 00:33
15 апр. 2019 23:33
15 апр. 2019 23:33
16 апр. 2019 05:40
16 апр. 2019 05:40
18 апр. 2019 12:28
18 апр. 2019 12:28
20 апр. 2019 16:06
20 апр. 2019 16:06
16 апр. 2019 15:20
16 апр. 2019 15:20
15 апр. 2019 22:51
15 апр. 2019 22:51
15 апр. 2019 22:55
автор темы
15 апр. 2019 22:55
15 апр. 2019 22:27
15 апр. 2019 22:27
15 апр. 2019 22:50
15 апр. 2019 22:50
15 апр. 2019 22:34
15 апр. 2019 22:34
15 апр. 2019 23:26
15 апр. 2019 23:26
15 апр. 2019 22:56
автор темы
15 апр. 2019 22:56
15 апр. 2019 20:56
15 апр. 2019 20:56
19 апр. 2019 19:18
19 апр. 2019 19:18
15 апр. 2019 21:00
автор темы
15 апр. 2019 21:00
15 апр. 2019 22:41
15 апр. 2019 22:41
15 апр. 2019 21:15
15 апр. 2019 21:15
16 апр. 2019 08:04
16 апр. 2019 08:04
15 апр. 2019 22:32
15 апр. 2019 22:32
15 апр. 2019 23:29
15 апр. 2019 23:29
15 апр. 2019 21:21
15 апр. 2019 21:21
15 апр. 2019 22:00
15 апр. 2019 22:00
15 апр. 2019 22:33
15 апр. 2019 22:33
15 апр. 2019 20:31
15 апр. 2019 20:31
15 апр. 2019 22:16
15 апр. 2019 22:16
18 апр. 2019 12:29
18 апр. 2019 12:29
20 апр. 2019 16:08
20 апр. 2019 16:08
22 апр. 2019 09:12
22 апр. 2019 09:12
13 Сентября 13 Сентября
Всем доброго дня! Скажите, начали отпускать населению уголь? Как качество, цена?
13 Сентября 14 Сентября
После дождей надо откачать много воды с участка. Подскажите где можно купить или взять в аренду мотопомпу для грязной воды?
12 Сентября 13 Сентября
Доброй ночи. У меня умер отец,остались мы с мамой вдвоём. Живём в квартире где проживали с отцом, она оформлена на него. Имеется ещё одна квартира, собственники мать и отец попалам. Подошло время оформления наследства, обратились к натариусу, ценник для нас большой, оформление двух квартир на пополам с мамой встанет около 60 т.р. Цель такая дну кв на меня, одну на маму. После оформления по 1/2 доли, нам ещё придётся оформлять договора… (читать далее)
12 Сентября 13 Сентября
12 Сентября 13 Сентября
Здр подскажите может кто сталкивался ,купили квартиру и не проверили или продавец скрыл (у него в гос услугах знакомая была которая сделку оформляла )
долг по капремонту 30 000 р .Продавец у которого покупали квартиру тоже с долгом купил и через 2 года нам продал .Мы долг оплатили и думаем на него в суд подать и думаем а стоит ли : т.к. суд обязует выплатить продавца весь долг или только его часть или присудит весь долг и потом продавцу подавать на первого продавца ?Или суд признает весь долг и потом… (читать далее)
Форум Cахком - популярный сахалинский форум! Здесь делятся новостями, идеями, узнают общественное мнение, находят друзей.
Дома из сип панелей форумхаус
один сплошной минус
и ни разу не дешевле, т.к. опять же придется проводить отделку
Alex_Bird, Что слышали про канадскую систему? почему ни где их не найти ?
24 октября 2020A17n, та же история. возможно спрос упал, оттого и свернулись
Из реального общения с производителем и продавцом сип-панелей (НЕ С Г.ЯКУТСК, ДРУГОЕ ПОСЕЛЕНИЕ):
- как только начали производить и рекламировать был очень большой спрос. В первый год заработали оромные деньги. А в дальнейшем спрос сильно упал. Т.к. город небольшой, народ понял что сип панели не очень. Начали меньше брать. Живет только за счет госзаказов.
Это с его же слов.
22 октября 2020Если верить ютуб-застройщикам, довольно популярная тема. Некоторые умельцы возводят даже в одну харю двухэтажный дом.
23 октября 2020Gazeller, все таки климат мб? что у них и у нас
23 октября 2020Что базальт местный, что СИП - голимый фенол?
23 октября 2020В плане энергоэффективности, спору нет, лучше чем брус, минус-требует отделки с двух сторон, как минимум, гипсокартон в один слой и профлист, хотя видел заклеенные на осп обои, в доме под ключ. Я б положил два слоя гкл, на стены и потолок, снаружи тоже максимально негорючим.
Интересно, как поведет себя такой дом при житье в нем набегами, к примеру, по выходным зимой, приехал, растопил буржуйку, пожил два дня, обратно в город, дом опять замерз, на следующей неделе также. Ну, или поддерживать плюсовую температуру электричеством, нагонять буржуйкой?
ОСБ панели не совсем экологичны, можно строить гаражи, не более.
27 октября 2020Третья зима в sip доме на подходе, ни разу не замерзли и счета за отоплние не шокируют, при том что у меня электрокотел. Мне коробку NewHomeGroup ставили. 116 квадратов - меньше млн, за фундамнт, домокомплект и монтаж. Облицовка и внутренняя предчистовая в моем проекте отдельно шло.Тут как бюджет позволяет, можно хоть ол-инклюзив. Мне обошлось выгодней и уж точно быстрей традиционной стройки. Про экологичность даже спрорить не хочу. Ну разрешены же сип-панели для жилого строительства, значит все в пределах нормы.
27 октября 2020JeckkyChan, сколько квт кушает и какая площадь дома?
Gazeller, меньше 10 т р / кв м в "черновом" варианте. Правильные люди ( олигархи) в СИП домах не живут , а чернь пусть травится , чем нас меньше, тем лучше для них.
27 октября 2020Gazeller, во первых - это рекламный бот
Цитата:Про экологичность даже спрорить не хочу. Ну разрешены же сип-панели для жилого строительства, значит все в пределах нормы. - в ижс ничего не нормируются. Могут что угодно продавать. Кроме запрещенных к обороту вещей
Конечно стоит . Нахер этот брус? В других странах все дураки что ли, почему все строятся из сип панелей? Только не надо говорить что у них леса нет, есть еще какие! Брус здесь стоит неимоверно дорого, строится долго, строят дорого, плюс усадка, конопатка. Захотел, переделал дом легко и просто! Не разбирая весь дом.
28 октября 2020Х, может там панели другие?
ПравдаЖизни, есть определенные категории осб и полистирола , которые соответствуют нормам и безвредны для человека. А есть и очень вредные. Поэтому надо просить сертификаты на эти материалы. Сомневаюсь что у вас вся мебель из массива) у всех почти мебель из осб)
Х, не несущие конструкции можно переделывать во всех домах.
Не могу представить как можно переделать не разбирая, не разбирая полностью дом.
Х, какую часть несущей стены можно переставить, не разбирая?
28 октября 2020По-моему, надо отделку нормально сделать, ну, и вентиляцию, хотя бы форточками. Разве два слоя ГКЛ внахлёст, плюс шпатлёвка не остановит вонь ОСП? На полу ламинат на подложке.
2 ноября 2020Gazeller, осанавливают ага, более менее жить можно
но этот осб барабанит дай боже
Да, да стройте из СИП панелей, а мы так и быть поживем на брусовых. Детей пожалейте. Меньше химии, здоровее будут. Однозначно деревянный дом, утеплитель щепа с опилкой. Полы покрасить маслом. Экологоично мать вашу
кореолис, что, заказов все меньше и меньше?
второй год зимую в доме из СИП: прошлой зимой не успели газ подключить, пришлось на электрокотле 6 кВт зимовать, а площадь дома 160 кв.м. (2 этажа), плюс гараж 66 кв.м., плюс септик 10 кубовый, да и теплотрасса от гаража до дома 30 м. - и электрокотел справился, но конечно, цена за э/э была высокая, но зато перезимовал спокойно :) Сейчас на газу, лафа :)
Дом отделал изнутри в два слоя ГКЛ, на полу ламинат, большой минус это как и сказали вентиляция, ее надо делать по уму, дом не дышит: поставил дом вент клапана, установил вытяжные вентиляторы на первом этаже мощную, на втором маленькую, которая не справляется :( приходится проветривать путем открывания стеклопакетов. На первом этаже температура сейчас 23-25, на втором 21-23 (ночью-днем), по мне так оптимальная температура, в трусах щеголяю :))) и да, самое главное при строительстве СИП дома это контроль! Много чего переделывал после криворукой бригады :( но оно того стоит, частный дом как квартира :) много места, машина в тепле и дети на свежем воздухе:)
пс. сын все время окна открывает в комнате, жарко ему понимаете ли, а тепло уходит :( За газ за октябрь заплатил 2500-2600, 500 кубов ушло, температура котла сейчас на +55 стоит.
Альберт, на сколько это выгодно в плане вложений на строительство до финишной отделки, а не голый, неотделанный короб?
Не ответили на главный вопрос, строительство коробки дома размерами 10х8,6 встало в 2 млн, внутренняя отделка обошлась мне примерно в миллион, это только материалы, всю работу сам делал с марта по октябрь.Плюс обставил дом новой мебелью в основном, и новой кухонной техникой, все это обошлось еще тысяч в 500. Итого получается 3,5 млн, но только на дом, кстати сейчас делаю ванную комнату, а то просто унитаз, раковина и ванна стоят пока что :) Кроме этого гараж площадью 66 кв.м. обошелся в 750 тыс с двумя автоматическими воротами.
Альберт, нифига дорогой оказывается сип. Если посчитать на такой же брусовый дом 10×9 два полных этажа 29 венцов то получается 35,7 кубов бруса 0,18×0,18 это еще без минуса дверей и окон, если считать 15 тыс за куб получается 535 тыс только за брус. Строй бригада построит короб за 2,5 тыс за квадрат, в рассматриваемом случае получится 180 квадратов , тогда бригаде надо заплатить 450 тыс. Получится короб из 18 го бруса 10×9 в два полных этажа можно построить за 1 млн, плюс ленточный фундамент 100 тыс грубо, плюс 100 тыс на материал крыши, еще плюс 100 на доски дюймовки на фронтон и сороковку на леса, плюс 100 на другие расходы, итого 1,4 млн на добротный экологически чистый дом который не надо отделывать. Лично я выбрал бы брус
Александр, да, все верно, брусовый выходит дешевле, но если посмотреть с другой стороны: я хотя и вырос в деревне, но хотелось кофортного жилья аля как в американских фильмах:) а не жить с деревянными стенами, поэтому мой выбор пал на СИП.В брусовом доме отделку внутреннюю никакую невозможно сделать, дом постоянно проседает. А в СИП доме я реализовал и квартиру и частный дом, простор частного дома и комфорт квартиры. Думаю что получилось на 85-90% из того, что задумал. В 15-10% остались те неверно принятые решения, которые я в будущем строительстве устраню:) а именно это следующее:
1. вентиляция - я-то думал типа форточек сделаю и так далее, но оказывается не все так просто, даже с учетом того, что установил принудительную вентиляцию, я не добился желаемого результата, ну да ничего,все поправимо, кроме того осталось еще на кухне вытяжку установить, возможно она в какой-то мере сгладит недочет. Поэтому советую проектировать систему вентиляции!
2. Тщательно продумайте планировку - мы с женой хоть и планировали заранее, на практике оказалось, что надо было чутка по другому планировать, в ходе ремонта и обустройства вылазили те или иные несуразицы:)
3. Не экономьте на окнах! Качественный стеклопакет дает много преимуществ. У меня окна холодные, возможно стыки с пеной плохо заделаны, а возможно сами стеклопакеты херовые.
4. Ну и ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ при строительстве дома бригадой!
Всем удачи:)
Читайте также: