Хлорное железо для травления металла
Ничего не осаждается, если раствор хлорного железа свежий и в нем до этого не травили печатных плат. Однако, если травили платы, то сталь будет омедняться. Омеднение будет рыхлое и легко стираться.
А поточнее можете сказать?К примеру фосфатирование солью Мажеф, осаждается нерастворимые соли фосфорной к-ты,воронение ржавым лаком, осаждается окись железа, никелирование хромирование и д.р ясно из названия. Повторюсь,что осаждается при обработке хлорным железом?
Осаждается не соль, а плёнка окислов железа;точный состав, правда, не скажу. Покрытие не самое прочное, но, в целом, удовлетворительное. Травят, кстати, часто не ради этой пленки, а для того, чтобы проявить структуру (дамаски-булаты), или нанести рисунок или узор на сталь либо искусстенно "состарить" клинок.
Осаждаться, как мне всегда казалось происходит от слова осадок.
Так вот, на поверхности стали образуется оксидная пленка, а ее состав (хим. формула), мне лично, по боку, главное, что стойкость к коррозии увеличивается.
Вам виднее , мне он такого не говорил.
Да и знаком я с ним не был.
Попробую как Сержант сказать: "Вас в Гугле забанили. ?"(С)
Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ).
Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.
ща на пальцах объясню. Когда кунаешь в кислоту или хлорное железо, эта едкая дрянь выедает самые слабые частицы металла выступающие на поверхность, и заодно покрывает всю поверхность оксидной пленкой. Вот типа того
а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе
Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки,капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.
Udod писал(а): Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки, капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.
и к утру на пеньке останутся лишь соли фосфорной кислоты.
С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов.
Zuzamod "а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе"
Тото все охотники ходят со ржавыми ружжами
С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов.
Да знаю я Виленыча, спорили как то в прошлом году. Ножики у него отличные, но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"
Ни в коей мере такого не думал. Просто вопрос поставлен очень некорректно. Мне, например для защиты клинков от коррозии вполне достаточно пару раз порезать ножом овощи-фрукты, и помешать горячий чаек. Клинок становится темненьким, но при нормальном уходе не ржавеет. А кто-то помнится жаловался, что у него 95Х18 покрылась ржавчиной. А хлорное железо, имхо,делает примерно тоже ,что и мой способ. Вдобавок травленый клинок имеет темный вид и на нем не видны пятна, неизбежно появляющиеся при резке всяческих продуктов.
Не ну мне просто интересно, что лучше и как действует, не люблю я макать ножики во что попало. Вот почему на производстве не обрабатывают хлорным железом?Может Burchitai появится на форуме да разжуёт чё к чему.
Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков .
А составы для фосфатирования?Там изначально гремучая смесь, особенно для холодного фосфатирования распылением. Тоже надо спец помещение. Не шото тут не то,спец нужон чтоб рассказал. Я химиков спрашивал про хлористое железо, толком не знают, что за процессы идут. Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать.
Хлорное железо для травления металла
Подскажите пожалуйста какое хлорное железо лучше приобрести для травления клинка ?
В продаже есть 2 варианта - безводное и 6-ти водное.
также интересно в сколько его нужно на 1л воды .
травить буду ШХ15
заранее спасибо за помощь !)
Безводное (темнокоричневый мелкий порошок) - при растворении буквально кипит! Травит очень яро! . за это его и не любят радиолюбители, которые платы травят.
6-ти водное - светлые крупные кристаллы коричневого цвета (в банке часто бывают вместе с влагой) - растворяются хорошо, но травит более "нежно".
По сути - все равно кокое, так и так придется приноравливаться.
По сути - все равно какое, так и так придется приноравливаться.
+1
ХЖ в порошке разводить только в пластике, стекло лопается от реакции (сильный нагрев при растворении в воде).
ХЖ в порошке разводить только в пластике, стекло лопается от реакции (сильный нагрев при растворении в воде).
из пластиковой тары на ум приходит только полторашка из под пива, ещё бутыль есть 5ти литровая из под пропитки для дерева.
так вот, сам то пластик не расплавится от такого нагрева ?
и коль такая агрессивная штука это ХЖ то в чём его(разведённое) хранить ? ато был у меня случай когда серная кислота концентрированная разъела полторашку и вытекла, хорошо хоть на улице оставил это дело а не в дом занёс .
На балконе в полторашке зиму отстояла, оттаяла взболал и травит. Вода только испарилать немного, долил и опять в норме. Не боись
первое правило растворение кислот в воде.
не воду лить (сыпать) в кислоту, а кислоту в воду. это важно.
Всегда пользовался 6-ти водным, но однажды оно закончилось и найти его в продаже так сразу не получилось. Решил попробовать сухое. При разведении в воде (в пластиковой бутылке) бутылка скукожилась от температуры, раствор частично выплеснулся в раковину, хорошо на меня не попал. В конечном итоге получился мутный раствор со взвесью ржавчины. Один раз траванул, коль уж развел, и выкинул эту гадость на помойку. Зачем эти эксперименты, если сейчас свободно можно купить 6-ти водное.
Железо все равно какое - безводное при попадании в воду становится шестиводным, присоединяя воду и затем растворяется, поэтому сыпать его надо меньше.
мда, до травления видимо так и не дойдёт эта шх15 (или шх4 или шх20сг или шх9 или хрен пойми что это)
ковал я её от светло-оранжевого до красного, тело клинка полностью проковывал
кстати по ощущениям куётся как сверло, дюже трудно и по красному пончик треснул, пришлось потом спилить
на черновую отслесарил (искра при слесарке тоже дюже похожа на сверло), далее нагрел я её до 810-830, дал остыть на воздухе
далее опять до этой температуры и в масло, почти не повело при этом
напильник скользит, стекло с трудом но царапает
далее отпуск на 2ч при 240 градусах (клинок стал соломенным)
стекло еле-еле цепляет
ради интереса решил отломить острие, отломил легко, плоскогубцами, зерно при этом как на сломе напильника, расстроился, положил ещё отпускаться но уже на ~300, стал синим клиночек, пробую отломить плоскогубцами от острия ещё кусок, отламывается легко, как будто и не отпускал с большей температурой .
острие кстати довольно тонкое было, около 1-1.5 мм
вопщем разочаровался я в этих танцах с бубном и угадайках марки стали на подшипниках, метчиках и тому подобном
дальше только из 100% известной марки делать, благо купить сейчас можно хоть танк были бы деньги
так зерно то вроде как нормальное, подушечкой пальца шероховатость почти не ощущается а ногтем чувствуется отчётливо, у меня такое-же на сломанном напильнике старом.
или ещё мельче нужно ?
а легко ломается думаю из-за не верных режимов ТО, проистекающих из неверного предположения о марке стали.
про отжиг после ковки - так вроде писали и не раз, что отжиг нужно делать до ковки, чтоб легче ковалась и меньше трещин было, а после ковки и слесарки только нормализацию . или я всё не так понял ?
от крепости раствора будет зависеть только время травления, так что думаю легко подберёте удобную для себя
сам развёл 250 грам на литр примерно, правда безводного, результатом доволен.
Собираюсь травить клинок из мехпилы (чтобы меньше ржавел), сколько примерно травить и как определить, что достаточно?
Хлорное железо имеет право оксидировать металл. Ибо при "работе" восстанавливается до хлористого железа.
скиньте пропорции раствора, бо ХЖ нашел а в чем растворять и сколько, не надыбал, а на глазок как говорят, чето не доверяю, да, и время травления.
поделитесь опытом
Не-е-е,дружище, На одном клинке тряпочкой пройдёшься и смывать бежишь, а на другом ложку столовую на стакан горячей воды (а на другой клин холодной)туды-сюды болтаешь его вынимая смотришь. Опосля очищения цвет светлеет. Подсказок тебе никто не даст. Пробуй сам. А то скажешь-"насоветовали, черти".
2 DECEMBER
Валерий, просто я столкнулся с этим случайно. Есть у меня пузырь с ХЖ в котором прежний хозяин протравил куеву тучу плат, а я после травил свой логотип. И решил я (впервые)протравить отполированный клин. Так после этого, поминая всех чертей, счищал медь наждачкой и снова полировал. Так что это был еденичный случай.
С уважением.
Originally posted by МухАН:
Так после этого, поминая всех чертей, счищал медь наждачкой и снова полировал.
Был и у меня аналогичный случай. Растворы перепутал. Да ещё и узор травил. Ох, сколько я разного тогда наговорил.
Растворять в горячей воде . ХЖ - в виде порошка? Или гранул? Травить какую сталь собираетесь? На какую глубину? И с какой целью? Создать узор, просто затемнить?
В общем-то, к какой-то определённой концентрации обычно не привязываются. Просто в процессе травления периодически достают деталь, промывают и оценивают состояние поверхности. Начните со столовой ложки на поллитра воды. Это уже достаточно крепкий раствор.
Не знаю польза или нет, но вот! Сегодня 4 клинка протравил в ХЖ,
На фото клин Е Антона (в моем исполнении)
Имею неудачный опыт травления в ХЖ, считаю что от концентрации раствора можно получить рисунок (если со сталью что то делали) ИИИИИИИ проявить структуру стали, так что это на ощупь будет видно в прямом смысле!
Вот сегодняшний результат в "относительно слабом" ХЖ, (20 мин).
Клин слесарен, НЕ шлифован на финиш и не полирован, т.е. еще заготовка!
Есть такая штука - гидролиз солей . При растворении Fe Cl 3 в воде образуется Fe(OH)3 + 3 HCL. Степень диссоциации у HCL намного выше поэтому и реакция у раствора вся напрочь кислотная. По сути ничем не должно отличаться от травления в слабом р-ре соляной к-ты.
травил сегодня, закалибался но ка не крути появляиется такая пленка, цветная, как с неи бороться?
Голый клин т.е. не одетый не обутый под краном горячей воды с фейри с щёткой драить хорошенько. Хороший показатель обезжиривания - вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.
Протереть сухой чистой ветошью и помахать
Можно приступать к хим. оксидированию.
Голый клин т.е. не одетый не обутый под краном горячей воды с фейри с щёткой драить хорошенько. Хороший показатель обезжиривания - вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.
Протереть сухой чистой ветошью и помахать
Можно приступать к хим. оксидированию.
Все неверно: пидорасить железку с фейри (ст. порошком) щеткой или губкой (новой)стороной где наклеена абраз. терка до тех пор, пока железка не будет смачиваться водой полностью без пятен. И ни в коем случае не вытирать, а только стрясти. Совать сразу и возить клин в р-ре туда-сюда периодически.
С уважением.
все так делал, но пленка присутствует, я азял абразивной пастой удлил ее. надо бы протравить ище раз?
Все неверно: пидорасить железку с фейри (ст. порошком) щеткой или губкой (новой)стороной где наклеена абраз. терка до тех пор, пока железка не будет смачиваться водой полностью без пятен. И ни в коем случае не вытирать, а только стрясти. Совать сразу и возить клин в р-ре туда-сюда периодически.С уважением.
А в посудомоечной машине, нельзя под травление готовить? ни разу не добился полной смачиваемости, вручную. хоть и маму его. влево-право, вверх-вниз, с ферри и с хозяйственным мылом.
Я на своём мониторе плёнку не разглядел:-(. Травили собранный? Больстер от раствора как защищали? Может из него чуток меди (она является одной из составляющих в латунях/бронзах) в раствор вытянуло.
Такой же эффект былу меня, перетравливал готовый нож, на больстере бронза, хоть и закрывал его но кислота дырочку нашла. Пятна один в один, травил правда в азотке. Больше так не делаю, да и другим не советую.
Kudzip11
Могу предложить вариант. Как говорится тише едешь дальше будешь. Кусок бинта окунуть в расствор ХЖ и по клинку вдоль быстро не задевая первый проход. Наготове иметь ещё пару сухих кусов бинта.
Обезжирование:спирт бензин ацетон фейри по отдельности или всё сразу.
вода стекает ручейком с клинка быстро без остатка и клин уже сухой кажется.
Протереть сухой чистой ветошью и помахать
"быстро без остатка и клин уже сухой кажется" это как раз показатель наличия "жира" на поверхности. При полном обезжиривании вода растекается по поверхности тонкой пленкой и фиг ее стряхнешь с нее. Вытирать тоже ошибка - абсолютно чистые материалы еще поискать - т.е. снова покрывать клин грязью?
2 petrovich719
Дык, Петя, минут по 20 приходится извращаться иногда. Я обезжириваю губкой для мытья посуды (с новья и только моя. )с абразивным слоем на одной стороне. Смачиваю ее жидкостью для мытья посуды и посыпаю стир. порошком, тру-споласкиваю, снова тру и так до победного . Получается. Полезно перед этим протереть клин ацетоном (бензином чистым, спиртом).
С уважением.
Originally posted by МухАН:
Смачиваю ее жидкостью для мытья посуды и посыпаю стир. порошком, тру-споласкиваю, снова тру и так до победного
Толь, а не бывает впечатления, что половину времени тратишь на смывание самой жидкости для мытья?:-) А порошочек - это +! хотя иногда хватает ацетона и хозяйственного мыла.
Я для обезжиривания использую ацетон и щетку с хоз. мылом, не протирая сразу в х.ж. немного покрутиил повертел-вытащил посмотрел и так несколько раз пока результат не устроит.
сегодня все сделал как обычиьно: отпалировал, промыл феири, жидкастью для мытья стекол, и начил равномерно наносить тампоном ХЖ, все потемнело почьти небыло видно рисунка, промыл под краном, с феири и шеткои, взял кусок валинка натер пастой абразивнои и потехонику начил натирать, всео стало проявлться как на фотобумаге, вот мое решение вопроса
Толь, а не бывает впечатления, что половину времени тратишь на смывание самой жидкости для мытья?:-) А порошочек - это +! хотя иногда хватает ацетона и хозяйственного мыла.
Да хрен его знает . Может быть. А после хозяйственного мыла появляется какой то непонятный налет. Кальц. сода не понравилась - долго у меня с ней получается. Пробовал тринатрийфосфат - та же бодяга. Для меня "фейри" + стир. порошок рулят.
С уважением.
Кто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет.. тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.
Я являюсь химиком - внесу свою лепту в НАУЧНОЕ понимание этого вопроса. Во первых ангидридный хлорид железа(III) является достаточно сильной Льюисовой кислотой. В рассматриваем случае это не имеет практическое значение, но кислота она не в том понимании, что разъедает. Итак, соль ферум хлорида(III) хорошо растворяется в воде с выделением тепла, цвет раствора буро-красный, с ярко выраженными корозионными свойствами. Почему так? ВО первых, хлорид железа (III), выступает окислителем восстанавляваясь до хлорида железа(II), на этом и основанна активность солей по отношению к металам. Соотвественно, хлорид железа(II) таких свойств не проявляет ибо некуда ему восстанавливаться. Теперь по порядку. Почему его использую для травления плат? Всего две формулы:
FeCl3 + Cu → FeCl2 + CuCl
FeCl3 + CuCl → FeCl2 + CuCl2
И все становится ясным. Железо окисливает медь восстанавляваясь до железа хлорида(). Таким образом медь расстворяется в хлориде, образуя смесь хлоридов железа и меди. Дальше, все то же травление клинков. Это всего лишь химия - что хлорид делает с медью, то и делает с железом.
2 FeCl3 + Fe → 3 FeCl2
Тоисть, трехвалентное железо восстанавливается до двухвалентного и расстворяет чистое железо. В промышленности часто хлорид двухвалентного железа получают расстворение в трехвалентном хлориде метала железа. И всьо, никаких гидроксидов и прочих упаси господи "слабых соляных кислот". ТОисть, покрытие клинков - хлорид двухвалентного железа, которое впрочем очень даже может окисляться при действием, например, кислот.
С уважением Белый Волк
Тоисть, трехвалентное железо восстанавливается до двухвалентного и расстворяет чистое железо. ---
ВОООТТТ, пришел и все объяснил.
а то, понимаешь, кто чем трет.
офф:
приходит мальчик-полудаун к папке.
-Пап, я вот откусываю яблоко, оно сначала зиленае, а патом каричнивае.
папа (дописывает диссертацию на тему "Наследственные дефекты ушей у кроликов породы "Сибирский вислоносый великан трехлапый", курит и протирает очки:
- понимаешь, сынок, в мякоти яблока содержится Fe, который при вступлении в окислительно-восстановительную реакцию с атмосфэээрным О2 превращается в Fe2O, натуральный цвет которого является каричнивым. Ты понимаешь, сынок, происходит иллюзия того, что мякоть откушенного тобой яблока становится каричивага цвета, это просто такое маленько чудо!
Травление стали хлорным железом
Хлорное железо широко применяется в промышленности: для очистки сточных вод, используется как катализатор при окислении битумов, при получении термостойкой смолы, для получения металлов из руды. В соединении с водой, раствор хлорного железа приобретает характеристики травителя, после чего применяется для нанесения гальванического покрытия.
Травление хлорным железом является одним из наиболее популярных способов травления металла в домашних условиях. Как правило, использование данного метода применяется для снятия продуктов коррозии со столовых приборов и деталей приборов.
Хлорное железо можно как приобрести, так и получить в домашних условиях. Для этого понадобится пластиковая или стеклянная посуда, в которую помещают ржавчину, счищенную с поверхности любого металла (важно, чтобы в ее состав не входил чистый металл). Снять ржавчину можно молотком или щеткой. Порошок помещают в сосуд, залив соляной кислотой в соотношении 1:3. Полученная смесь тщательно перемешивается и открытый сосуд оставляют на неделю. Полученный раствор желто-коричневого цвета фильтруется через ткань, после чего он пригоден для применения. При работе с кислотой необходимо соблюдать правила техники безопасности: проводить работы в хорошо проветриваемом помещении, избегать попадания на открытые участки кожи, не допускать к реактивам детей. Хлорное железо при контакте с одеждой оставляет на ее поверхности трудновыводимые пятна, которые выводятся концентрированной щавелевой кислотой.
Травление хлорным железом применяется при работе с работы с медью, латунью, бронзой, цинком, алюминием и сталью. Травление безводным (порошковым) хлорным железом не требует использования кислоты, что рассматривается как достоинство метода. Порошок можно приобрести в продаже, он затем смешивается с водой в пропорции 1:5-10 (зависит от желаемой консистенции пасты). Порошок небольшими порциями добавляется в воду при постоянном тщательном перемешивании. Метод применяется так же для нанесения на металлические поверхности рисунков. Для этого на изделие наносится рисунок, а места, не предназначенные для контакта с травителем, заклеиваются скотчем. Глубина полученных углублений может быть рассчитана по следующей формуле – 0,2мм за четверть часа. Затем с поверхности под проточной водой удаляют остатки травителя, а полученные углубления заполняются краской.
Как то давно видел в сети как травят металл хлорным железом. Решил попробовать, заказал само хлорное железо, нож был, старенький но хороший.
Прошло время , и вот вчера я созрел. Решился, принёс все домой и приступил.
1)- подготовил нож, помыл, обезжирил.
2)-Взял изоленту, наклеил её на клинок и по месту вырезал что нужно, или точнее что пришло в голову. Ибо это был пробный вариант и я особо не задумывался.
Сам рисунок-шрифт двухслойный. Нижний слой руны, верхний топор.
Тоже самое делаю на другой стороне
3)-подобрал баночку, такую чтоб клинок имел возможность полностью погрузиться в раствор. И сделал сам раствор 1к3. Одна треть хлорного, остальное воды. Не мешал, мешал самим ножом когда погрузил.
4)- нож в растворе, ждём 15 минут, достаем, промываем, снимаем верхний слой (меч и топор) погружаем опять на 15 мин
Дале достаем, промываем, снимаем изоленту, чистим-шкурим, и получаем такой вот рисунок. За счёт того что раствор я мешал самим ножом то хлопья осели на клинке, что дало ему интересный вид.
После решил ещё раз проделать тоже самое, но сделать этакую окантовку . И на выходе получился на мой взгляд симпатичный нож.
Первый блин явно не комом.
Так что, я доволен, теперь знаю как это делается.
Всем спасибо, все свободны)
Ах да, кому интересны мои труды, то милости прошу по ссылке
Сталь травят составом "Хлорное железо — 70", Азотная кислота (пл.1,4) — 650, соляная кислота (пл.1,19) — 300. После травления клинок промывают щелочным (содовым) раствором для нейтрализации остатков кислоты.
Состав выедает самые слабые частицы металла выступающие на поверхность, и заодно покрывает всю поверхность оксидной пленкой. Образовавшеяся на поверхности металла оксидная пленка повышает стойкость клинка к коррозии и позволяет получить очень приятную на вид матовую поверхность. Покрытие не самое прочное, но, в целом, удовлетворительное.
Травят, кстати, часто не ради этой пленки, а для того, чтобы проявить структуру (дамаски-булаты), или нанести рисунок или узор на сталь, либо искусстенно "состарить" клинок. Суть процесса в том, что фрагменты с различным содержанием углерода обладают различной стойкостью в отношении едких растворов, приобретая в них разные оттенки и фактуру. Рисунок на нем получается от того, что сам материал слоев и сварочные плоскости по разному взаимодействуют с реактивом. Традиционно в качестве «проявителя» использовался раствор железного купороса, а в новейшие времена ему на смену пришли сочетания всевозможных кислот.
Основной закон травления — получение прочной плёнки окислов с ярким рисунком на гладкой шлифованной поверхности. Хорошее травление получается только при высоком классе предварительной выводки и полировки (каждая царапина, разъедаемая кислотой, превращается в рытвину и смазывает рисунок), а также при минимальном времени воздействия кислоты на металл, чтобы полировка не была нарушена, а лишь окрасилась, создавая ощущение прозрачности и глубины.
Конкретная технология протравки составляет сугубый секрет каждого мастера, оберегаемый от зорких глаз соседей и конкурентов. Просто выявить рисунок — дело нехитрое, для этого достаточно смочить клинок любой кислотой (хоть долькой лимона) и наблюдать за таинством рождения дамаска, пока результат не удовлетворит вас более или менее. Но придать металлу воистину благородный вид — настоящее искусство, основанное на изрядном опыте, своем и предшественников.
а на уроках химии что говорили .
травите в кислотной среде - получите соль
травите в кислотной среде - получите соль
Осаждается не соль, а плёнка окислов железа;точный состав, правда, не скажу. Покрытие не самое прочное, но, в целом, удовлетворительное. Травят, кстати, часто не ради этой пленки, а для того, чтобы проявить структуру (дамаски-булаты), или нанести рисунок или узор на сталь либо искусстенно "состарить" клинок.
Вам виднее , мне он такого не говорил.
Да и знаком я с ним не был.
Попробую как Сержант сказать: "Вас в Гугле забанили. ?"(С)
, а также правильно крашенные, клееные, масляные. , можно продолжать долго, пока фантазии хватит.
Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ).
Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.
ща на пальцах объясню. Когда кунаешь в кислоту или хлорное железо, эта едкая дрянь выедает самые слабые частицы металла выступающие на поверхность, и заодно покрывает всю поверхность оксидной пленкой. Вот типа того
а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе
Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки,капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.
Originally posted by Udod:
Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки, капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.
и к утру на пеньке останутся лишь соли фосфорной кислоты.
С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов.
Zuzamod "а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе"
Тото все охотники ходят со ржавыми ружжами
Да знаю я Виленыча, спорили как то в прошлом году. Ножики у него отличные, но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"
Ни в коей мере такого не думал. Просто вопрос поставлен очень некорректно. Мне, например для защиты клинков от коррозии вполне достаточно пару раз порезать ножом овощи-фрукты, и помешать горячий чаек. Клинок становится темненьким, но при нормальном уходе не ржавеет. А кто-то помнится жаловался, что у него 95Х18 покрылась ржавчиной. А хлорное железо, имхо,делает примерно тоже ,что и мой способ. Вдобавок травленый клинок имеет темный вид и на нем не видны пятна, неизбежно появляющиеся при резке всяческих продуктов.
Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков .
А составы для фосфатирования?Там изначально гремучая смесь, особенно для холодного фосфатирования распылением. Тоже надо спец помещение. Не шото тут не то,спец нужон чтоб рассказал. Я химиков спрашивал про хлористое железо, толком не знают, что за процессы идут. Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать.
Возможно. Но для человеческого организма даже самая слабая соляная кислота не слишком приятна (если в нее пальцы сУвать). А хлорное железо -нет.
а кто запретил хим воздействие кислот на метал.
в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.
Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это .
Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.
а все остальное это просто лирика на тему.
извините, но устал от громких названий и "терминов"
Originally posted by Ghost2040:
а кто запретил хим воздействие кислот на метал.
в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.
Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это .
Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.
а все остальное это просто лирика на тему.
извините, но устал от громких названий и "терминов"
Кто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет..тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.
Ну как это. Оксид железа двухвалентного осаждается, по идее. В числе всего прочего - но все прочее надобно при травлении периодически счищать щеткой.
50% в лучшем случае, из опыта с Х12МФ (и не ХЖ, а ортофосфорной кислотой), с 65Г и ШХ - %% намного меньше. Рекомендуют качественную полировку всей поверхности клинка - как коэффициент минимизации коррозии.
Пробовал - наоборот, еле счистил шкуркой. А рыхлое омеднение получается от травления в медном купоросе.
С уважением.
А что будет при травлении алюминия в ХЖ ? Он разрушается ?
Надо снять омеднение.
Да просто на поверхности создаётся плёнка окислов, замедляющих коррозию (но ни в коем случае не ИСКЛЮЧАЮЩИХ этот процесс )
В общем-то зависит от концентрации меди в самом растворе. Чем выше, тем скорее осаждение и более рыхлое и нестойкое покрытие (без применения специальных режимов и электролитов. У меня такие наблюдения ). Пробовал две одинаковых полированных полоски из 65Г в хлорном железе, поработавшем на печатных платах. Первая закинута на 5 минут просто в "грязный" раствор. Слой снимался тряпкой, на серо-грязной основе меди почти не оставалось. Потом "обеднил" раствор гвоздями . Со второй железякой - интересный эффект - сталь протравливалась, но медный слой держался как зараза . Пытался потом стравить его в чистом, без примеси меди, растворе - фиг вам! - сталь травилась ещё глубже, но медь тут же осаждалась на поверхность. Циркулировала туда-сюда чтоли?. Но раствор тоже загрязнился .
Читайте также: