Из чего сделать псп резервуар
Немало эирганнеров хоть раз задумывалось о создании собственной пневматики или, как минимум, тотальном тюнинге существующих образцов. Я – не исключение.
Идея «колхозить» меня, как перфекциониста, не привлекает, поэтому Я сразу погрузился в разработку сложных конструкций такого уровня, что можно было бы чуть ли не на поток ставить производство. Сделать пневматику мечты, без преувеличения.
И вот, полно идей и желаний. Позаимствовать чужие разработки и уже существующие схемы, доработать или изобрести что-то свое. А что дальше.
А дальше учить матчасть, ведь мы же с вами профессионалы)))
Тут все идет по принципу, «Чем дальше в лес, тем толще волки».
Разъяснения некоторых моментов пришлось достаточно долго искать, а что-то было на поверхности, но главное то, что, чем глубже стараешься познать процессы разработки и изготовления полноценной, например, винтовки, тем больше всплывает новых деталей и моментов, которые так же требуют изучения и разъяснения…
Я уже многие моменты для себя изучил, но неудобство для меня заключалось в разрозненности данных. Не одну ночь мне пришлось просидеть в поисках мануалов и инструкций…
В этой статье Я постараюсь разобрать как можно больше нюансов пневмостроения на примере со2 винтовок, чтобы в дальнейшем другим самодельщикам не чувствовать себя одинокими первопроходцами в неизведанном направлении…
Что такое со2-рср? Почему?
Со2-рср, как класс, почти не распространен в России. Принцип идентичен классическому РСР – перезаправляемый резервуар (съемный или нет), только вместо воздуха используется углекислый газ. Соответственно, заправка не насосом или баллоном ВВД, а от огнетушителя или углекислотного баллона.
Почему именно этот класс? Все просто, пружинно-поршневые системы на порядок проще, газобаллонные системы с одноразовыми баллончиками отличаются лишь отсутствием перезаправляемого резервуара, а РСР, хоть и имеет отличия, по большей части, работает по тому же принципу.
Ствол.
Почти первая сложность, которая возникает при построении самодельной пневматики – это ствол. Это одна из самых дорогих деталей в винтовке. Где зять? Какой?
Нарезной ствол невозможно изготовить самому, технология его производства весьма сложна. Гладкий ствол большой длины и точного калибра раздобыть тоже не просто.
Гладкий стволик это трубка, а любая трубка, в отличие от нарезного ствола, может быть изготовлена. К слову, на Ганзе есть мастер, способный изготовить гладкие стволики достаточных длин, его ник - пётр.
А вот нарезные стволы Я разберу подробнее.
Один из относительно простых и дешевых вариантов – заимствование ствола у винтовки-донора. Отличным помощником в этом деле стал ижевский механический завод. Его винтовки недорогие и многочисленные. На любой барахолке за тысячу-полторы можно купить б/у винтовку в плохом состоянии, но с живым стволом.
Дальше нужно будет только отдать знакомому токарю или обработать самостоятельно под необходимое крепление.
Недостаток в том, что, покупая винтовку-донора, не приходится рассчитывать на высокое качество и хорошую сохранность ствола. Лотерея. Может оказаться в идеале, а может и с убитыми гвоздем нарезами.
Выбирая ствол от донора, вы автоматически ограничиваете себя в калибре – только 4.5мм.
Тоже сравнительно недорогой вариант – тонкостенный стволик от винтовок Crosman. Такой стволик уже обработан и готов к установке, с одним лишь «но» - установка будет в точности как у кросманов, либо все-таки придется дорабатывать. Покупка такого стволика может обойтись в 3000р.
Преимущество перед донорским стволом от ИЖей – выбор длин до 610мм и хоть какое-то разнообразие в калибрах – 4.5мм и 5.5мм.
В недостатки вписывают невнятные, неглубокие нарезы.
Что такое бланк? Бланк – это заготовка ствола, однородная трубка с нарезами, без фасок, без крепежей. Такая деталь, по сути, еще и деталью не является до конца, т.к. обязательно требует обработки и доводки перед установкой.
Преимущества – высокое качество нарезов и всего ствола в целом, разнообразие калибров от 4.5мм до 12.7мм. Бланк – выбор профессионалов)))
А теперь ложка дегтя. Цена одного необработанного бланка начинается от 5т.р за самый простой, короткий и мелкокалиберный, и до 30-40т.р. за самые крутые и редкие.
В среднем, за нормальный бланк придется отдать 7-10т.р., в зависимости от калибра.
Еще одна сложность – обработка. Качественный бланк из хорошей стали требует и соответствующего оборудования для обработки, благо, многие продавцы бланков специализируются и на обработке бланка под требования заказчика. Естественно, за обработку придется также заплатить.
При выборе бланка может встать вопрос о некоторых дополнительных параметрах, как, например, твист и наличие/отсутствие чока.
Твист – это шаг нарезов, дистанция, на протяжении которой нарез (и пуля, соответственно) делает один полный оборот.
Самый распространенный твист в пневматике – около 450мм. В действительности, твист подбирается относительно длины пули. Чем длиннее пуля, тем короче шаг нарезов. Но, поскольку у простых смертных нет возможности заказать ствол с твистом точно подобранным под пули заказчика, этот параметр можно и опустить, все заготовки под пневматические нужды имеют нормальный усредненный твист.
Исключение, разве что, крупнокалиберные винтовки, в которых нередко используются пули гораздо более похожие на огнестрельные (длинные), нежели на пневматические. В таком случае твист нужен короче.
Чок. У многих людей встречал такую реакцию, - «Чок? Это же дульная насадка-сужение для охотничьих гладкоствольных ружей. Зачем чок на пневме?». Правда в том, что чок в пневматике не такое уж и редкое явление.
Для справки, компания FX (крупный производитель РСР винтовок) практикует выпуск гладких пневмо-стволов с чем-то вроде нарезного чока на конце. И практика показала, что заметного ухудшения в показателях точности и кучности винтовок нет.
Резервуар.
Закончили по стволам. Следующий немаловажный элемент в винтовке – резервуар.
Есть два основных вида резиков – съемные и стационарные. Первые позволяют иметь под рукой сразу несколько заправленных резервуаров или быстро менять питание винтовки с со2 на воздух, если это позволяют запаса прочности прочих элементов винтовки. Вторые могут быть бОльших объемов и прятаться глубоко в корпусе винтовки. Преимущество несъемного резервуара в том, что его не придется снимать с винтовки для заправки.
Основные материалы изготовления резервуаров – сталь и дюраль Д16Т. Прочности дюрали, при меньшем весе, по сравнению со сталью, хватает для того, чтобы стенка толщиной в 2.5мм выдерживала давление сжатого воздуха более 200 атмосфер.
Сам резервуар представляет собой бесшовную стальную или дюралевую трубу с двумя пробками на концах. В случае со стационарным резиком, одной из пробок может быть сразу клапан или ствольная коробка.
От объема резервуара, как это ни удивительно, зависит количество выстрелов с одной заправки. С объемом все относительно просто - чем больше, тем лучше, в разумных пределах (габариты винтовки, внешний вид).
Но есть некоторые дополнительные моменты при расчете резервуара, которые будут не лишними.
Чтобы разбираться в резервуарах, нужно разбираться в используемом газе. Раз уж начали рассматривать сборку со2 винтовки, то и газ возьмем углекислый.
Давление углекислого газа, как известно, весьма сильно зависит от температуры окружающей среды, нельзя винтовку переохлаждать, нельзя и перегревать. В первом случае винтовка просто сильно потеряет в характеристиках, во втором – может дойти и до взрыва с печальными последствиями.
Вот примерная зависимость давления со2 от температуры:
0 C - 27 бар;
20 C - 58 бар;
30 C - 70 бар;
40 C - 105 бар;
60 C - 170 бар.
Вспоминая школьный курс физики, «С» - градусы по Цельсию, а «бар» - единица измерения давления, примерно равная одной технической атмосфере (АТ = 1кгс/см).
Оптимальная температура – 20-25 градусов, более высокая - стремительно повышает давление до опасного уровня (критическое давление со2
72ат, более высокое переводит газ в состояние сверхкритической жидкости - состояние, при котором исчезает различие между жидкой и газовой фазой).
1 литр жидкой углекислоты дает при испарении 505 литров углекислого газа. Эта информация позволит примерно рассчитать количество выстрелов с одной заправки резервуара, зная объем испарительной камеры и самого резика.
Но не стоит спешить рассчитывать эти параметры от 100% объема резервуара, поскольку он далеко не полностью забит жидкой фазой со2. Это напрямую касается процесса заправки резервуара.
Заправляется углекислотный резервуар от огнетушителя или от большого промышленного баллона.
Чтобы при заправке в резик шел не только газ, но и жидкая фаза, баллон-донор необходимо перевернуть вверх ногами, тогда при открытии клапана в резервуар пойдет жидкая углекислота.
В случае с огнетушителем таких заморочек не требуется, у огнетушителя в корпусе от клапана вниз идет трубка, благодаря которой жидкость поступает раньше газа.
Оптимальные условия заправки – из баллона комнатной температуры в сильно охлажденный резервуар. Это позволит эффективнее перелиться жидкой фазе. В данном случае съемный резервуар имеет преимущество – его можно положить в морозилку. Винтовку же с несъемным резервуаром придется заправлять не полностью.
При переливке в резик комнатной температуры можно заполнить его жидкой фазой не больше чем на 50%. При заправке замороженного резервуара физически можно залить 70% и даже больше, НО:
ВНИМАНИЕ. Нельзя заправлять резервуар жидкой фазой больше 70% (0.7кг со2 на 1 литр объема). При заправке с охлаждением резервуара обязательно нужно взвешивать резик до и после заправки. Если залить больше 70% жидкой фазы, то при согревании резервуара со2 расширится и может разорвать резервуар. Как говорят опытные люди, никакого запаса прочности у резервуара не хватит.
Теперь о прочности. Как известно, резервуары в РСР пневматике проходят проверочную гидравлическую опрессовку (закачивается вода под давлением в 1.5 раза большим, чем ориентировочное рабочее давление). Без такой опрессовки резервуар просто смертельно опасен, бомба замедленного действия.
Так вот, опрессовка для со2 резервуара тоже нужна, хоть и не настолько обязательна. Можно сделать резервуар с большим запасом прочности (например, с толщиной стенки как у резервуара под воздух) и надеяться, что у вас нет никаких утечек (которые тоже выявляет опрессовка). Если опрессовку делать, то нужно помнить, что для со2 она делается не в 1.5 раза больше рабочего давлении, а в 2.5 раза, т.е. около 175ат.
Самостоятельно опрессовку делать никому не рекомендовал бы, хотя учиться и нужно, но, по крайней мере, этому нужно будет уделить максимум внимания и времени. Думаю, не нужно рассказывать, какие опасности влечет за собой взорвавшийся при испытаниях резервуар. Хоть вода и снижает степень опасности по сравнению с воздухом, но это все равно ВЗРЫВ! ТБ, ТБ и еще раз ТБ.
Касаемо моей разработки винтовки, Я решил избежать опрессовки, как сложного и не критичного для со2 процесса, но, как сознательный конструктор, в проект внес несложную систему защиты от превышения рабочего давления.
Ну, и «доверяй, но проверяй», никто не запрещает (а многие и рекомендуют) установить на резервуар или испарительную камеру манометр. Это позволит не только контролировать давление в целях безопасности, но и следить за наличием в резервуаре жидкой фазы, т.е. узнавать, когда потребуется дозаправка резервуара.
По резервуару, вроде, все…
Испарительная камера (дозатор) и клапан.
Не самая сложная деталь с точки зрения разработки. Скорее, клапан сложен не в расчетах, а в реализации из-за возможного наличия мелких или хитрых деталей.
Вся суть расчетов сводится к тому, чтобы газа в испарительной камере хватало для расчетной мощности, а клапан обеспечивал необходимую пропускную способность для эффективного использования объема камеры.
Немаловажно предусмотреть расположение камеры или канала к ней от резервуара так, чтобы в испарительную камеру попадал только газ, без жидкой фазы.
По объемам испарительной камеры, увы, не могу рассказать много подробностей, т.к. на данный момент сам не располагаю всей необходимой информацией.
Неоднократно пользователями Ганзы упоминалась некая программа от мастера Игната, которая позволяет делать многие расчеты, касающиеся объемов испарительных камер и компрессоров пневматики, для достижения желаемых показателей.
Приведу лишь пример характеристик испарительной камеры, чтобы иметь хоть какое-то представление:
Для скорости 240 м/с для пули массой 0.62 грамма (18Дж) нужен объем дозатора около 12 см куб.
Кстати, о скоростях. Не следует пытаться выжимать из со2 пневматики скорости, превышающие 240м/с, это невозможно. Объяснение достаточно простое, 240м/с – это примерная скорость звука с углекислом газе, и перевалить за этот показатель очень сложно (читать как «почти невозможно»).
Это ограничение в скорости создало ошибочное мнение, что со2 – удел игрушек, не способных на высокую мощность. Это сильное заблуждение. В своей статье (из 3 частей) про крупнокалиберные со2 пушки ( ---ТУТ--- ) Я уже продемонстрировал, что углекислоту не стоит недооценивать.
Да, скорость выше 240м/с не получить, но скорость, как известно, параметр непостоянный, зависящий от веса снаряда. Постоянным параметром является энергия выстрела. Таким образом, «уперевшись» при разгоне со2 винтовки в «потолок» 240м/с, нужно лишь повысить вес снаряда. При скорости 240м/с пуля в 0.62г даст 18Дж, а пуля в 0.8г при той же скорости будет иметь энергию уже 23Дж.
В какой-то момент придется повысить калибр, т.к. постоянно повышая вес пули в рамках одного калибра, мы будем вынуждены удлинять пулю, а это не есть хорошо, как мы выяснили в разделе про стволы и их твисты. Длинной пуле понадобится другой шаг нарезов, да и газ уже не так эффективно будет передавать свою энергию пуле.
Касаемо клапана скажу очевидность, чем быстрее клапан выпускает газ, тем лучше. Но от повышения пропускной способности клапана сильно растут его габариты. Клапан, дающий достаточное количество газа на выстрел из чего-нибудь крупнокалиберного, имеет монструозные пропорции. Благо, у крупнокалиберных винтовок все прочие элементы под стать клапану.
Затвор-досылатель.
Все знают, зачем досылателю функция затвора – чтобы выстрелом досылатель не выталкивало в противоположную сторону от пули. Тут мне даже сказать особо нечего. Как в авто-салоне или еще где – есть список опций и нужно лишь выбрать желаемые:
Тип запирания – классические болт (поворотом затвора) и биатлон (рычажный) или какие-нибудь редкости, вроде запирания ствола поворотным блоком перепуска.
Тип досылателя – с узким носиком, или трубчатый, или вообще без досылателя.
Тип взвода УСМ – одновременно с затвором (при отведении назад/при возврате) или же отдельной рукояткой взвода ударника.
То же самое со ствольной коробкой – работа исключительно конструкторская. Можно коробку под однозарядку, можно предусмотреть установку магазина, можно придумать что-то иное.
Ударно-спусковой механизм.
Не могу сказать, что тут ничего сложного, но работа снова на креативность. Существует множество схем и макетов различных УСМ, в самом простом функцию шептала выполняет сам спусковой крючок, в сложных – число промежуточных шептал может доходить до 4-5.
А все сводится к тому, чтобы спуск сделать легким, коротким и предсказуемым.
Усилие спуска зависит от разницы длин рычагов спускового крючка и шептал, а так же жесткости и количества пружин.
Отчасти от этого же зависит длина хода спускового крючка. Чем короче спуск, тем он жестче (в равных условиях). Именно для избавления от этой зависимости в схему УСМ вносятся дополнительные шептала. Самый легкий спуск в тех схемах, где спусковой крючок играет роль фиксирующего упора. Нажатие на такой крючок высвобождает шептала и они сами, под действием своих пружин или пружины ударника, этот самый ударник спускают.
Предсказуемость спуска не менее важна для точного выстрела, чем усилие или длина хода СК. Хорошо, если спуск легкий, но перед самым высвобождением ударника усилие ощутимо повышается, тогда можно точно выбрать свободный ход и почувствовать что вот именно сейчас будет выстрел. Это достигается, например, немного усложненной формой рычага спускового крючка, взаимодействующего с шепталом. За счет изогнутой формы этого рычага (или наличия регулировочного винтика, имитирующего излом), перед доведением шептала до выстрела соотношение рычагов меняется, повышая усилие.
Бывают еще конструкции УСМ, называющиеся «самооткрывашки». Такие системы не имеют ударника, а клапан открывается сам под действием давления газа, когда его (клапан) «отпускает» шептало.
Преимущество такой системы в легком спуске, отсутствии лишних вибраций, производимых ударником и несколько меньших габаритах.
Недостаток в некоторой сложности и необходимости как-то отсекать выпускаемый газ от основного резервуара. Иначе – одна заправка на один выстрел.
Материалы.
В наше время практически все можно найти. Для изготовления винтовки с нуля понадобятся следующие материалы:
Разнообразная сталь для разнообразных деталей.
Дюраль Д16Т – трубы, прутки, бруски. Прочный и легкий материал.
Латунь. Обладает сравнительно малым трением при взаимодействии со сталью. Часто используется в корпусах клапанов и т.д.
РТИ – резинки всех видов. Есть ряд компаний, предоставляющих резинки абсолютно всех размеров на заказ, хоть поштучно, хоть вагонами.
Полиуретан. Для надбаллонных прокладок и т.д. Живуч и прочен.
Дерево твердых пород. Придадим благородства нашему изделию, подарив ему красивую деревянную ложу.
АБС-пластик. Технология трехмерной печати распространяется с огромной скоростью. Это нужно использовать. При весьма высокой прочности и неплохой стойкости к температурам имеет невысокую цену и простоту в обработке/изготовлении деталей любых форм и размеров.
Вот, кажется, и все. Этих знаний вполне достаточно чтобы спроектировать рабочую схему и воплотить ее в жизнь.
Дальше дело только за выдумкой, чертежным мастерством и изготовлением деталей.
Из чего делать резервуар ?
Товарищи, забил я на эту CO2 PCP - увидал настоящую ПЦПху - потекли слюньки.
Подскажите где в москве взять титановую(желательно, хотя некритично) трубу под резервуар.
З.Ы. Предложения типо "сходи туда не знаю куда, спроси есть ли там то не знаю что" не принимаются, я уже запарился по заводам в своем городе бегать спрашивать "нельзя ли у вас украсть где нибудь трубочку?", а в Москве я буду 1 день(максимум 2) так и подавно неохота бегать.
Неучто такая большая проблема труба.Да открой любую рекламную газету и поймёш что любая нормальная фирма которая торгует цветным металом имеет титан причём разных марок.Если я в Киеве за минуту нашёл кучу фирм то в Москве и подавно 😊
я в своем городе, нашел несколько фирм торгующих дюралем и нержавейкой.
Была правда проблема - не было подходящих размеров, но в течении некоторого времени все появилось, поехал и спокойно купил 12х18н10т 38х3 550р/м
Ищущий да обрящет.
"так и подавно неохота бегать." - а само оно в дверь квартиры не постучится.
Да и свой город не мешало бы обозначить.
Живу я в городе Сафоново, Смоленская обл., городок ОЧЕНЬ маленький, у нас в городе ни 1 PCP винтовки нет. У некоторых есть ППП да СО но никто не интересуется изготовлением, доработкой(даже не знают толком как что устроено). Так что даже с более опытными людьми не посоветуешься. Зато есть доступ к ОТЛИЧНОМУ цеху, можно хоть ракетную установку сделать (если есть из чего и знаешь как). Так о чем это я . Ах да простите, отвлекся .
У нас в городе нет ни 1 фирмы, торгующей металлом(кроме водопроводных труб, но они не в счет - я демьяну в отличии от некоторых членов конференции доверяю на все 100, т.к. он не один десяток этих винтовок сделал)
Так вот в Москву я еду по делам, поэтому времени у меня в обрез, дело не в том что мне НЕХОТА БЕГАТЬ, а в том, что мне просто НЕКОГДА БЕГАТЬ, поэтому я попросил посоветовать конкретный магазинчик. В инете я не нашел ни хрена, кроме оптовых торговцев которые торгуют либо вагонами либо тоннами, и я думаю, что о полкилограмме они со мной даже разговаривать не станут.
BaptisT
Живу я в городе Сафоново, Смоленская обл., городок ОЧЕНЬ маленький, у нас в городе ни 1 PCP винтовки нет. У некоторых есть ППП да СО но никто не интересуется изготовлением, доработкой(даже не знают толком как что устроено). Так что даже с более опытными людьми не посоветуешься. Зато есть доступ к ОТЛИЧНОМУ цеху, можно хоть ракетную установку сделать (если есть из чего и знаешь как). Так о чем это я . Ах да простите, отвлекся .У нас в городе нет ни 1 фирмы, торгующей металлом(кроме водопроводных труб, но они не в счет - я демьяну в отличии от некоторых членов конференции доверяю на все 100, т.к. он не один десяток этих винтовок сделал)
Так вот в Москву я еду по делам, поэтому времени у меня в обрез, дело не в том что мне НЕХОТА БЕГАТЬ, а в том, что мне просто НЕКОГДА БЕГАТЬ, поэтому я попросил посоветовать конкретный магазинчик. В инете я не нашел ни хрена, кроме оптовых торговцев которые торгуют либо вагонами либо тоннами, и я думаю, что о полкилограмме они со мной даже разговаривать не станут.
А в сам Смоленск смотаться? выбрать время и вперед, учитывая что в Смол. обл. да и в самом городе куча маш. заводов. найти подходящую трубу будет не проблема.
И не стоит заморачиваться титаном. Иначе ни когда ни чего не сделаешь.
Ну во первых Смоленск я знаю хуже чем Москву, да и в Москве я бываю очень часто(правда недолго - день,два).
Во вторых, я думаю, в Москве магзинчиков,торгующих цветметом до . ну в смысле гораздо бльше чем в Смоленске.
А титаном я не заморачиваюсь - как увижу трубу из нержавейки тут же куплю, это сейчас для меня не важно - это можно будет потома заморачиваться и менять резервуар.
BaptisT
[B]Ну во первых Смоленск я знаю хуже чем Москву, да и в Москве я бываю очень часто(правда недолго - день,два).
Во вторых, я думаю, в Москве магзинчиков,торгующих цветметом до . ну в смысле гораздо бльше чем в Смоленске.
я тоже пока искал титан нихера сделать не мог. Потом надоело, опыту поднабрался и взя дюраль. так что не зацикливайся только на титане и нержавейке.
Да у меня в городе тоже не нашёл новых титановых труб,так только на базаре мужики продают обрезки подобрать можно но где гарантии -нет.Я позвонил в Киев договорился на фирме проплатил им деньги через банк.А товарищь когда ехал по делам забрал вот такая процедура
Приветствую всех.
Вот ведь какой нехороший разговор получается. Человек стпросил - мол знает кто или нет где купить можно, а ему вместо этого - учение о жизни и позвони туда, возьми газету. вроде люди то все взрослые должны быть. хех.
я сам когда трубу искал полгорода оббегал, кучу контор обзвонил, но трубу таки нашел только на базаре. зачем говорить об очевидных вещах? человек ведь конкретно выразился.
Извините, если малость не в тему, но очень жаль, когда из простого вопроса такой флейм раздувают.
С уважением ко всем учасникам, Алексей
С титаном напряжёнка. Я Питере достать не смог. Другой чел, торгующий металлом, титана тоже не нашёл (!). Спасибо добрым людям, с Москвы привезли метровый кусок, причём там тоже в конторе последний был.
Но! Я и ствольную коробку из титана делаю, достал у муЖуков на рынке. Так вот: ну нах..й этот титан. Попробуйте в титановой болванке засверлить отверстие диаметром хотя бы 19 мм и глубиной 120 мм. Так что в следующий раз беру дюраль Д16Т.
А как вы мил человек хотите просверлить титановую болванку на длинну ну скажем 45-55см и потом внутри расточить? Я не знаю какие должны быть станки .Трубу надо брать .Моя имеет снаружи 32мм внутри 26мм как раз есть тело для расточки посадочные места.Ксати у меня есть 3 куска по 80см лишние титан ПТ7М не хотели меньше 4метров продавать ,только это на Украине 😞
sax
А как вы мил человек хотите просверлить титановую болванку на длинну ну скажем 45-55см и потом внутри расточить? Я не знаю какие должны быть станки .Трубу надо брать .Моя имеет снаружи 32мм внутри 26мм как раз есть тело для расточки посадочные места.Ксати у меня есть 3 куска по 80см лишние титан ПТ7М не хотели меньше 4метров продавать ,только это на Украине 😞
Точил токарь автоклавы из прутка длиной до 400мм, рассверливал и растачивал, сплавы ВТ6 и ВТ8, сначала надо делать термообработку, иначе плохо режется, много будет неоднородностей в структуре,сверло в сторону ведет,но то были автоклавы и титан использовался по причине его инертности, возьня с ним того не стоит чтобы для винтовки делать на низкие давления, мы то работали до 5000бар при 400С, лучше уж для баллона нержавейку применять средней прочности
Baptistу.Есть пара метров нержавеющей трубы 32х2,5.Если такая устроит,звони.Телефон выложен.Только после 16 июля уеду в отпуск.Я в Москве.
Опять же до 400мм ето маловато немного,да и точить таким способом гемор.Проще трубу внутри под размер расточить.
sax
Опять же до 400мм ето маловато немного,да и точить таким способом гемор.Проще трубу внутри под размер расточить.
Да не вопрос сделать заглушки для трубы в ПСП, но не в автоклавах на 1000-5000бар, я к тому написал что можно его обрабатывать,можно и метр просверлить ружейным сверлом, а лучше вообще титаном не парится,а применять 30ХГСА и радоватся жизни
Не буду спорить 😊 Я не считаю себя специалистом в области обработки металов.Так имею 3 разряд токаря и фрезеровщика с училища 😊
Мыкола :
Мда . Не титан конечно но подойдет.
Обговорим цену (мне надо полметра) ?
В Москве, наверное, буду числа 14-15
15-последняя смена перед отпуском.Торговать трубами я не намерен, но помочь человеку,у которого такие же интересы могу.Может быть бартер.Уменя тоже много проблемм с комплектующими.
Бартер . Если только на пиво . 😛
Блин, таже проблема, но мне немного проще. Ищу трубу дюралевую 35х3 или около того, гонец есть в Москве, я ему уже две недели кидаю телефоны фирмешек из инета, которые торгуют дюралем, да все не судьба, то вагон надо покупать, то стенки тонкие. Народ поможите чем можете - ссылкой там или телефоном или из загашника достаньте.
PCP резервуар своими руками!
Интересно что получится.
Да сделать не проблема, материалы то есть, главное что бы это хр@нь не рванула, давление то не шуточное ))))! Я то знаю что стеклоткань выдерживает бешеные нагрузки, но все же интересно узнать мнение бывалых )))!
Что бы не рвануло - опрессуй.
Полуторным, или двойным давлением, от рабочего.
Судя по молчанию, никто еще со стеклопластиком не заморачивался, наверное из титана выточу да и заморачиваться не буду !)
Anatoli 777333777А откуда и что Вы вообще узнали о PCP и резервуарах для них, что прямо с места в карьер побежали делать сосуд для ВД из стеклоткани?
на счет изготовления резервуара из стеклоткани
Vadim NordТак есть ещё много всяких дорогих металлов.
Что бы не рвануло - опрессуй.
Полуторным, или двойным давлением, от рабочего.
Д16т нельзя штоль?
Рынки, тырнет же.
По молодости сталкивался с этим материалом, лодки делал из него, поэтому такие мысли и пришли что бы сделать резик из этого материала, в нем много плюсов, не гниет, не ржавеет, прочность бешенная, а если ты не шаришь в этом почитай, может умнее будешь)))).
Пункты г) и д) Правил!
А пробки как в нем держатся будут ? Если на штифтах то бол мен понятно, а если на резьбе, как ее резать ?
У меня в городе, продавцы муд@ки, за 1м Д16т от 25 до 30 т.р., хотят, да еще доставка тоже надо им платить. нафиг они мне нужны за такие бабки !!)))
Тут глагне чтобы не как в РСР-онлайн сложилось. 😊
Да там все просто, делается двойная пробка, первая сразу вклеивается на вечно а вторая в нее вкручивается. В первой же пробке делаются выемки и при проклейке необходимо при наклеивании стеклопластика вжать его в пробку в которой выемки проточены, вжать же их тужа тоже не педсталяет никакой трудности, берется стеклопластиковая нить и сверху наматывается, за счет нити стеклопластик вдавится в выемку, а когда все это высохнет, зубами не оторвешь )!
Детишки постарели, а всё в песочнице сидят, песком кидают.
Anatoli 777333777Ну так то, да 😀 Лодки и резервуар ВД. . .
а если ты не шаришь в этом почитай, может умнее будешь)))).
Ссылочкой не поделитесь, где Вы, такую хрень вычитали про кустарное изготовление резервуаров ВД ? 😀
Пароль от гаНзы родственникам оставьте, штоб могли зайти отписАть о результатах эксперимента. А то тут много "увлекающихся" 😛 Еще подумают, что у Вас всё получилось и просто радостью поделиться забыли и начнут резики из стеклоткани клепать дома 😀 А у особо одаренных, дело и до баллонов дойти может. . Тогда не только кулибины в зоне поражения рискуют оказаться.
Anatoli 777333777
У меня в городе, продавцы муд@ки, за 1м Д16т от 25 до 30 т.р., хотят, да еще доставка тоже надо им платить.
RICCIа не рисковать своим здоровьем и не сеять в неокрепшие умы дурное семя 😛
много мест есть где можно купить материал за разумные деньги
Vadim Nord
Детишки постарели, а всё в песочнице сидят, песком кидают.
Да лан. Человек хоть знает куда руки приложить, значит умение есть - резик сделать не каждый может. Не то что некоторые, способные приложить лишь язык: повсюду подлизнуть, нр в фото или вело-теме, повсюду набалаболить. И вообще, завидовать стыдно.
Vadim Nord
Что бы не рвануло - опрессуй.
Полуторным, или двойным давлением, от рабочего.
Типа, от того, что опрессовал и не рвануло - можно себя спокойно в дальнейшем чувствовать? Каждая опрессовка дает +5 уровней к прочности?
Anatoli 777333777
за 1м Д16т от 25 до 30 т.р., хотят
". - А у помещика Кузякина-сено- пять рублей воз стоит!
-Стоить-то оно стоит. Ток ить никто не покупает. " (кф" История любви")
Ну если 600 спокойно держит, то 300 уж тем более.
А если держит 800, нельзя на 300 эксплуатировать?
Непушист
Да лан. Человек хоть знает куда руки приложить, значит умение есть - резик сделать не каждый может. Не то что некоторые, способные приложить лишь язык: повсюду подлизнуть, нр в фото или вело-теме, повсюду набалаболить. И вообще, завидовать стыдно.
Пункты г) и д) Правил раздела.
Vadim Nord
Ну если 600 спокойно держит, то 300 уж тем более.А если держит 800, нельзя на 300 эксплуатировать?
Если никогда не слышал о пластической информации, а также о расчете циклической нагрузки-то можно. Но, как правило, недолго. А так-без затей если-каждый должен заниматься тем, что умеешь и о чем досконально знаешь. Тем более-в области высоких давлений. Дилетантизм тут смерти подобен, тут умение молоть языком не прокатит- это не фототема. Понятие об опрессовке-у вас чуть более, чем никакое.
Vadim Nord
Злостный флуд и провокация!Пункты г) и д) Правил раздела.
Это понятно, ага))
не знаю, берут не берут я титановую трубу 40 мм со стенкой 4 мм, нашел за 1,700, вот ее и возьму, ну а то что вы умники на счет стеклоткани ничего не знаете, это говорит лишь об одном, Рукожопые потому что )))).
Anatoli 777333777дошло, што идея бредовая со стекловолокном.
я титановую трубу 40 мм со стенкой 4 мм, нашел за 1,700, вот ее и возьму,
До пенсии доживете и будете спокойно лодочки с байдарками поклеивать 😀
Благо будет чем клеить и чем смотреть, что клеите 😊 Теперь все производители побросают свои д16т и будут клеить
резики.
Я вообще то добрый человек, но некоторым рукожопым морду бы начистил )))), Ладно, всем спасибо за ваши крайне позновательные познания в сфере пластиков, Удачи ))))!
Ну а что ты хотел?Тебе пришла идея, ну и казалось бы хорошо!
Быть бы первым пока другие не разнюхали.
Но ты решил ещё и заручиться поддержкой, чтоб уж
наверняка быть уверенным в своей правоте.
Были тут ещё товарышы, проектировали генераторы ВД на порохе,
не паханае поле есичё.
Anatoli 777333777
Я вообще то добрый человек, но некоторым рукожопым морду бы начистил )))),
Anatoli 777333777
Я вообще то добрый человек, но некоторым рукожопым морду бы начистил )))), Ладно, всем спасибо за ваши крайне позновательные познания в сфере пластиков, Удачи ))))!
Чистить морду надо тем, кто резервуары ВВД делает наобум, прикинув на пальцах.
ВВД ошибок не прощает и требует полноценного предварительного расчета. Как посчитать сосуд из стеклоткани знаешь? Уверен, что даже из металла не посчитаешь, иначе и темы бы не было..
Anatoli 777333777
Я вообще то добрый человек, но некоторым рукожопым морду бы начистил )))), Ладно, всем спасибо за ваши крайне позновательные познания в сфере пластиков, Удачи ))))!
Ну вот, полдня на форуме, а сразу- хвост пушить))
Конечно, это была шутка!
Ну да, очень популярны шутки про ВВД. Особенно от тех кто в них не соображает, равно как и в Егерях, браузерах, фотографиях и велосипедах. Особенно хороша была шутка с опрессовкой резервуара из стеклоткани, чо уж.
BTKO
Ну да, очень популярны шутки про ВВД. Особенно от тех кто в них не соображает, равно как и в Егерях, браузерах, фотографиях и велосипедах. Особенно хороша была шутка с опрессовкой резервуара из стеклоткани, чо уж
Vadim Nord
Злостный флуд и провокация!Пункты г) и д) Правил раздела.
Вот интересно, и почему этот на месяц забаненный в РСР-онлайне за хамство, флуд и провокации мне какое-то "г" напоминает? Да как напоминает-то еще. 😊
Vadim Nord
Делай конечно!Интересно что получится.
Vadim Nord
Что бы не рвануло - опрессуй.
Полуторным, или двойным давлением, от рабочего.
Vadim Nord
Детишки постарели, а всё в песочнице сидят, песком кидают.
Vadim Nord
Злостный флуд и провокация!Пункты г) и д) Правил раздела.
Vadim Nord
Конечно, это была шутка!Про, стеклоткань.
Что там про флуд? Ты ТСу советуешь резик из стеклоткани давануть на 800 очков. Ты потом опять будешь рассказывать что хотел как лучше и не помнишь такого?
BTKOЭто же шутка была. Шутник шутит. Шутник очень шутейный, вот и шутит.
Ты потом опять будешь рассказывать что хотел как лучше и не помнишь такого?
Скоро услышим что и про куки с Вадо тоже пошутил.
-А ты-опрессуй!
-Да ты-сам опрессуй!
Надо учитывать все, хотябы самое малое.
мы тут на Уазе как тос горы кувыркались, у песта ручка погнута, прицел сорвало, Резик покоцан, пест вылетел а окно, удачно его разбив..
А на дай бог пожар, из стеклоткани точно рванет
У ТСа было 2 варианта:
1. сделать готовое рабочее изделие со всеми нормами.
2. проект с полным описанием технологии с дальнейшим обсуждением.
Но афтар пошел по истинному ганзовскому пути, либо он тролль.
Всю тему мухи зас. идели.
Злостный флуд и провокация!
Пункты г) и д) Правил раздела.(с)
😊
В лексикон надо внести 😊!
Опрессуй- это такой зверь, типа опоссума)
Что то мне подсказывает, что делать резервуары из стеклоткани тут еще никто не рисковал. Разумнее купить готовую колбу из металлокомпозита, они есть разного объема. хотя это уже не будет "резервуар своими руками", но здоровья останется больше, это однозначно.
Qsecofr
Что то мне подсказывает, что делать резервуары из стеклоткани тут еще никто не рисковал.
В первой же пробке делаются выемки и при проклейке необходимо при наклеивании стеклопластика вжать его в пробку в которой выемки проточены,То есть шнурком примотать к пробке пока не высохнет.
Глагне, чтоп эцилопп опрессовал.
Anatoli 777333777
что вы думаете на счет изготовления резервуара из стеклоткани
Без лейнера ?
Прям из стеклоткани ?
Anatoli 777333777
не гниет, не ржавеет, прочность бешенная,
И это всё о Д16 ?
Anatoli 777333777
У меня в городе, продавцы муд@ки, за 1м Д16т от 25 до 30 т.р., хотят, да еще доставка тоже надо им платить. нафиг они мне нужны за такие бабки !!)))
почему сказки? может он имеет в виду квадратный метр плиты?
Vadim Nord
Флуд снова.Всё не по теме!
Всё по теме,применительно к тому,что перед тем как делать что-то надо предмет изучит
P.S.Простие,я что-то пропустил ?
И Вас Роман назначил следить за пневморазделами ?
Или это собственная инициатива систематически указывать кому и что писать ?
Наверное,я напрасно Вас из бана преждевременно выпустил
dudisТема,если почитать сначала,о резервуаре
может он имеет в виду квадратный метр плиты?
Думаете,что ТС решил забросить композиты и начать строгать резервуары из плиты ?
ТС говорил и о композитных и титановых и дюралевых резиках 😊 тык наверное он сам еще не знает из чего сделать.
ТС с титаном по внимательнее - не все марки титановых сплавов имеет смысл использовать в качестве материала для резика (так обтекаемо скажу)
А с плитой что такого? я видел много резиков сделанных из прутка. Видел и резики сделанные из дюралевой плиты. Вот совсем не давно видел живьем у одного человека довольно интересный проект пистолетика с резиком в рукоятке. и даже опрессовывал ему эту рукоятку. да и другие проекты с резиком из плиты здесь на форуме проскакивали. Так что ничего слишком не обычного в резике из плиты не вижу.
Кстати говоря этот же чел делал и интегрированный модер для этого пистолетика из стеклоткани, не круглый в сечении с распечатанными на принтере потрохами. Разборную форму для оклейки стеклотканью он делал тоже из Д16т,- ну обрабатывающий центр и дюраль у него на работе. Вот и сделал из того что было.
А по поводу резиков из стеклоткани - там сильно не простой способ намотки (это очень нежно так сказал), да и смола не простая. не говоря о том что все это продается в промышленных масштабах - бочками и рулонами/бобинами большими. соответственно стоит не слабо. так что 25-39 тр за плиту может показаться детским лепетом.
dudisЯ в курсе,делал для одного проекта лет 8 назад
да и другие проекты с резиком из плиты здесь на форуме проскакивали
И круглые и прямоугольные из цельных плит и прутков
dudisКузнец с Ваней r3292c делали такой пистолет,с рукояткой-резервуаром, ещё до отъезда Вани в США, 2009 год
Вот совсем не давно видел живьем у одного человека довольно интересный проект пистолетика с резиком в рукоятке
Можем продолжить домысливание ,что хотел ТС и вспоминать,что уже было сделано
Читайте также: