Сварочный аппарат для работы от генератора 2 квт
Наблюдаю картину уже второй год.Местные жековцы ходят с генератором и сварочником сварог 200.Все заборчики поменяли-переварили,все перила,пандусы и куча всего.Генератор помоему 3.6кВт,подходил смотрел,но точно не помню.Всё работает,ни чего не сгорело почемуто.
Основная проблема совместной работы автономного генератора и инвертора - вовсе не броски тока при зажигании дуги.
Основная проблема - в том, что с инвертором генератор работает практически на емкостную нагрузку (входной фильтр инвертора), что приводит к искажению синусоиды и возникновению перенапряжений на выходе из-за резонансных явлений в цепи "генератор-емкостной фильтр инвертора".
Впрочем, практический совет из вышесказанного такой же, как и общепринятый - для нормальной работы берите генератор, по мощности в 1,5-2 раза больший мощности инвертора.
И, кстати, запас по мощности нужен только для инверторов, 50-герцевые трансформаторы и выпрямители прекрасно работают без всякого запаса.
думаю, если завести обратную связь на регулятор напряжения генератора с выпрямителя инвертора, поддерживая на выходе выпрямителя 250-300в, а не с выхода генератора, то можно будет использовать генератор впритык по мощности. но это только предположение.
проблема - в тупорылых регуляторах напряжения, неспособных нормально работать на выпрямитель с большой ёмкостью. в принципе, в генератор можно встроить выпрямитель с кондёром и переключатель режимов - первый режим - обычный, второй - ОС по напряжению берется с выхода этого выпрямителя, поддерживая 250-300в постоянки. инвертор втыкать прямо в постоянку. но это годится только для тех инверторов, в которых нет маломощных вспомогательных трансформаторов питания электроники и вентиляторов 220в переменного тока. я бы так сделал себе, если бы нужда была.
Всем здрасте..
Строю бокс предстоит сварочные работы.
В наличии 3 сварочных аппарата но не один из них не тянет мой генератор.
Что можно подключить к генератору KIPPOR 6500
Это генератор 3-х фазный 5.0-5.5кв
на одной фазе 220в -2.0кв
Пробывал инвертоным однофазным 5-10 сек и защита по генератору срабатывает на электроде 2.5.
Нужен 3-х фазник на 380 а вот какой мне 3-й за глаза хватит
Здесь можно посоветовать искать однофазный генератор на 6-6,5 кВт.Не инверторный.Тогда сварка,хоть и не шибко масштабная,но будет возможна.2 кВт на 220 В-не просто мало. нереально мало для сварки.Трёхфазный сварочник с потребляемой мощностью 6 кВт-нонсенс. Попробуй обменять свой генератор на однофазный.Сдаётся мне,что это будет проще,чем к твоему генератору подобрать трёхфазный сварочник.
Лучше быть бараном среди мудрецов, чем мудрецом среди баранов.
кстати, 3-фазный инверторный сварочник вполне может проканать. А ещё попробуйте догрузить свободные фазы по 0,5-1квт, например. электроплитками/кипятильниками/прожекторами. но всё равно, 70-80 реальных ампер, а не по крутилке, сварочного тока будет предел, даже если заработает. при большем токе реально сжечь генератор. лучше варить электродами 2мм, если есть возможность.
Если ориентироваться на сварку бокса,как вскользь упомянул автор темы,то электродами ф 2 мм там много не наваришь. Да и сварочные инверторы на 380 В всё как-то больше от 10 кВт начинаются.Попробовать варить хотя бы ф 2,5 мм можно.Но,всегда будет желание "поддать газу". Как на сие желание среагирует генератор?Можно только гадать. Но,всё же,более оптимальным мне видится вариант "генератор 6 кВт на 220 В + инвертор 165 А и тоже на 220 В".Хотя и этот вариант больше подходит для разовых монтажных работ малой продолжительности.На стройке как-то больше видится сварочный генератор.Всё вышеизложенное основывается на личном опыте.
6квт - это 200а в дуге, примерно. если на 3фазном инверторе написано 10квт, это не значит, что он столько жрёт при сварке 2-3мм элкектродами. это значит, что он столько МОЖЕТ жрать на макс. режимах. есть вариант выпрямить все 3 фазы с генератора и запитать инвертор от постоянки, только ОС для регулятора напряжения генератора брать с выхода выпрямителя, поддерживая 300в и запитать от постоянки инвертор. без переделки там более 500в будет. много слишком. я бы так сделал, но для автора это, похоже, не вариант. если там вообще синхронный генератор. и не абсолютно все инверторы будут работать от постоянки.
если автору варить много - таки пусть купит свар. генератор. станет ненужен - продаст.
Есть желание взять бензогенератор и похалтурить весной летом на выезде,благо живу в сельской месности. По какому параметру выбирать генератор? Был опыт-поехал варить к знакомым,у них генератор на 4 квт. решил-хватит с головой,у меня инвертор тельвин ,по паспорту максимальное потребление 1,2 квт. Вобщем вышел хрен,даже 2 мм электрод не разжечь было. Я так понимаю что по току генератор не тянул? по каким параметрам подбирать тогда? и для какого аппарата (трансформатор,инвертор,П/а) вариант с генератором более приемлем ?
спасибо!
1,2 киловатта, это ошибка. Это 40 ампер на выходе при 100% кпд. Реально 35. Наверное 4,2. И не каждый инвертор нормально от генератора работает. А так, по расчётам, 200 ампер на выходе - генератор 7 квт. И не каждый генератор не убъёт инвертор выбег напряжения при резком снятии нагрузки, при обрыве дуги. Хотя, и то и другое в наличии есть, вопрос конкретной модели и цены.
спасиб! а как вы расчитываете- 200 а -7 квт ? на 200 наверное на выезде ни к чему, мой инвертор вообще на 90 если маркировке верить.
а по поводу аппарата-если плясать от генератора,что лучше - трансформатор,инвертор ? и как он дружит с полуавтоматом?
спасибо!
Современный инвертор всегда лучше, время трансформаторов закончилось. Что за инвертор на 90 ампер? Уж больно маленький. 200 ампер умножить на 30 вольт это 6 киловатт . делим на кпд, примерно 0,85, около 7 киловатт.
С бензогенератором и сварочным инвертором работаю эпизодически (когда бинарник грузить лень).Из имеющегося опыта скажу,что генератор мощностью меньше 6 кВт,если и тянет инвертор,то без запаса,иногда и с напрягом.
Генератор для работы в паре с сварочным инвертором лучше взять самый простой,без электронных наворотов.
Посмотрел ценники на генераторы от 6 квт.))
дешевле возить ацетиленовый пост. надеялся что генератор киловата на 2 можно состыковать с маломощным трансформатором каким-нибудь.
а так заморачиваться смысла нет.
похоже что у ребят которые с машины варят,все таки генератор с функцией сварки. я просто не знал что такие бывают.
бензогенератор + сварочный аппарат
Здравствуйте.
Был ли у кого опыт использования бензогенератора мощностью 2,7 КВат с каким либо сварочным аппаратом?
У меня имеется Бензогенератор KIPOR KGE-3500 TC номинальная мощность 2,7 КВат, максимальная 3 КВат.
Хотелосьбы иметь возможность сваривать ручной дуговой сваркой штучным покрытым электродом на постоянном токе.
2SOSED Питание сварочника от бензогенератора обсуждали и не раз, в разделе "Силовое оборудование"
Да действительно нашел, где эта тема обсуждалась.
Еще быль на строительным рынке в Мытищях что возле Ашана.
Продавцы говорили что брали и варили инверторами от бензо-генераторов.
Поискал по инету, вот что нашел в Москве на разных фирмах.
Telwin Tecnica 144 ток 5-125А цена 7249 – 8955руб
ISM 1600 ток 10-160А цена 9000руб (есть отметка что совместим с генераторами)
CYSmi -133 ток 10-130 цена 7290руб.
Может посоветуете какой лутьше взять для бензо-генератора
На счет генератора KIPOR KGE-3500 он кстати тоже инверторного типа.
Очень экономичный если нет большой нагрузки.
А реально я пока ни разу не грузил его на 100% максимум 1килават.
И наверное поэтому за все лето ушло только 35литров бензина.
Хотя я им и воду для поливки качал и болгаркой пилил и бетономешалку использовал.
Во только подвел он меня в самое неподходящие время, когда у меня начался отпуск, пришлось в гарантийку тащить. Починили бесплатно но причину поломки не сказали (сказали коммерческая тайна) только за доставку пришлось отдать 1100руб.
2SOSED Про питание инверторов от бензогенераторов
SOSED написал :
Починили бесплатно но причину поломки не сказали (сказали коммерческая тайна)
А что за тайная канцелярия такая?Где находятся?
Не сказали наверное потому,что боятся,что сами в следующий раз почините и к ним не повезёте.
Тайная канцелярия ООО "Группа компаний ТСС" находится по адресу:
г. Москва, 1-й Рижский переулок, д.2А
м. Рижская, Автобус и маршрутное такси №714 (четвертая остановка, "1 Рижский переулок")
Диаметр электрода,которым будем варить,умножаем на два и получаем мощность электростанции,которая потянет это дело.Ну и исессвенно запас сверх этого процентов "чем больше.тем лучше". А К ИНВЕРТОРНЫМ СТАНЦИЯМ
(к КИПОРАМ в частности) даже и не думайте подключать . никакую. сварку-погибает электроника мгновенно. С Вами был работник тайной канцелярии
ООО "Группа компаний ТСС".
sosed написал :
Был ли у кого опыт использования бензогенератора мощностью 2,7 КВат с каким либо сварочным аппаратом?
У некоторых фирм есть модели инверторов, специально для работы с генераторами. Но они дороже.
Awelco Mikro 144 варил двойкой и тройкой для эксперимента (опыт сварки нулевой, только учусь) в связке с бензогенератором 2.5 кВт номинал, максимум 2.8 кВт. Ничего особенного, пока все работает. На упаковке инвертора есть значок с изображением генератора, хотя в инструкциях генератор не упоминается.
Варил полуавтоматом кузовщину, проволока от 0,6 до 0,9 была, генератор 2, кВт, никаких проблем не возникло ни разу, даже стрелка вольтметра не шелохнулась (сосед по гаражу смотрел). Ни звук работы генератора не изменился, ничего, даже при поджиге дуги, а в процессе сварки так и подавно. Видимо, сведения о двойном запасе мощности генератора в зависимости от мощности сварочного аппарата сильно преувеличены. Дело скорее в марке аппарата - повезет, так и дешевые да слабосильные будут работать, а не повезет - значит, не повезет. Пробовать надо при покупке. Я, когда брал, привез сварку с собой, прямо у магазина запустил только что купленный генератор, прогрел и поварил, помощник в этом время смотрел на вольтметр. Все оказалось в норме - погрузили его и уехали.
Solops написал :
Видимо, сведения о двойном запасе мощности генератора в зависимости от мощности сварочного аппарата сильно преувеличены.
Для подкрепления такого мнения озвучьте, пжлста, мощность, которую потреблял Ваш аппарат в процессе сварке
У меня на полуавтомате два режима по току и плавное изменение скорости подачи проволоки, других регулировок и индикации не предусмотрено - и хорошо, и не надо. Я, в конце концов, потребитель, который заплатил свои деньги, и мне нужна качественная сварка, а не ее параметры - вот именно это я получаю и не испытываю никаких неудобств. Полуавтомат итальянский, DECA, не инверторный, выход только переменного тока, никакой силовой и процессорной электроники, все вручную и ломаться нечему. Насколько понимаю из общих соображений, это наиболее тяжелые условия для генератора по сравнению с инверторами. Режим по току был "max", скорость подачи 8 из 12, проволока 0,9, самофлюсующаяся, сварка тонкого кузовного металла без газа. Кстати, на выходных снова планирую варить, могу продемонстрировать.
у меня у друзей выбора иногда просто нет, приходится в поле уазики латать, когда на соревнованиях
даже не задумывались можно или нет, тупо брали какойто генератор самый дешевый, на 2,2 кВТ + трансформатор Nordika на 160 А максимум и варили
полуавтомат не пробовали, хотя имеется bluweld самый средненький, но его не берем так как балон с собой не потаскаешь на соревнования, проще обычные электроды тройку ok46 или mp3 на крайняк
дак вот уже сккоа починили а генератор как работал так и работает, и даже не думает загибаться
теперь купили помощней генератор на 4 кВт, тоже не заморачивались и сразу попробовали как сварка себя ведет
на одном каком-то китайско немецком генераторе вообще ни в какую не потянула, на другом(производителя не помню, но чтото посеръезней) варит как от обычной сети 220
В сервис очень часто тащили различные генераторы, именно после того как пробовали к ним сварку прицепить. Запретил продавцам генераторы под сварку продавать, категорически, либо гарантийники не выписывать и проблемы не стало. AVRы даже на 5 кВтках горят как спички, а если генератор бесщеточный велик риск обмотку попалить. Зачем сочинительством заниматься ведь и у нормальных производителей и у китайцев есть сварочные генераторы. Еще не забывайте о том, что инверторные сварочники-достаточно требовательны к качеству напряжения, а у генератора при подключении нагрузки всегда падают обороты,система центробежного регулятора очень инертна и не может обеспечить стабиньность выходных параметров.
Solops написал :
Я, в конце концов, потребитель, который заплатил свои деньги, и мне нужна качественная сварка, а не ее параметры
Я думаю, Вы без труда найдете людей, которые охотно возьмут Ваши деньги за то, чтобы законы физики работали так, как Вам надо
Очень согласен с cl1761. Летят AVR-ы, как спички. А то что стрелка вольтметра не падает, это как раз таки заслуга AVR-а. а у кого конденсаторное возбуждение напруга скакать будет полюбому. Законы Ома никто не отменял). А по теме -практический опыт бесценен :-). Наш мужик всё равно попробует -сгорит или нет))))
Вот именно. И будет варить долго и без проблем - варить, а не беседовать (в народе это называется короче) на тему о сварке, физике процесса, рыночной системе, властно-распределительных полномочиях, статистических различиях согласно критерию Бхаттачария между физическим принципом и его практической реализацией и т.д. и т.п. и проч. На этом тут все и держится - один варит, сто обсуждают. Вернее, обсуждают-то сто, да варит только один.
Solops, а чего бы и не пообсуждать . Я так понял у Вас сварочник с подачей проволоки, а тут вопрос про штучные электроды..да ещё с применением хитрой электроники Так что лучше обсуждать..чем потом платить за ремонт.
Может, и надо. Но - конструктивно. А лучше все же поварить. За время, затраченное участниками темы на сочинение постов, вполне можно было сварить пару порогов на какой-нибудь девятке.
Уважаемый Solops, а если твой генератор сгорит? К продавцу ведь побежишь и гарантию требовать будешь? Ругать мастера будешь и обьяснять, что пол-года варил и ни чего, а тут раз и все.
Согласен и Правила Дорожно Движения можно нарушать, но только до определенной поры. Кто виноват если на 105 раз не удалось на красный проскочить? Не надо смуту наводить. Законы они для всех одни. Если нельзя-значит НЕЛЬЗЯ. Хотя мне все это только на руку AVRка китайская 500-2000 руб. + замена, выгодно, однако.
cl1761 написал :
Если нельзя-значит НЕЛЬЗЯ. Хотя мне все это только на руку AVRка китайская 500-2000 руб. + замена, выгодно, однако.
Если не секрет,сколько у вас работа стоит, помимо AVR ки. У нас никто не признается что сварку подключал. А гарантию требуют, как доказать что они не правы?
Сама работа, относительно не дорого-1000руб. А вот, что касается доказательной базы, то очень многое от приемщика зависит. Не охота на открытом форуме обсуждать профессиональные приемы.
Solops написал :
Варил полуавтоматом кузовщину, проволока от 0,6 до 0,9 была, генератор 2, кВт, никаких проблем не возникло ни разу, даже стрелка вольтметра не шелохнулась (сосед по гаражу смотрел). Ни звук работы генератора не изменился, ничего, даже при поджиге дуги, а в процессе сварки так и подавно. Видимо, сведения о двойном запасе мощности генератора в зависимости от мощности сварочного аппарата сильно преувеличены. Дело скорее в марке аппарата - повезет, так и дешевые да слабосильные будут работать, а не повезет - значит, не повезет.
Сварка инвертором от маломощных бензогенераторов
Можно ли от бензогенератора с номинальной мощностью 650 Вт и максимальной 800 Вт варить электродами диаметром 1,6 мм?
Смотря каким аппаратом.
Напряжение сварочной дуги примерно 30-40 вольт, если варить на токе 60 ампер, то получается нужна мощность порядка 2,5 киловатта, т.е. источник питания дуги должен выдавать такую мощность, а потреблять он будет еще больше, порядка 3 киловатт со всеми потерями. Отсюда выходит, если брать по минимуму 800/30=27 Ампер. Сомневаюсь, что на таком токе можно что-то заварить
По паспорту для электродов с рутиловым покрытием 1,6 мм при сварке вертикала рекомендован ток 15. 30 ампер.
Для электродов с рутиловым покрытием напряжение на дуге нормальной длинны определяется эмпирической формулой U=20+0.04*I что дя тока в 30А дает 21.2в при этом мощность потребляемая дугой 30*21,2=640Вт однако дальше все зависит от источника инверторный с КПД 0,8 в самый край уложится по активной мощности, но вот коэф. мощности у дешевых достаточно поган и по потребляемому току от генератора он застрянет. Хороший аппарат с корректором коэф. мощности возможно справится, но тогда бы небыло бы разговора про копеешный генератор с ручкой.
Сварочники с ККМ садят генератор ещё сильнее, чем обычные, вот такой парадокс.
Это не парадокс, то же самое происходит и при работе стабилизаторов, просто устройство ККМ бывает разное пассивный или активный корректор. Один просто дроссель, второй схемка обладающая помимо коррекции некоторыми полезными свойствами. С пассивным вполне может прокатить.
Не забываем оттяпать мощность на вентилятор, а они бывают разные.
И если форсаж дуги неотключаем, то врятли что-то выйдет.
Можно, только амперов поменьше на аппарате ставить надо.
Я подключаю, и ничего, у меня генераторы 4, 4.5, 6.5кВт справляется любой, главное чтобы был не асинхронный генератор в установке, и токи больше 120А не использовать.
слива, можно, только на полную мощность аппарат использовать не удастся, по паспорту у САИ 250 максимальная потребляемая мощность больше 7 Квт, но работать электродом до тройки включительно сможете без проблем. У нас в продаже 5-6Квтные станции самые ходовые, подходят для большинства бытовых инверторов.
Для подключения сварочника нужен генератор не менее 5кВт. Если генератор от 1кВт до 3кВт и аппарат дал сосед и при летальном исходе он Вам ничего не предъявит то тоже можно.
А что полетит, генератор или сварочник? Мне кажется, что сварочник просто не включится, так же, как и не включился бы при недостаточном напряжении в сети, если не расчитан на это. Или я глубоко ошибаюсь?
С высокой долей вероятности инвертор испортится так как генератор вещь более инертная чем он. Включиться инвертор включится так как на холостом ходу генератор выдает нормальное напряжение 220в, а вот под перегрузкой, тем более импульсной в пиках может быть вилка 150-300в.
Хм. попроще. попробую. Генератор в бензогенераторе бывает двух видов асинхронный и синхронный, работу первых рассматривать безсмысленно так как они не пригодны для питания сварочного аппарата вообще. Синхронный генератор имеет обмотку возбуждения (ОВ) на ротое (который крутится) и рабочую обмотку на статоре (который одновременно является корпусом). При рабочих оборотах бензинового двигателя который установлены с завода 3000об/мин (на всех бытовых генераторах) система управления подключенная к ОВ постоянно измеряет напряжение на выходе генератора и сравнивает с установленным заводом по стандарту 225в.Если напряжение на зажимах генератора уменьшается регулятор добавляет тока в ОВ и напряжение повышается, если наоборот напряжение растет то регулятор (Р) уменьшает ток в ОВ и напряжение опять приходит в норму. Так вот команды на увеличение или уменьшение тока регулятор отдает не мгновенно и сам ток в ОВ изменяется тоже не мгновенно (особенность работы такая индуктивность называется) от этого появляются ошибки регулирования. Если к генератору подключен инвертор то получается следующее: замыкается электрод на деталь, ток потребляемый инвертором быстро растет напряжение на зажимах падает, регулятор пытается этому помешать добавляя ток в ОВ, но так как ток нарастает медленно на зажимах генератора образуется коротковременный провал напряжения вплоть до 140-150в. Дальше загорелась дуга, потребление инвертором тока немного снизилось, а регулятор наконец повысил ток в ОВ до необходимого и напряжение на выходе генератора опять вернулось к номинальным 220в. Теперь дуга погасла, инвертор почти мгновенно перестал потреблять ток, а регулятор все еще питает ОВ так как будто нагрузка на генерато полная, напряжение на зажимах резко растет до 280 и более вольт до того момента пока регулятор не снизит ток в ОВ до нужного. Образуется пик перенапряжения который губит силовую часть инвертора с малым запасом прочности. Уж не знаю проще ли или нет но примерно так и работает связка генератор-сварочник.
Похоже на "короткое замыкание", только сложнее намного. Примерный принцип поняла. Сохраню себе в тетрадку, выучу и сумничаю при случае Спасибо.
Ещё не забываем про работу центробежного регулятора оборотов,а она ещё более инерционна,так как механическая. Отсюда не только всплески напряжения,но и постоянно изменяющаяся частота переменного тока.
Из строя может выйти не только сварочный инвертор,но и AVR генератора. Как-то так.
Хотя многие используют связку инвертор и генератор мощностью не менее 5 ква. Из бюджетных инверторов менее чувствительны к этому делу аппараты на мосфетах.
Выбор сварочного инвертора под конкретную мощность генератора
Есть в наличии на даче инверторный бензогенератор. Номинал - 2,3 кВт, максимум – 2,6 кВт.
Хочу ещё на дачу приобрести не слишком мощный (для варки мелочевки электродом 2 мм) сварочный инвертор. Так как иногда отключают электричество, – придётся иногда подключать сварочный инвертор к бензогенератору с вышеуказанной мощностью.
Изучая рынок, остановился на двух моделях из не слишком мощных сварочных инверторов.
Это:
TELWIN TECNICA 114 (максимальная мощность, 2.5 кВт)
и ещё
BlueWeld Prestige 114 (максимальная мощность, 2.5 кВт).
Несколько вопросов в связи с этим:
- Какой из них наиболее надёжный?
- Какой из них гарантированно сможет работать в связке с бензогенератором вышеуказанной мощности и электродом 2 мм?
Я бы не стал ограничивать себя таким выбором. Ведь любой инвертор можно использовать
и не на полную мощность. А оба упомянутых инвертора судя по всему имеют защиту от пониженного
напряжения, что может здорово подпортить нервы даже при работе двойкой
Sotrudnik написал :
Ведь любой инвертор можно использовать и не на полную мощность. А оба упомянутых инвертора судя по всему имеют защиту от пониженного
напряжения
Ну а разве у этих двух нет регулятора по мощности? Так же если их поставить не на полную мощность - тогда как?
Хищный_Мыш написал :
Ну а разве у этих двух нет регулятора по мощности? ?
Да есть, конечно. Думается, что из такой связки (в любом из вариантов)
можно будет получить Ампер 60-65 сварочного тока. А если есть сетевое напряжение
и захочется поварить троечкой, эти инверторы Вам уже это не позволят.
Выводы чисто умозрительные, мож, кто из пользователей меня поправит
Хищный_Мыш написал :
TELWIN TECNICA 114 (максимальная мощность, 2.5 кВт)
и ещё
BlueWeld Prestige 114 (максимальная мощность, 2.5 кВт).
один и тот-же аппарат, только в разные цвета покрашены. (может цена разная?)
Расширьте поиск
Дык - искал. Похожих по потребляемой мощности - нет вроде бы больше. А аппараты - вроде бы разными фирмами выпускаются. Или я не прав? Может посоветуете другие инверторные сварочники?
Выпускются они в одной и той же "фирме за большой стеной".
Как Вам "НЕОН-160"?
Посмотрел. Не подходит: Потребляемая мощность, кВт 5,6
Хищный_Мыш написал :
Посмотрел. Не подходит: Потребляемая мощность, кВт 5,6
так это максимальная мощность
у среднего инвертора до 160а напряжение сврки от 20 с копейками вольт на минимуме (10а) до 26 с копейками на максимумеюна 70-80а напряжение будет прм 23-24в или примерно 2 квт на дуге
с учетом кпд и км потребление на этих токах будет примерно 2.3 квт практически у любого инвертора ессно +/- немножко
Пользуюсь Гусем 125. От генератора 2,8кВт (номинал) варит двойкой свободно. Гена работает без напряжения, только в момент розжига дуги напрягается. А вот при электроде 2,5, если удалось зажеч дугу, через несколько секунд выбивает автомат. Номинала 2,3 кВт ИМХО будет все таки маловато для полноценной работы двойкой. Изнасилуете генератор. Хватит только для работы электродом 1,6 (если такие удастся найти). А вообще неплохо бы попробовать. Да и потребляемую мощность производители иногда малость занижают в рекламных целях.
муж энди написал :
Пользуюсь Гусем 125.
Так у этого инвертора заявленная потребляемая мощность - выше.
Хищный_Мыш написал :
Есть в наличии на даче инверторный бензогенератор. Номинал - 2,3 кВт
Ваши потуги бесполезны, от такого генератора варить не удастся, а гену можете спалить. Вообще на практике нормально варить мелочевку возможно только при мощности не ниже 3000вт, все остальное это теория. Не мучайте гену, варите от сети.
Для Гуся-125 требуемая мощность генератора для полноценной работы в паре - 3,5 кВт. Но это при электроде 2,5. Здесь учитывается и повышенное потребление при розжиге дуги. Что, кстати, полностью подтверждается - при электроде 2,5 максимальной мощности гены (3 кВт)не хватает. Практически сразу выбивает автомат защиты. А вот при работе двойкой, в момент розжига дуги видно, что движек напрягается изо всех сил, происходит некоторая просадка оборотов, но он вытягивает и дуга нормально загорается. Когда дуга горит нагрузка на движке не заметна. Так, что при сварке двойкой потребляемая мощность в момент розжига около 3 кВт. И генератора 2,5 кВт скорее всего не хватит - будет затыкаться в момент розжига дуги. Если гена с АВР, то скорее всего этот блок отправится в страну вечной охоты. У меня гена с конденсаторным возбуждением.
муж энди написал :
Для Гуся-125 требуемая мощность генератора для полноценной работы в паре - 3,5 кВт.
Где-то так и должно быть - при питании от генератора 3,5-4 кВА сварочный ток на выходе инвертора ампер 80-100, вряд ли больше.
муж энди написал :
Гена работает без напряжения, только в момент розжига дуги напрягается.муж энди написал :
Здесь учитывается и повышенное потребление при розжиге дуги.
А вот тут какое-то недоразумение. Дуга поджигается касанием электрода, а значит нагрузка инвертора проходит через состояния х.х.-к.з.-дуга. На х.х. инвертор потребляет мизер. На к.з. потребление в несколько раз меньше, чем на дуге. А сразу после поджига дуги потребление такое же, как и потом, иное может быть только если включен какой-нить прожорливый hot start, но в Гусе-125 его точно нет.
чукча написал :
прожорливый hot start, но в Гусе-125 его точно нет.
по паспорту есть
хот старт дает +25% тока
арк форс +15% тока
2сварик
Упс, прошу пардону, тогда возможно генератор постанывает именно из-за хот старта.
У меня генератор ЭНЕРГОМАШ (китай) 2,5 ном, 2,8 мах. Очень надо было сварить ворота на гараж в "поле". Брал у знакомых инверторные аппараты попробывать, на 140А и 160А, на генераторе срабатывал автомат хотя и ток выставляли минимальный для электрода 2 мм.
В итоге купил Jimmy1000 80А (потому как самый дешевый из этого класса) и всё благополучно сварил на токе 50-70А. Как сварочник конечно г. но потребляет мало и генератор с ним справился без проблем. Ещё не маловажно какими электродами варить от генератора, с МР-3 синими 2мм получалось очень плохо, потом купил ОЗС-12 (украина) и дело пошло. А от сети варит без проблем любыми.
Хищный_Мыш написал :
Есть в наличии на даче инверторный бензогенератор. Номинал - 2,3 кВт, максимум – 2,6 кВт.
Хочу ещё на дачу приобрести не слишком мощный (для варки мелочевки электродом 2 мм) сварочный инвертор
Работа любого инвертора от генератора такой малой мощности возможна. Но, как показывает опыт, работать он будет очень не долго. Даже при включении маломощного инвертора на малых токах напряжение генератора начинает колебаться вверх вниз и, в лучшем случае, в аппаратах выгорают конденсаторы, бывает сгорает половина платы управления. При подобных опытах учитывайте, что аппарат сразу снимается с гарантии.
Если очень хочется поварить именно от вашего генератора, то лучше взять классический трансформатор. Сварка, скорее всего, тоже не будет радовать, но тут ничего не случится с аппаратом. Правда, если ненадежный генератор, то может не выдержать и он.
Вот измерил ток холостого хода сварочного инвертора (с двумя работающими вентиляторами) - 0,28 А. Получается, что потребляемая мощность на холостом ходу около 60 ватт.
Оно конечно имеет место быть, но инвертору частота выдаваемого генератором напряжения глубоко фиолетова, он его выпрямляет. И в современных генераторах с АВР от оборотов напряжение на выходе практически не зависит из за инерционности двигателя. Вот в старых типа АБ4, АБ2, АБ8 от оборотов зависит и напряжение, но их систему управления можно немного перенастроить с учетом это особенности и у них есть преимущество, таких бросков напряжения они не имеют как современные.
Вот измерил ток холостого хода сварочного инвертора (с двумя работающими вентиляторами) - 0,28 А. Получается
Скорее всего при перегрузке выйдет из строя AVR генератора.
По крайней мере, заряжать автотракторные аккумуляторные батареи с помощью генератора 650 Вт и сварочного инвертора можно. Был случай, вдали от цивилизации у трактора батареи сели. Генератор и инвертор привезли на мотоцикле "Минск", в двух рюкзаках (генератор на спине, инвертор с кабелями - на животе).
Просто интересно, чем ещё может помочь такой "тандем" в случае поломки техники в пути.
Да кроме зарядки АКБ более в принципе ничем хотя можно взять дрель и болгарку и прикрутить болтами, но тогда и сам инвертор не нужен, зарядное устройство все же значительно комфортнее в применении. Правда есть еще вариант что если эти два рюкзака бросить то будет легчей идти в ближайший населенный пункт за подмогой .
Насколько мне известно, в мелких генераторах всё "авр" - это диод на роторе и конденсатор, подключенный к спец. обмотке статора. Дохнуть там особо нечему.
В одном сварочном учебнике 70-80 годов, в главе про сварочный агрегат с двигателем внутреннего сгорания, была такая фраза: "Нижний предел регулирования сварочного тока - 15 ампер, благодаря чему можно выполнять сварку тонколистового металла". У инверторов минимальный ток ещё ниже - 5. 10 ампер. Может, сейчас есть какие-нибудь очень продвинутые импортные электроды, которыми можно нормально варить на токе 15. 20 ампер?
И ещё вопрос немного не по теме. Может ли генератор 650 Вт питать двигатель электрического поршневого безремённого воздушного компрессора 1500 Вт, если нужно давление воздуха, в 3 раза меньше максимального?
И ещё вопрос немного не по теме. Может ли генератор 650 Вт питать двигатель электрического поршневого безремённого воздушного компрессора 1500 Вт, если нужно давление воздуха, в 3 раза меньше максимального?
Нет не может. Этот генератор маленькую 900 вт ушм с трудом тянет, при пуске наровит заглохнуть.
Насколько мне известно, в мелких генераторах всё "авр" - это диод на роторе и конденсатор, подключенный к спец. обмотке статора. Дохнуть там особо нечему.
Выцепил в интернете,когда пытались отремонтировать "гену",5квт,лучше схемы не нашел по качеству.
раз пробовал варить инвертором марку не помню,апарат малюсеньнький размером чуть больше булки хлеба,максимальный ток потребления составлял 20 ампер по высокой и максималка по нижней 250, от бензогенератора 4 кВт,в общем получилось так что эл. 3 китайка на максимуме еле горел а генератор чуть ли не подпрыгивал,сжёг 2 электрода а генератор так ощутимо тёпленький несмотря на то что -15 на улице
кто горечь гари не изведал тот вкуса сварки не поймёт
слива , 5квт - совсем не мелкий, мелкий - до пары квт примерно.
раз пробовал варить инвертором марку не помню,апарат малюсеньнький размером чуть больше булки хлеба,максимальный ток потребления составлял 20 ампер
Я уже лет 5 работаю с 4кВт генератором инверторами разными до 120А проблем не замечал, дизель 4.5кВт нормально выдавливает 140А, 6.5кВт с GX420 моторчиком выдает 160А без проблем.
щас выложу параметры своего аппарата а там сам думай вытянет ли маломощный генератор такую нагрузку
Прикрепленные изображения
Хм.. как будто он сразу после включения свои 20А кушает, как нагрузите так и будет работать. 120А от 4кВт генератора от отдаст.
russia811 , ну это вообще мегамонстр: максимальный ток 250 ампер. При сварке от маломощного генератора 20. 30 ампер в сварочной цепи получить - уже хорошо. Например, если очень постараться, таким током можно в полевых условиях заварить пробитый жестяной поддон картера двигателя.
Нет там 250, судя по потреблению - 28А. максимум честных 160А.
как известно сила тока на низкой стороне зависит от напруги на высокой,раз было пришлось переставлять ворота,дали переноску лапша Аl примерно длинной 120 метров,там да пришлось тащится на базар за китайкой диаметром 2,5 или 2 не помню 1 раз в жизни такими варил,пришлось да на стороне дугу разгонять что пластины s4 в стык проварить вертикальчиком,в цеху на работе же 5 режет,там в сети 230-235 вольт
очень не хотелось бы спорить, наверное вы мне объясните - 28А - это больше 6 КВт, 160А столько не потребляет на максимальном токе. Либо мне неправильные теххарактеристики высылают.
Разница между потребляемой мощностью, требуемой мощностью и мощностью в дуге иногда очень значительная, и сильно зависит от аппарата. Есть понятие КПД коэф. полезного действия аппарата, его величина для типового сварочника в своем максимуме 0,85-0,9, на эту величину нужно разделить мощность потребляемую дугой для получения потребляемой мощности аппарата в кВт. Однако это еще пол беды, есть понятие коэф мощности (сложная для понимания штука) который у типового инвертора 0,65-0,75 на который надо разделить потребляемую мощность и получить полную мощность которую аппарат попробует отобрать у генератора при сварке в кВА (киловольтамперах).
Правильно,у них и AVR идут до 2-х кВт,от 2-х до 5-ти,и далее,и там сложная схема.
Оно конечно имеет место быть, но инвертору частота выдаваемого генератором напряжения глубоко фиолетова, он его выпрямляет. И в современных генераторах с АВР от оборотов напряжение на выходе практически не зависит из за инерционности двигателя.
Правильно,AVR подключает доп. обмотку статора.
Из прочитанного я делаю вывод,что безопасно использовать генератор можно примерно на половине заявленной его мощности.
Читайте также: