Сварка труб пнд зимой
как пишут производители труб монтаж пэ труб (наружное водоснабжение) можно производить при температуре наружного воздуха от -10 С до 40 С. при более низких температурах нужно работы проводить в спец оборудованных помещениях. так вот насколько я знаю нашу подрядную организацию они будут ложить ПЭ трубу и при -20 без всяких помещений. как бы мне их ограничить? точнее каким нормативным документом нигде не могу найти пункт о температуре наружного водуха при монтаже пластмассовых труб (об этом пишут производители)
Варить нужно в тепляке. Вагончике или палатке с отоплением. Кроме того, если труба в бухте, её и раскатывать в тепле нужно. А ограничить просто. Проверяется любой сварной стык, составляется акт и осуществляется "раздача слонов" - кому положено. Мигом всё на место встанет.
А если все эти акты не глядя подмахивать - будут варить, как варят. На то и авторский надзор.
а стоит в общих данных писать вот это : в соответствии с п. 3.61 СНиП 3.04.01 - Сварку труб из ПВД и ПНД допускается производить при температуре наружного воздуха не ниже минус 10° С. При более низкой температуре наружного воздуха сварку следует производить в утепленных помещениях. ?
Я пишу.
Вообще, когда пластик, я из нормативов целую поэму в общие данные загоняю. Как монтировать. Прямо цитаты. И для внутрянки и для наружки.
Под рукой нет. У меня же исполнители не в штате. В офисе не сидят. Поэтому электронные копии у них, а у меня бумага в архиве.
Буду иметь ввиду, при случае сброшу. А вообще, берётся инструкция и просто нагло, слово-в-слово копируются её пункты в лист общих данных. Типа - монтаж таких то труб осуществлять в соответствии с . .
А дальше - 1,2,3, пункты из того, в соответствии с чем
Кстати, пока шарил в компе в поисках листа общих данных, нашёл записку по согласованному МВК водопроводному вводу в частный дом в подмосковье. Не хотите в качестве компенсации?
еще вопрос если можно: при устройстве задвижки на тройнике в водопроводном колодце, расстояние от днища колодца до нижней части задвижки должно быть 220 мм, так вот на что опереть задвижку если трубопровод из пэ а масса задвижки 100 кг (скорей всего на опору) и нужно ли тогда эту опору учитывать в спецификации, если да то где ее брать? вот такой вопрос )))))
В спецификации пишете - бетон марки такой то для устройства упоров и опор под арматуру. И кубы считаете. Усё
Почему глупые? Ко мне тут водоканал с этими упорами привязался, как лист к мокрой попе - дай чертёж и всё! Пришлось провести с ними профилактическую беседу. Рассказать, как упоры делаются. И вся эта байда была для 50 трубы, для которой упоры не нужны вообще.
А потом рисовал им узел крепления трубы в месте пересечения ею стены подвала. .
17. Температура воздуха при проведении монтажа трубопроводов:
Измерительный Термометр
- из ПВХ
не ниже -15 °С
- из ПП
не ниже -10 °С
18. Температура воздуха в помещении при приклеивании унитазов
не ниже +5 °С Измерительный Термометр
19. Температура окружающего воздуха при проведении гидравлических испытаний
не ниже +5 °С Измерительный Термометр
20. Температура воды при проведении гидравлических испытаний
не ниже +5 °С Измерительный Термометр
Нашла в ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ
И СПЕЦИАЛЬНЫХ РАБОТ ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Обсуждали вроде наружный полиэтилен, а Вы нам про ПВХ и ПП рассказываете вкупе с унитазами.
Оно конечно - познавательно, но несколько не в тему, не находите?
Ну, там где заглушка на будущий отвод, можно и не ставить. Я не понял, что за муфта такая защитная? Гильза? Или что? Трубы ПНД?
AndreyR в проекте на ввод заложены трубы ВЧШГ 50 мм. Я таких не видел. Непонятно!?
Разговаривал на одной выставке с представителем "Политерм", он сказал что таких труб не выпускают не в России не заграницей пока.
Если есть инфа о них просьба поделится!
Отвечаю по порядку
Упоры размещены правильно. Я рисую их несколько иначе. Не треугольничек, а вытянутый прямоугольничек от стенки колодца до трубы. Это должно символизировать то, что усилие передаётся не на сам упор, а через него на стену колодца. Замечаний по этому поводу не было.
ВЧШГ 50 действительно нет. Заложена по требованию МВК. Причины и подробности смотрите в теме "МВКборчество" и "Фенечки от Мосводоканала". Там и ссылки все есть на эпохальные решения московских властей по этому поводу.
спасибо. только есть еще вопрос размер упора- длина от стенки трубы до стенки колодца (600мм) высота (500) ширина (600) (тк длина тройника с фланцами 580) . нигде кстати не смог найти параметры размеров упоров в колодцах (для траншеи нашел а для колодцев нет или они такие же?)
Я не видел для колодцев. Делаю, как Вы сказали. Несколько избыточно, на мой взгляд, но согласователи иначе не пропускают.
Это обычные альбомы типовых проектов водопроводных колодцев ТПР 901-09-11.84
Упоры бетонные. Табл.4 стр.30. альбом II.
…а что сидеть ждать то………если надо можно еще взять в технических библиотеках……пока там дают и ксерить и вопще дают поглазеть……мне повезло все по наследству перешло…….вначале по молодости думала, зачем этот хлам…….а потом разглядела, что все крутиться на старых уже проработанных узлах…….что внутрянка что наружка……..Справочник проектировщика вопще золотая веешь……
………..мне и раньше мама говорила, кто имеет информацию тот и на коне……щас такие же времена……..
Согласен на счёт бибилиотек. Но есть вещи которых там не найдёшь. У нас из одного проектного института машиной вывезли старые книги, а потом те же самые в новом издании покупали, когда опять потребовались. А альбомы вещь хорошая, но оцифровать нет возможности и времени. Если кто-нибудь сможет, то памятник ему как у входа в офис МВК (если он ещё стоит, давно не был)
ПЭ трубу в мороз монтируют просто: опускают в траншею палатку и обогреватель туда ставят. за час там температура до 20 дойти может. и все нормально варится.
Мдддааа.
Я в ауте полнейшем.
Вы что? Вы не знаете что существуют Технологические правила сварки полиэтиленовых трубопроводов от фирмы производителя?
И запомните навсегда.
Полиэтилен сваривать при температуре ниже минус пяти категорически запрещено.
И ещё. При сварке трубопровода полиэтиленового, или контактной или муфтовой сваркой, надо требовать самое главное. Компьютерную распечатку сварочного автомата. И при осмотре сварки надо обращать внимание на следующее. Концы свариваемого трубопровода обязательно должны быть заглушены. В противном случае брак сварки обеспечен на все 100 процентов. И ещё. Существуют специальные лекала, для проверки качества сварного соединения полиэтиленового стыка.
Вы посмотрите хотя бы сайт Упонора. Там много чего есть.
1. Задвижки используются бескамерные. С удлиннённым штоком.
2. Трубопровод имеет некоторую возможностоь самокомпенсации.
И ещё.
Научитесь пользоваться технологическими инструкциями фирм производителей. Очень полезно, знаете ли.
Да и гарантий будет больше для вас, если вы в проект слово в слово перепишите требования от фирмы-производителя трубы.
Пошартесь в поисковиках. Мне сегодня лень вам указывать адреса сайтов упонор, пайплайф, вирсбо, вавин.. И так далее.
Млин!
Красиво сказано. А сколько времени надо остужать такой стык? И надо ли обязательно заглушать концы свариваемого трубопровода? И можно ли вообще при температуре ниже минус 15 шевелить этот сваренный полиэтилен высокого давления?
Какие вы все смешные в России!
И очень малограмотные в современных технологиях!
Я многократоно лично сваривал полиэтиленовые трубопроводы и контактной сваркой и муфтовой. И диаметры свариваемых труб были от 32 мм до 600 мм. Вот почему я балдею от вашей всеобщей неграмотности.
Молодец Михалыч! У меня всё духу не хватало на такой монолог.
Кстати, почему Вы так любите бесколодезные задвижки? Я ещё понимаю - ставить специальные. Предназначенные для этого, но народ ведь МЗВ норовит так поставить! Жуть кошмарная.
Полиэтилен сваривать при температуре ниже минус пяти категорически запрещено.
выписка из инструкции по проектированию и монтажу трубопроводов из полиэтилена (Петербургский трубный завод Икапласт )
Работы по стыковой сварке должны производиться при температуре от минус 10 до +30 С
ps я тоже читаю рекомендации производителей ))))
Бесколодезные задвижки - штука хорошая. Здорово ускоряют монтаж и удешевляют строительство. Да и в эксплуатации много удобнее. Правда у нас штоки одно время воровали. Путём выдёргивания из ковера. Но мы придумали защиту.
А полиэтилен действительно надо сваривать и монтировать по инструкциям фирм -производителей. Там есть много нюансов.
Красиво сказано. А сколько времени надо остужать такой стык? И надо ли обязательно заглушать концы свариваемого трубопровода? И можно ли вообще при температуре ниже минус 15 шевелить этот сваренный полиэтилен высокого давления?
Какие вы все смешные в России!
Да господин Михалыч мы в России смешные до жути.
ХЕХЕХе
только нас с собой не сравнивайте пожалста.
У нас в России строится в 25 раз больше чем у вас не в России.
и выдумывать приходится оч. много нового , и не забывайте что у нас регионы похолодней чем увас есть.
Да строить ПЭ нельзя в мороз, и что вы предлагаете : сидеть ждать весны.
Молодец Михалыч, звоните когда построите свой очередной километр водопровода.
Порадуюсь только.
Тратить на один стык один день - намного дешевле чем тратить на всю ветку всю зиму, уж поверьте мне, я тоже варить умею и все построенное работает..
а насчет производителя - не надо грязи - когда у вас строить не из дешовых материалов научатся, тогда и пообщаемся..А то нашли авторитета - ПЭ трубу!! Я про неё много что плохого расказать могу, но было это уже где то.
А производителя вам там читать приходится потому как СНиПы наши у вас отменили, так что не надо ляля..
Михалыч прав в одном - российскую лихость при выполнении работ хорошо бы поубавить. И при минусе всё же не варить, не смотря на упоминания минусовых температур в той или иной бумажке. А бывшие братья по совку пока чисто генетически не могут избавиться от "чуства превосходства" над бывшим "Старшим братом". Что делать, такова жизнь. Я думаю, это у них скоро пройдёт.
Интересно, сам то Михалыч компьютерную распечатку сварочного автомата часто видит? Понты - понтами, а (как правильно заметил dudkas3) СниПы по прежнему "рулят".
Но гордый маленький народ больше любит инструкции производителей забугорной трубы (за неимением своей).
Монтаж ПНД трубы зимой
С наступлением холодного времени года существенно возрастают технические требования к монтажу полиэтиленовых труб, поскольку сварочные работы проводятся на открытом воздухе и сами трубы хранятся на улице.
Иногда зимой мы получаем жалобы от клиентов на качество труб, якобы они не варятся или лопаются по стыковым швам, клиенты негодуют и требуют заменить брак. На каждый такой случай выезжает наш специалист, и в 95% случаев проблема оказывается не в качестве поставленной нами трубы, а в технологии монтажа труб ПНД.
Особенности монтажа полиэтиленовых труб зимой
Самое основное, на что следует обратить внимание при проведении монтажных работ - погодные условия.
Во-первых, при понижении температуры до 0°С следует использовать специальную палатку для сварки, а также тепловую пушку. Это необходимо для того, чтобы как следует прогреть свариваемые торцы труб и защитить рабочую поверхность от мокрого снега, дождя и ветра. При этом достаточно поднять температуру в палатке хотя бы до +5°С.
СНиП 3.05.04-85 Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации допускает производство монтажных работ без палатки до -10°С.
Во-вторых, следует заглушать концы монтируемых труб (можно использовать самодельные деревянные заглушки), чтобы защитить их от ветра, который охлаждает нагревательный элемент, в процессе разогревания торцов, а также сам стык, нарушая технологию остывания.
В-третьих, если стыковая сварка труб ПНД проводится без использования палатки, то стоит обратить внимание на время нагрева и остывания монтируемых труб.
Время нагрева в таких условиях может увеличиваться. Как правило, опытный сварщик по количеству и скорости появления грата может скорректировать время нагрева. Время остывания, при этом, остается неизменным!
В-четвертых, нужно обратить особое внимание на предварительную подготовку труб к сварочным работам. Если разгрузка и хранение труб производятся в заснеженных местах, то неминуемо в торцы труб попадает некоторое количество снега. Его обязательно нужно удалять, так как в процессе нагрева трубы, он начнет таять и влага может испортить качество стыков, а также вывести из строя стыковой сварочный аппарат.
И в-пятых, при планировании строительных работ в холодное время года, стоит учитывать, что объем подготовительных работ, необходимых для качественной стыковой сварки больше, а, значит, количество стыков, которое можно произвести за одну рабочую смену уменьшается.
Особенности муфтовой сварки труб ПНД зимой
Мы достаточно подробно рассмотрели особенности стыковой сварки полиэтиленовых труб, по сути, те же рекомендации применимы и для муфтовой сварки.
Есть важный нюанс, если монтажные работы производятся без использования палатки, электросварной фитинг все равно требуется согреть. Для этого можно подержать его, например, в автомобиле или строительной бытовке.
Ну, и не маловажно, что некоторые производители устанавливают в муфтовые сварочные аппараты программное обеспечение, которое блокирует работу аппарата при минусовых температурах, например, муфтовый сварочный аппарат Трасса М автоматически прекращает работу при температуре окружающей среды ниже -10°С.
Трубы ПНД зимой - прокладка, эксплуатация, важные нюансы
У всех, кто впервые выбирает трубы из полиэтилена, возникает вопрос – в каких диапазонах температур они могут эксплуатироваться. Ведь известно, что при низких температурах полимеры становятся хрупкими, а при высоких – размягчаются. Некоторые источники усиливают опасения, указывая диапазон эксплуатации ПНД труб от 0° до + 40° С.
Однако ниже нуля трубы из полиэтилена не теряют прочности, и большой опыт эксплуатации, в том числе и в российские морозы показывает, что для зимы ПНД трубы вполне пригодны. В каких-то аспектах они даже предпочтительнее стальных. Но гибкость полиэтилена все же снижается, так что прокладка и эксплуатация водопровода имеет свои особенности.
Укладка и монтаж ПНД труб зимой
Поскольку полиэтилен при минусовой температуре становится жестче, монтаж водопровода сложнее. Раскатать бухту порой невозможно, и лучше использовать трубы в отрезках.
Бухту можно использовать, если предварительно отогреть ее в теплом помещении. Если работа идет весь день, периодически процедуру следует повторять.
Обязательным инструментом при зимнем монтаже ПНД труб является газовая горелка. Ей вы будете размягчать торцы труб, что вернет им круглую форму (при внешней нагрузке они слегка деформируются, и, замерзнув, уже не подходят к фитингам). Горелкой же вы разогреете и вернете гибкость участку трубы, если его нужно выпрямить, или наоборот, согнуть.
При сварке длинных трасс ПНД труб стоит использовать специальную сварочную палатку. Температура в ней плюсовая, но не обязательно высокая – достаточно + 5° С. До - 10° С сварку можно вести без палатки, но учтите – время на прогрев окажется больше. Концы труб следует заглушить, чтобы холодный воздух не мешал нагреву стыка.
Также следите, чтобы внутри трубы не было снега (он часто попадает в трубы при разгрузке). Растаявшая вода может испортить стыки, и даже сварочный аппарат.
По трудоемкости монтаж труб из полиэтилена зимой вдвое выше, чем летом.
Эксплуатация ПНД труб зимой
Бытует мнение, что благодаря пластичности полиэтилена при размораживании трубы из него, в отличие от металлических, не лопаются. Справедливо оно лишь условно. Даже теряя при низкой температуре обычную гибкость, ПНД в этом смысле превосходит железо, и во многих случаях ПНД трубы с водой благополучно переживают зиму.
Однако хватает и примеров, когда зимой они лопались. Со временем полимерные трубы теряют былую гибкость, особенно если летом подвергались воздействию солнечных лучей. Повлиять может и характер замерзания. Если труба замерзает с двух концов, имеющий больший объем лед вытесняет воду в середину, давление там растет, и когда вода окончательно замерзает – разрывает любую трубу.
Так что для ПНД труб следует применять те же меры, что и для других типов. Водопроводы на открытом воздухе и в неотапливаемых помещениях делать под небольшим уклоном, в нижних точках врезать краны для слива воды.
Если водопровод зимой предполагается эксплуатировать, трубу лучше утеплить, (как вариант – проложить под землей ниже точки промерзания). Если объект работает сезонно, или предполагается перерыв по другим причинам, до морозов воду лучше слить.
Когда трубопровод проложен по земле и повторяет изгибы местности, стоит продуть его компрессором. Если труба небольшая, можно последовательно поднимать ее участки, постепенно выгоняя воду. Небольшой остаточный объем воды ПНД трубам не угрожает.
Главный недостаток труб из полиэтилена – если вода внутри все же замерзнет, отогреть водопровод очень трудно, поскольку мощные паяльные лампы и газовые горелки, применяемые для металлических труб, полиэтиленовую попросту расплавят.
Но при правильном монтаже (хорошее утепление) и эксплуатации (своевременный слив воды) водопроводы из ПНД успешно функционируют даже в российские морозы.
Сварка труб пнд зимой
Трубы ПНД зимой — прокладка, эксплуатация
Каждый, кто собирается использовать трубы из полиэтилена задается вопросом, а при каком диапазоне температур они могут полноценно использоваться. Существует мнение, что при воздействии низких температур молекулы полиэтилена становятся более хрупкими. Некоторые источники утверждают, что эксплуатировать трубы ПНД можно лишь в диапазоне от 0 до 40 градусов по Цельсию.
Однако это далеко не так, на самом деле трубы из полиэтилена не становятся хрупкими при воздействии отрицательных температур. Примеры эксплуатации в северных регионах России это явно демонстрируют, трубы из данного материала отлично подходят для использования в сильные морозы.
Но несмотря на плюсы, гибкость труб при воздействии морозов значительно снижается, можно сказать исчезает в принципе, так что прокладка и эксплуатация водопровода имеет свои особенности.
Монтаж труб в зимнее время
Так как трубы из ПНД при минусовой температуре становятся жестче, их установка становится гораздо сложнее. Во избежание проблем трубы нужно предварительно разогреть в помещении, лучше всего приобретать материал большими бухтами, в таком виде их удобнее хранить и транспортировать.
Бухту нужно отогреть в тепле помещении, брать материал лишь в необходимом количестве, периодически данная процедура должна повторяться.
Незаменимым атрибутом при монтаже труб из полиэтилена является газовая горелка, с ее помощью можно размягчать трубы прямиком перед укладкой, непосредственно на улице. Следует уделить внимания торцам труб, при отрицательных температурах они сильно деформируются, вследствие чего могут не подойти к фитингам. Горелка исправляет эту проблему, однако нужно соблюдать осторожность, нужно вращать изделие для равномерного прогрева с двух сторон, во избежание перегрева материала и его последующей деформации.
Для сварки длинных магистралей необходимо установить специальную сварочную палатку. Вовсе не обязательно пытаться нагреть ее до комфортных температур, главное защитить сварочное оборудование от холода и снега, для этого вполне достаточно 5 градусов по Цельсию. На концы труб необходимо установить специальные заглушки, дабы холодный воздух снаружи не проникал внутрь палатки и не мешал сварочному процессу.
Важно следить за тем, чтобы в трубах не было снега, он часто забивается туда во время монтажных работ, растаявший снег может привести к поломке сварочного аппарата, испортить стыки или привести к неполной проварке.
Трудоемкость сварочных работ зимой несколько выше, чем та же процедура в тёплое время года.
Существует мнение, что в отличие от железных, трубы из ПНД не лопаются при воздействии отрицательных температур. Однако это справедливо лишь отчасти.
Действительно, трубы из ПНД обладают куда большим запасом расширения, вследствие чего вполне способны пережить серьезные заморозки. Однако существует немало примеров, когда даже они лопались. Дело в том, что при частых воздействиях отрицательных температур трубы из полиэтилена теряют свою пластичность, вода в трубе замерзает и повышается давление, пластичности не хватает и труба лопается. В принципе не существует материала, который был бы способен выдержать подобные нагрузки, но ПНД показывает себя лучше всех.
Если предполагается, что труба будет эксплуатироваться при низких температурах, следует позаботиться об её утеплении. По правилам, во избежание неприятностей, трубы должны располагаться под землей, ниже уровня промерзания грунта при самых сильных морозах.
Если трубы будут использоваться сезонно, их вполне можно оставить на поверхности, предварительно слив скопившуюся воду.
Главный недостаток труб из полиэтилена — их теплоемкость. Если вода в трубе замерзла, отогреть ее будет крайне сложно. Различные тепловые пушки, горелки, строительные фены скорее расплавят саму трубу, чем замерзшую в ней воду.
При правильной эксплуатации и достойном утеплении, трубы из полиэтилена прослужат долгие годы, несмотря на сильные российские морозы.
Читайте также: