Можно ли декстрон заливать в механическую коробку передач
знать бы еще , насколько более жидкий декстрон в сравнении с трансмиссионкой. может есть смысл в старый коробас наоборот что-нибудь погуще влить?
Декстрон действительно может применяться в механических трансмиссиях. Например, ещё он применяется в некоторых мех.коробках на автомобилях Митцубиси.
Если сальник в нормальном состоянии, то он будет всегда держать любое трансмиссионное масло, если нет, то сальник меняется на новый.
а декстрон от температуры расширяется же больше трансмиссионки? опять-таки из-за этого может сальник даже живой выдавить ,имхо.
вообщем, кто что посоветует лить в коробас? ))))
Да, жидкости ATF расширяются при повышении температуры. Но если в коробку заливается Декстрон, то наверное производитель учитывал это расширение. К тому же много случаев есть где люди переливают немного масла(или делают специально повышенный уровень(заливают через верх) для надёжности коробки) в те мех. коробки, в которых используется обычная трансмиссионка(не ATF).
Желательно узнать модель коробки, на какие машины коробка ставилась в будущем и найти мануал или рекомендации для уверенности. Ну вобщем я не спец, не профессор и не гуру. может тут найдуться они? :)
а чем лучше промыть коробку от трансмиссионного масла?
Ну если хочешь возми промой тем маслом которое собираешься заливать :)
Последний раз редактировалось ALEX_23; 30.05.2009 в 08:56 .
. NickeL. а зачем доверять слухам и гадать когда есть мануал? Предписано тебе лить 80W90 или 75W90 так и лей ее. Изобретание велосипеда ;)
Dexron можно лить в те коробки где это предписано производителем.
"Dexron можно лить в те коробки где это предписано производителем"
А производитель (TOYOTA) как раз допускает использование жидкости типа DEXRON наравне с традиционным трансмиссионным маслом в механических КПП. Но только при одном условии, если это коробки серии "S" (S50, например).
Последний раз редактировалось Мишка1; 30.05.2009 в 09:58 .
"Предписано тебе лить 80W90 или 75W90 так и лей ее. "
Считаете что у DEXRONов нет индекса вязкости? :)
Мишка1 а зачем додумывать? Я где нибудь сказал что декстрон не имеет вязкости? Я где нибудь сказал что Dexron нельзя лить в МКПП?
Еще раз обьясняю Dexron в механнике можно испольовать только в случе если это предусмотрено и рекомендовано производителем. Если рекомендована GL-4 GL-5 75W90 - так будь добры лейте ее.
Че отсебячину то придумывать? Вот мастера какие то сказали (бабки на скамейке) - а залью как я в свою механнику декстрончика.
Мишка1 Castrol AMX - универсальное масло разработанное для автоматических трансмиссий - но имеет допуск API GL-4. Если тебе предписано в мануале GL-4 с вязкостью именно как у AMX 75W80 - в путь. Только что то я сомневаюсь что у тебя такие строки есть в мануале. Тоесть фактически это универсальное масло обладающее как допуском GM Dexron так и API GL.
Я так же лью в АКПП универсальную жижу которая совместима с toyota T, T-III, T-IV(. ), более того жижа на столько универсальна что заменяет Dexron IID Dexron IIE Dexron VI(. ).
К примеру в мануале у меня написано Toyota T нет я возму туда буду лить Dexron VI потому что бывают такие универсальные масла - не путай универсальные масла и специфичные. Тоесть смотрим сначала в мануал - правильно читаем его, делаем правильные выводы, потом правильно льем.
Масло ATF DEXRON III в МКПП ВАЗ
Мечтаете об автомате на жигулях? О, да… Что нам для этого понадобится? Правильно, масло ATF и дополнительный магнит. Зачем магнит? Да потому, что в автоматических коробках на поддоне всегда есть магнит, собирающий продукты износа. На жигулях он тоже есть. В сливной пробке. Но… сами понимаете — масштаб не тот. Без большого магнита никак автоматических переключений не получится. Ну а главный аргумент — красный цвет. По моему глубочайшему убеждению все жидкости в красной четвёрке должны быть красными. Антифриз G12 прижился на ура. Продолжаем.
Полез я в гугл и выяснил, что гениальная мыль залить дексрон в механику пришла мне далеко не первому и не единственному. Аргументы сторонников масла ATF в МКПП такие: оно гораздо жиже, термостабильнее, лучше проникает к контактам трения и вообще у тойоты/бмв/хонды/опеля были механические коробки, куда дексрон заливается по мануалу. Да и непонятно, чем шестерёнки автомата отличаются от механики, тем более в классической коробке, в отличие от автомата, нет самого нагруженного элемента — главной пары с дифференциалом.
По технической сути вопроса, у масла есть три основных параметра: вязкость, уровень нагрузки, задира и износа. По вязкости (примерно 35/7) DEXRON 3 это приблизительно 70W80, по нагрузке и износу тестов я не нашёл, но очень сомневаюсь, что эти параметры хуже, чем у обычных трансмиссионок. Безумцы, решившиеся залить АТФ в механику, отмечали волшебно-невероятную лёгкость переключения передач, что даже на 80 км/ч можно первую воткнуть… при этом ресурс за 200т.км и бла-бла-бла. Ну что же, чем я дальше читал, тем больше интриговала эта мысль. Но мне не удалось найти ни одного случая применения DEXRON в жигулях. Были люди, заливавшие DEXRON III в вазовский передний привод, но случаев с классикой я не нашёл. Это было последней каплей. Ярко-красной. До чего же я люблю эксперименты! :)
В качестве жижи я выбрал CASTROL TRANSMAX DEX III MULTIVEHICLE. По причине того, что у меня было немного его после замены в гидраче и потому что стоит оно 350р за литр. В гидраче оно мне понравилось, а от добра, как говорится, ничего другого не ищут. Производитель обещает смус драйв и лонг лайф вашим жигулям.
Проверим!
Старое масло оказалось в очень печальном виде. Это был Bizol Gl-4/5 полусинь 75w-90. Как-то ниочень, если учесть, что проехал я на нём от силы 15000км.
ATF в механическую кпп
Уже не первый раз натыкаюсь на посты о замене масла в кпп, но все как-то однообразно… Поэтому я не буду расписывать что за прокладку я брал, что откручивал и тд и тп, на драйве достаточно этих постов. Сразу к делу!)
Первый раз со сменой масла в кпп на Лачетти я столкнулся случайно, пробег на тот момент составлял около 100к км. Надо было встретится со знакомым деда и так вышло что мне надо было приехать на сто, где тот чинил свой старый Гелентваген. Ну как чинил, делал ТО по замене масла в мкпп, раздатке и мостах. И каково же было моё удивление когда в коробку и раздатку начали лить ATF! Я поначалу думал что они прикалываются перед молодым, мол в тару из под ATF залили обычное 75w90 или чет подобное! Но когда при мне стали открывать новые литрушки и заливать красную жижу, то я немного охренел… Позже выяснилось, что лить ATF в мкпп и раздатку рекомендует сам завод изготовитель… Тут у меня и спросили, когда в Лачетти меняли масло в коробке…) Естественно с завода никто его не менял и уже 100к км там залита родная жижа…))) Еще немного пообщавшись я узнал что ATF с завода льется в механику в основном в немецкие и американские авто, а у нас уже в целях экономии начали лить 75w90. Ну и уговорили меня на замену масла в мкпп))) Лили мне туже самую жижу что и в Гелик, помоему это был даже Декстрон-2…)
Прошло уже 7лет с момента замены масла на ATF или 52к км, ну и настало уже время поменять масло на чет получше…) Выбор пал на это)
Ну я теперь я уже перейду к описанию, а почему именно такая ATF. Вот её анализ с лаборатории.
Первое что хочется отметить, так это коррозионная стойкость на медь. Я вас удивлю но не все ATF и даже масла GL-4 дружелюбны к меди, а именно к синхронам… Поэтому я искал ATF с высшей оценкой 1а.
Второе — пакет противоизносных присадок, а чем меньше вязкость масла, тем больше зависимость от количества присадок. Тут тоже с этим все в полном порядке, даже можно сказать "жирный". И как в любой ATF тут естественно много антивспенивательных присадок, все таки в АКПП это является одним из главных требований. Если масло будет пенится при работе, то АКПП навернется)) А в обычной механике вспениванию масла уделяют мало времени, в основном все масла GL-4 во время работы становятся "пенными". А как известно "пена" смазывает хуже чем нормальное масло. В этом кроется один из плюсов ATF в механике, как бы у вас шестерни не крутились, то смазывать ATF будет лучше обычного GL-4 масла.
Третье — вязкость самого масла. Если перевести во всем понятные значения, то моя ATF имеет вязкость 75w80.
Но если посмотреть на значение вязкости на холодную(при 40*), то мы увидим что ATF жиже в 2, а некоторых масел в 3 раза на холодную! Пока обычные масла будут разогреваться до рабочей температуры, то ATF уже находится в состоянии "ДАЛ ДАЛ УШЕЛ")))) И из-за своей низкой вязкости ATF лучше смазывает синхроны, поэтому передачи включаются намного лучше чем на маслах GL-4. А зимой заводить машину вообще одно удовольствие, вам не надо выжимать сцепление на нейтралке!)))) Потому что ATF не так сильно просаживается в вязкости на морозе как GL-4, и это является одной из причин почему люди в Сибири льют ATF в механику.
Ну и с ATF немного возрастает динамика, упадет расход топлива и значительно увеличится накат авто!) Уменьшив вязкость масла в мкпп, мы уменьшили механические потери.
Если вы все таки решились залить ATF в свою МКПП, то советую заливать выше уровня. ATF жиже и поэтому разлетается при работе она получше обычного масла и стекает вниз тоже быстро. Если вы боитесь за сальники, то им ничего не будет, это вам не двигатель где избыточное давление картерных газов может все повыдавливать к чертям. Сальники в коробке могут потечь даже когда нет необходимого уровня масла, тупо потому что пришло "его время". К примеру в Лачетти залито 2.3л масла при норме 1.8л, все сухо, тьфу-тьфу-тьфу) В жигулях залито 2л вместо нормы 1.6л, аналогично всё сухо.
Масло ATF Dexron III в МКПП
Всем привет! Сразу оговорюсь- я не собираюсь лить себе в коробку Dextron III :) Её можно лить, но не в мою коробку. Ниже объясню почему и в какие коробки лить можно.
В прошлый раз (глобальная закупка запчастей) я лоханулся с выбором масла в коробку. Для моей МКПП концерн Mazda рекомендует лить GL-4 75w90. Пробежался по каталогам, выбрал в фильтре "Mazda", "75w90", "GL-4" и вот оно! Оригинальное масло! Заказал, забрал, прочитал этикетку с обратной стороны- сцука GL-5. Для тех кто не понимает что я написал- это масло используется в мостах и раздатках, рассчитано на гораздо более тяжелые условия работы и короче если опустить все подробности, дифференциалам в моей коробке скоро настал бы конец в случае замены масла на эту хрень. Две с хвостом тысячи рублей >:(
Начал поиск нормального недорогого масла (денег- то не осталось нифига) и долго ничего нормального найти не мог, наткнулся на статью о том, что многие льют себе ATF-ку Dexron III (а конкретнее Eneos ATF-III за 900 р. 4 л.) т.к. оно по всем характеристикам совпадает с обычным трансмиссионным маслом, а по износостояким характеристикам и текучести за эти деньги просто рядом никто не стоит. Начал рыть дальше, рыл 3 дня и нарыл, что всё- таки мне её лить не стоит, в конце объясню почему.
Начал рыть дальше, уже в поисках подходящего GL-4. Вариантов много, универсальные не рассматривал (если только GL-3/4 — они практически идентичные и взаимозаменяемые) Оригиналом для европейских Мазд является масло Total, но именно такое масло почему- то нигде заказать нельзя. Номер есть, описание есть, а купить нельзя. Да и фиг с ним не такое уж оно и хорошее (показатели среднячок). Idemitsu Zepro (Япония) тоже такое масло не делает. Искал, искал… В итоге решил не дешевиться (чего уж там пробег скоро 200.000 и лить надо масло, которого на столько же хватит) и на данный момент выбираю из двух вариантов:
Оба варианта- полностью синтетические трансмиссионки, но теперь не могу выбрать из двух зол меньшее. Чтобы донести до Вас муки выбора, мне придется очень много непонятного написать, поэтому скажу лишь что Castrol зимой погуще, но в то же время летом смазка лучше, а Shell зимой жидкий, но и летом смазка хуже из- за того же. Плюс к параметрам смазки добавляется экономичность топлива… Короче темный лес мля! Мозги кипят уже. Пока вроде склоняюсь к Shell'у т.к. он лучше сохраняет свои свойства в зависимости от температуры и экономия топлива за счет меньшей вязкости больше.
А теперь про то, в какие МКПП можно лить Dextron III без опасений.
Чтобы определить, можно ли лить в Вашу механическую коробку Dexron III нужно:
1. Открыть руководство по эксплуатации
2. Проверить какое масло рекомендует лить завод- изготовитель
3. Если там нет Dexron III, закрыть руководство и залить рекомендуемое заводом- изготовителем масло
Его можно залить если заводом- изготовителем рекомендовано использование жиденького масла, например 75w80 (основная цифра здесь w80, первая может отличаться)
А понять это мне помогло синтетическое "масло" Castrol AMX с допуском помимо Dexron III еще и API GL-3/4 и SAE 75W-80W
Да, да. Трансмиссионная жидкость с такими разными допусками! Его можно лить и в автомат и в механику, но:
Его сняли с производства, а вместо него начали выпускать CASTROL TQ Dexron III :)
Но факт остается фактом. Castrol получил допуски.
А теперь почему Dexron III лить всё- таки не стоит. По многим характеристикам оно очень похоже на трансмиссионку GL-3/4, например показатель щелочное число у Eneos'a "2,91" в то время как у качественных, дорогих трансмиионных масел GL-3/4 оно варьируется от 1 до 4х (всё зависит от качества противоокислительных присадок и ничего плохого в цифре 2,91 нет), плотность при 15 °С также примерно одинакова (немного ниже, т.е. в прохладную погоду они по вязкости похожи), температура вспышки не особо отличается (этот показатель также зависит только от качества масла, но никак не от типа масла). А вот вязкость при рабочих температурах масла разнится…
Сравним основные характеристики того самого Eneos'a ATF-III и например довольно- таки дешевого, но в то же время качественного варианта нормальной трансмиссионки G-Box GL-4 75W-90 НА ДАННЫЙ МОМЕНТ СРАВНИВАЕМ ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ ОНО ИМЕННО МНЕ НЕ ПОДХОДИТ
Eneos ATF-III
Кинематическая вязкость сСт при 40° С
35.3
Кинематическая вязкость сСт при 100° С
7.5
Плотность при 15 °С
847
Температура °C вспышки в открытом тигле
210
Температура застывания, °С
-50
G-Box GL-4 75W-90
Кинематическая вязкость сСт при 40° С
100,4
Кинематическая вязкость сСт при 100° С
16,1
Плотность при 15 °С
886
Температура °C вспышки в открытом тигле
185
Температура застывания, °С
-42
Видите жирные цифры? Это простая математика. Eneos ATF III при температуре внутри коробки 100 °С будет в три раза жиже чем моя транмиссионка. Про это, думаю, объяснять не стоит. Вот еще один образец для сравнения. Чтобы было всё по честному, возьмем то же G-box, но на этот раз G-Box ATF DX III (аналог Dexron III)
Кинематическая вязкость сСт при 40° С
33,6
Кинематическая вязкость сСт при 100° С
7,0
Плотность при 15 °С
853,0
Температура °C вспышки в открытом тигле
212
Температура застывания, °С
-45
А теперь возьмем еще одного кандидата, но на этот раз бой будет более честным- сравним с маслом вязкостью 75w80, о котором я говорил ранее- оно гораздо жиже моего масла (w90).
Встречаем Elf TRANSELF NFJ 75W-80
Кинематическая вязкость сСт при 40° С
47
Кинематическая вязкость сСт при 100° С
8,5
Плотность при 15 °С
884,0
Температура °C вспышки в открытом тигле
175
Температура застывания, °С
-40
Уже ближе, не так ли? То есть в принципе если у вас в коробке должно плескаться масло 75w80, его можно заменить на Dexron III, хотя оно всё равно будет немного жиже чем положено. За то пакет присадок, переключение передач и текучесть в морозы будут на высоте!
А теперь чтобы окончательно закрыть вопрос по совместимости, приведу пример самого жидкого масла GL-4 вязкостью 75w90 (которое я в итоге залью себе) Думаю, более жидкое масло просто быстрее погубит мою коробку. Но если кто- то всё же решится, будет интересно как и сколько будет работать коробка :)
Shell Getriebeoel EP GL-4 75w90
Кинематическая вязкость сСт при 40° С
64,2
Кинематическая вязкость сСт при 100° С
14,0
Плотность при 15 °С
868,0
Температура °C вспышки в открытом тигле
134
Температура застывания, °С
-42
Ну вот вроде бы и всё ) Всем спасибо за внимание, надеюсь кому- то я сэкономил время.
PS вот мне мля заняться нечем только статьи всякие писать под утро! >:(
Читайте также: