Смета на перевозку металла
Здравствуйте, считаю смету на устройство дорожной одежды. Необходимо учесть перевозку ПГС от места разработки до объекта. Перевозика осуществдляется автомобилями-самосвалами 10 т. Нужно ли мне дополнительно в данном случае закладывать затраты на погрузку-разгрузку?. В технической части к сборнику СЦП написано: "Стоимость погрузочно-разгрузочных работ в провозной плате не учитывается за исключением выгрузки из кузова автомобилей самосвалов". Это значит что погрузочно-разгрузочные работы уже включены в расценку на перевозку или все таки нет?
Если в карьере вы ведете разработку экскаватором (что входит в стоимость материала), то погрузку не включать. Но бывает, когда материал по технологическим причинам накапливается на площадке, и уже отттуда грузится. Тогда надо. Но заказчик проитв такой схемы скорей всего будет возражать.
Работаю в Гранде 8.1.2
Смету считаю по ФЕР и ФСЦП, смета на проект, принимается что материалы для стороительства будут доставляться из карьеров на расстоянии до 5 км от объекта. Стоимость материалов буду закладывать по сборнику сметных цен на материалы. Наверное все-таки погрузку нужно заложить.
В этом случае точно нет, т.к. стоимость материала будет взята по сборнику. А если у вас еще есть ведомость источников (транспортная схема), то могут потребовать пересчитать стоимость: отпускная + доставка на 5 км. Смотря сколько км в среднем в сметной стоимости заложено . По ФЕР для Федерального бюджета именно так и считали (сначала закладывали по сметной стоимости, а потом по замечаниям уменьшали). Это как подарок экспертизе
Margor, будьте внимательней. "В провозной плате не учтена стоимость погрузо-разгрузочных работ. "
Погрузка учтена в стоимости материала с доставкой примерно на 30км. (табл. 2.3. в ССЦ), разгрузка учтена в стоимости работы по ТЕР
Дополнительно, если перевозка больше, чем в таблице, добавляют перевозку сверх 30 км.
Не совсем так. Не дополнительно добавляют, а берут отпускную стоимость и добавляют перевозку по транспортной схеме.
И кроме того, это в Питерских ССЦ оговорены км (в среднем действительно 30). А в ФЕР, если не ошибаюсь, нет упоминания о км, есть упоминание о 13 % транспортной составляющей. Поэтому и надо брать отпускную с доставкой
В сметной стоимости перевозка УЧТЕНА. Прочтите Техчасть ФССЦ, п.5 и 6. Там все написано. Обычно считаю что получается дороже. И именно это включаю в первоначальную смету
В ФЕР так же учтено 30 км от ж/д (п.8 ФССЦ). При расчете транспортной схемы считается расстояние, а вот учитывается в одну сторону или в две? И что еще накручивается, кроме ст-ти км перевозки.
п. 1.16. В ГЭСН учтены работы по выгрузке строительных материалов, изделий и конструкций на приобъектном складе, горизонтальное и вертикальное перемещение материалов, .
В Федеральном сборнике цен на материалы написано:
Сметные цены по всем позициям настоящего сборника учитывают все расходы, связанные с доставкой материалов, изделий и конструкций до приобъектного склада строительства (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит, транспортные, погрузочно-разгрузочные и заготовительно-складские расходы).
, т.е. как я понимаю стоимость разгрузки там учтена!
Вот и выходит что:
1. в ФЕР учтена двойная разгрузка, т.к. ФЕР разработаны на основе ГЭСН.
2. при составлении смет ресурсным методом не следует включать в сметную цену разгрузку на приобъектном складе, но как тогда заготовительно-складские расходы будут браться не от цены франко-приобъектный склад.
Так поясните мне где я ошибаюсь или я всёже прав?
Какую расценку взять: Рабочие вручную загружали чермет в КАМАЗы
Всем доброго денёчка! Подскажите, пожалуйста, какую расценку взять? Рабочие вручную загружали чермет в КАМАЗы. Посмотрел расценки ничего подходящего не нашел(( Может кто подскажет, буду благодарен!
| Цитата |
|---|
| Сергей пишет: Всем доброго денёчка! Подскажите, пожалуйста, какую расценку взять? Рабочие вручную загружали чермет в КАМАЗы. Посмотрел расценки ничего подходящего не нашел(( Может кто подскажет, буду благодарен! |
Вам должны подойти расценки ФССЦпг-01-01-01-015 , ФССЦпг-01-01-01-016, ФССЦпг-01-01-01-017
Горячкин.
Вопрос 1.1.141.
Можно ли использовать стоимость погрузочно-разгрузочных работ разборке железобетонных изделий и вывозке их на свалку не как мусор, а железобетонные изделия? То же, металлоконструкции?
Ответ.
Да, при погрузке и разгрузке железобетонных изделий, полученных при разборке конструкций, должны применяться для определения стоимости этих работ сметные цены на погрузочно-разгрузочные работы для железобетонных конструкций, а не сметные цены на погрузку и разгрузку мусора. Такой же подход должен быть и при погрузке и разгрузке металлоконструкций, полученных при демонтаже
Редкостный бред. Я конечно понимаю, Горячкин и все такое. но ответьте мне кто-нибудь ЗАЧЕМ вести на свалку изделие? ))) На свалку возят ТОЛЬКО мусор. Мусор тем и отличается от изделия или конструкции, его невозможно применить никуда, только в утиль.
Вот если вы при демонтаже получили конструкцию пригодную для дальнейшей эксплуатации и перевозите ее на свой склад, то ТОЛЬКО в этом случае можно применить перевозку изделия.
это 100% строительный мусор. По простой причине. Металолом = металлический лом (сломано что-то, пришло в НЕ годность) или по другому МУСОР из металла.
| Цитата |
|---|
| IIpU3paK пишет:Вопрос 1.1.141.Можно ли использовать стоимость погрузочно-разгрузочных работ разборке железобетонных изделий и вывозке их на свалку не как мусор, а железобетонные изделия? То же, металлоконструкции?Ответ.Да, при погрузке и разгрузке железобетонных изделий, полученных при разборке конструкций, должны применяться для определения стоимости этих работ сметные цены на погрузочно-разгрузочные работы для железобетонных конструкций, а не сметные цены на погрузку и разгрузку мусора. Такой же подход должен быть и при погрузке и разгрузке металлоконструкций, полученных при демонтаже |
Редкостный бред. Я конечно понимаю, Горячкин и все такое. но ответьте мне кто-нибудь ЗАЧЕМ вести на свалку изделие? ))) На свалку возят ТОЛЬКО мусор. Мусор тем и отличается от изделия или конструкции, его невозможно применить никуда, только в утиль. Вот если вы при демонтаже получили конструкцию пригодную для дальнейшей эксплуатации и перевозите ее на свой склад, то ТОЛЬКО в этом случае можно применить перевозку изделия.
Я не спорю, что по данной расценке грузят готовые м/к, но для изделий есть и другие расценки на погрузку, при чем еще во многих расценках на монтажные работы заложена погрузка-разгрузка-перевозка конструкций.
IIpU3paK, не подумайте дурного, я ни коим образом вас не хочу задеть, просто удивляюсь таким советам от типа Горячкина ))) .
В данном видеоуроке показано, как в программе ГрандСмета простым способом найти расценки по всей базе.
Смета на перевозку металла
Демонтированный трубопровод необходимо погрузить и вывезти для сдачи в металлолом. Как вы считаете по какому классу груза брать по 5 (как стальные трубы и их части) или по 1-му классу (мусор). Я считаю, что по 1-му классу - как мусор, т.к. демонтированное оборудование не пригодное к дальнейшей эксплуатации. Наш подрядчик утверждает, что это вообще прокат черных металлов (4 класс груза), если уж не 5-ый. но и не 1-ый (мусор).
Помогите, подскажите.
и вот погрузку демонтированного верно ли учитывать отдельной расценкой?
как по-вашему, коллеги?
Да, верно. Здесь погрузка должна быть учтена дополнительно, так как работа связана с разборкой (демонтажом) конструкций.
Только вот из всего вышесказанного я не поняла: при чем же здесь мусор?
здесь должны быть применены сметные цены на погрузку металлоконструкций , а не мусора.
Например, если я вывожу на свалку воздуховоды, то на погрузку возьму расценку Х405-1-4:
"Погрузочные работы при автомобильных перевозках: Воздуховоды и детали вентиляционные, т"
демонтируем по ремонтным - верно, погрузка не учтена.
а если по строительным с коэффициентом на демонтаж?
Заказчик мой настаивает, что в этом случае нельзя брать погрузку.
Не встречалось ли чего официально-пояснительного?
откуда такая информация? в последние года два нам погрузку вообще убирают, мотивируя тем что учтено в расценках, оставляют только вывоз
Горячкин. Вопрос 1.1.140.
Учтены ли в нормах ГЭСНр-2001, единичных расценках (ТЕРр-2001 СПб) траты на погрузку строительного мусора в автотранспорт? Если нет, то нельзя ли использовать из Сборника ГЭСН-2001-01 и ТЕР-2001-01 СПб «Земляные работы» нормы (единичные расценки) «Погрузка грунта вручную в автомобили самосвалы с выгрузкой»?
Ответ. В нормативах ГЭСНр-2001 и ТЕРр-2001 учтена только переноска мусора. Погрузка мусора не предусмотрена и ее необходимо учитывать дополнительно. Если мусор представляет собой насыпной материал, то можно использовать нормы и единичные расценки по погрузке грунта вручную в автотранспорт. Если мусор представляет фрагменты деревянных, бетонных и ж.б. конструкций применять указанную выше расценку нельзя.
Вопрос 1.1.141.
Можно ли использовать стоимость погрузочно-разгрузочных работ разборке железобетонных изделий и вывозке их на свалку не как мусор, а железобетонные изделия? То же, металлоконструкции?
Ответ.
Да, при погрузке и разгрузке железобетонных изделий, полученных при разборке конструкций, должны применяться для определения стоимости этих работ сметные цены на погрузочно-разгрузочные работы для железобетонных конструкций, а не сметные цены на погрузку и разгрузку мусора. Такой же подход должен быть и при погрузке и разгрузке металлоконструкций, полученных при демонтаже
Вас обманывают В ремонтниках учтены только очистка помещений и вынос мусора на расстояние не более 100 или 130 суммарного расстояния от здания.
Транспортные расходы в смете
Транспортные расходы - это сумма затрат по доставке строительных ресурсов на место выполнения строительно-монтажных работ. Расчет транспортных расходов имеет свою методологию и регламентирован сметными нормативами.
Транспортные расходы в сметной документации
Транспортные расходы — это расходы, связанные с доставкой строительных материалов и оборудования и других ресурсов на место их использования. Транспортные расходы учитываются в цене строительных ресурсов как дополнительные затраты и имеют четко регламентированный размер в процентном выражении.
Транспортные расходы в смете – это, по сути, надбавка к чистой отпускной стоимости материалов и оборудования от производителя или поставщика, не беря в расчет конечно других расходов (таких как прибыль сбытовой организации).
Процент транспортных расходов на материалы в смете, а точнее его величина очень важный вопрос, который часто упускается при расчете общей стоимости выполняемых строительно-монтажных работ, что приводит к ошибкам в сметных расчётах.
Транспортные расходы в сметном деле часто объединяют с другими тесно взаимосвязанными с доставкой материалов расходами. Такую объединённую группу расходов принято называть заготовительно складские и транспортные расходы в сметах (или по-другому заготовительно-складские и транспортные). К ней относятся следующие затраты:
- - стоимости тары, упаковки и реквизита;
- - стоимости погрузочно-разгрузочных работ;
- - стоимости перевозки грузов.
При применении в сметных расчетах материалов, изделий, конструкций и оборудования по сборникам сметных цен на строительные ресурсы транспортные расходы уже учтены в их стоимости. Определяются они на основе среднестатистических данных. В свою очередь при использовании по фактической стоимости (по прайс-листам, цене поставщика, счетам-фактурам, накладным) транспортные расходы необходимо учитывать дополнительно, так как зачастую данные затраты не включаются в стоимость материалов, а принимаются отдельно по фактическим затратам.
Как уже было выше сказано существуют среднестатистические данные по стоимости транспортных затрат по отношению к стоимости строительных материалов, оборудования и т. п. Поэтому при составлении сметной документации принято использовать установленные нормативами фиксированные ценовые надбавки к ресурсам, принятым по фактической стоимости (прайс-листам, счетам-фактурам и т.п.). Тем самым это позволяет упростить расчет транспортной составляющей и строго регламентировать верхние пороги таких надбавок. Давайте рассмотрим такие фиксированные пределы и как они определяются для элементов транспортных расходов.
Стоимость тары, упаковки, реквизита в смете.
Тара, упаковка и реквизит – одна из важнейших составляющих, и они необходимы для защиты материальных ценностей от повреждений при перевозках, перемещениях, и естественно их включают в стоимость сметных расчетов.
Так согласно п. 4.57 МДС 81-35.2004 если материалы, оборудование, изделия, конструкции применяются по сборникам сметных цен (ФССЦ, стройцена), стоимость тары и упаковки, реквизита уже учтена в стоимости. А вот если по фактической стоимости и в стоимости товара не учтены затраты на тару, упаковку, то необходимо учитывать в сметных расчетах дополнительно. Обычно поставщик помимо стоимости товара отдельной строкой в счете-фактуре или коммерческом предложении прописывает стоимость упаковки, тары, но чаще про это забывается и приходится сметчику отдельно высчитывать эти цены. В этом ему помогает п. 4.58. все того же документа МДС 81-35.2004. Где говорится, что при отсутствии подробной информации о характеристиках тары и упаковки, стоимость можно рассчитать в процентном отношении от стоимости материалов и оборудования, а именно:
- - крупное технологическое оборудование – от 0,1% - до 0,5%;
- - станочного оборудования – до 1%;
- - электрооборудования, КИПиА, инструмента – до 1,5%.
Стоимость погрузочно-разгрузочных работ в сметной документации
Погрузочно-разгрузочные работы – это работы, связанные с погрузкой в транспорт и выгрузкой из транспорта материалов, изделий, конструкций, которые осуществляются при доставке этих ресурсов на строительный объект.
Погрузочно-разгрузочные работы могут производиться разными методами:
- 1) Вручную;
- 2) С применением подручных средств - лебедки, такелажные приспособления, домкраты, тали;
- 3) С применением крупной техники – краны, погрузчики, экскаваторы, транспортеры и пр.
Стоимость этих работ, если она не учтена в цене товара, можно применять по сборникам сметных цен на погрузочно-разгрузочные работы (ФССЦпг) с учетом категорий материалов, изделий, конструкций, оборудования и в зависимости от способа погрузки и разгрузки. Стоимость работ по этим сборникам рассчитывается в тоннах. В указанных сборниках присутствует очень большой перечень таких работ.
При отсутствии каких-либо работ в этих сборниках, а также по согласованию с заказчиком строительства можно применить фактическую стоимость механизмов и машин с учетом затраченного времени на работы. Фактическая стоимость определяется на основании составления отдельной калькуляции на данные работы по действующим ценникам организаций и прайс-листам. В отличии от размера транспортных расходов на материалы в смете погрузочно-разгрузочные работы не имеют фиксированного процента по отношению к стоимости строительных материалов и оборудованию.
Стоимость перевозки грузов в смете
При составлении смет на строительно-монтажные работы, финансируемые из федерального или муниципального бюджета обязательны к применению сборники сметных цен на перевозку грузов автомобильным транспортом. Данные сборники разработаны в базах уровне цен на 2001 года (ФЕР, ТЕР и пр.) и посредством индексации переводятся в текущий уровень.
Однако при расчетах Заказчика с Подрядчиком могут быть использованы и фактические затраты на перевозку грузов по действующим рыночным ценам в конкретном регионе, однако это возможно только при отсутствии конкурентного вида перевозки в сборниках цен или данный вид работ финансируется за счет не государственного бюджета. В этих случаях также составляется калькуляция с обоснованием фактических затрат на перевозку.
Порядок расчета сметных цены на перевозку грузов автомобильным транспортом в 2019 году определены Приказом Минстроя России № 517/пр от 04.09.2019 года «Об утверждении Методических рекомендаций по определению сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства» раздел 3.
В данном приказе подробно разъясняется как правильно и точно рассчитать стоимость перевозки грузов автомобильным транспортом в зависимости от класса груза, видов транспортных средств, расстояния перевозки и видов дорог, по которым осуществляется перевозка.
Заготовительно-складские и транспортные расходы в сметах
Чаще всего при расчетах сметной документации мы применяем термин транспортно-заготовительные расходы (ТЗР) – это понятие кроме указанных выше расходов можно подразделить на более мелкие, но важные затраты, связанные с заготовкой и доставкой материальных ценностей (товаров, сырья, материалов, инструментов). Однако данный термин больше применим для бухгалтерского учета чем для сметного дела, но часто в нем рассматривается именно в таком виде.
В состав транспортно-заготовительных расходов входят:
- - расходы по погрузке, транспортировке и разгрузке, при условии, что они не учтены в цене товара;
- - расходы по заготовке, хранению материалов, содержанию складов, заработной плате работников, связанных с заготовкой, хранением, отгрузкой;
- - расходы по оплате услуг посреднических организаций;
- - расходы по оплате за хранение материалов на складах поставщиков, железнодорожных станциях, портах, пристанях;
- - расходы по уплате процентов за кредиты, связанные с приобретением товаров;
- - и другие расходы.
Размеры транспортных расходов на материалы и оборудование в смете, заготовительно-складских, а также упаковки, тары и реквизита можно в качестве единой справки свести в следующую таблицу:
Читайте также: