Сварка нержавейки расценка в смете
Прошу Вас рассмотреть вопрос и дать разъяснения по применению коэффициента -1,15 согласно п. 4.3.2 и п. 4.9 «Для оборудования, изготовленного из нержавеющей стали, когда в процессе его монтажа имеет место сварка» к расценкам ФЕРм 13-02-004-1÷7»Баки из коррозионностойкой и углеродистой стали, поставляемые в собранном виде».
Проектный институт считает применение К=1,15 (п. 4.3.2 , п.4.9 ) к расценкам ФЕРм13-02-004-1÷7 «Баки из коррозионностойкой и углеродистой стачи, поставляемые в собранном виде» необоснованным, т.к. данные позиции являются комплексными и усреднены по материалу баков. Кроме того, в локальных сметах на монтаж баков из коррозионностойкой стали дополнительно учитываются сварочные материалы, необходимые для монтажа оборудования, согласно проектным данным.
Со своей стороны правомерность применения данного коэффициента обосновываем абз. 1 п. 4.3.2. , ресурсной частью расценок ФЕРм 13-02-004-1÷7, табл.1 и 3 разд. №2 ПНАЭ Г-7-009-89.
Несмотря на то, что название таблицы сборника ФЕРм 13-02-04 «Баки из коррозионностойкой и углеродистой стали, поставляемые в собранном виде» в расценках не указано разграничение по материалам, из которого изготовлены монтируемые баки. Также в Технической части к отделу 2 Сборника ФЕРм № 13 не указана усредненностъ расценки по материачам, из которых изготовлены монтируемые конструкции. Согласно абз. 1 п. 4.3.2. «В тех случаях, когда в технической характеристике оборудования не указан материач, из которого оно изготовлено, в Сборниках ФЕРм принято, что оборудование изготовлено из углеродистой стали или серого чугуна».
Обоснованность ссылки на абз. 1 п. 4.3.2. подтверждается ресурсным составом расценок ФЕРм 13-02-004-1 п. 4.97, где в качестве основной монтажной операции, с помощью которой конструкция (бак) фиксируется в проектном положении, является сварка, основными сварочными материалами в расценках ФЕРм 13-02-004-1÷7 - электроды УОНИ13/45.
Сварочные материалы к расценкам ФЕРм 13-02-004-1÷7
| Расценка | Электроды | Сварочная проволока |
| Наименование | Наименование | |
| ФЕРм 13-02-004-1 | УОНИ 13/45 | — |
| ФЕРм 13-02-004-2 | УОНИ 13/45 | — |
| ФЕРм 13-02-004-3 | УОНИ 13/45 | — |
| ФЕРм 13-02-004-4 | УОНИ 13/45 | — |
| ФЕРм 13-02-004-5 | УОНИ 13/45 | — |
| ФЕРм 13-02-004-6 | УОНИ 13/45 | — |
| ФЕРм 13-02-004-7 | УОНИ 13/45 | — |
Согласно ПНАЭ Г-7-009-89 «Оборудование и трубопроводы атомных энергетических установок. Сварка и наплавка» (раздел 2 «Сварочные материалы», табл. 1) включенные в расценки ФЕРм 13-02-004-1÷7 сварочные материалы применяются для сварки материалов перлитного класса и не используются для сварки сталей аустенитного класса (табл. 3 ПНАЭ Г-7-009-89).
Исходя из вышеприведенных фактов, считаем, что в расценках ФЕРм 13-02-004-1÷7 таблицы «Баки из коррозионностойкой и углеродистой стали, поставляемые в собранном виде» отражена технология монтажа баков из углеродистой стали. В том случае, когда, согласно проекту, приходится монтировать конструкции из нержавеющей стали, к расценкам ФЕРм 13-02-004-1÷7 необходимо применять коэффициент 1,15 согласно п.п. 4.3.2 и 4.9 .
Нормы таблицы ГЭСНм 13-02-004 «Баки» Сборника на монтаж оборудования № 13 «Оборудование атомных электрических станций» разработаны на оборудование из углеродистой и коррозионностойкой стали с учётом усреднённой типовой технологии монтажа на баки определённой вместимости в м 3 (0,1;0, 5; 10; 16 и 40), на измеритель 1 т.
Нормативы на монтаж баков, разработанные по усреднённой технологии монтажа, объединены в одну норму и расценку, исходя из того, что затраты при пересчёте на 1 т монтажа баков из коррозионно- стойкой и углеродистой стали имели близкие показатели.
Отмечается, что показатели объединённых нормативов в Сборнике приведены с учётом технологии монтажа баков из углеродистой стали, о чём свидетельствует наличие электродов УОНИ 13/45 перлитного класса. Предполагалось, что при использовании нормативов затраты на монтаж баков компенсируются массой, учитывая, что масса баков из коррозионностойкой стали выше, чем баков из углеродистой стали.
Практика объединения расценок с близкими показателями в одну расценку была принята при разработке сметно-нормативной базы 1991 года в СНиП 4.06-91. Установленный порядок по объединению нормативов перенесён и в сметно-нормативную базу 2001 года.
Однако объединение баков из коррозионностойкой и углеродистой стали в одну норму и расценку не совсем корректно и требует, по нашему мнению, корректировки. Такой вывод сделан после анализа данных, приведенных в новом строительном справочнике «Газоэлектросварщик», Ростов-на-Дону 2007 г., (Строительство и дизайн) при сопоставлении показателей скорости сварки из следующих таблиц:
«Ориентировочные режимы сварки стыковых соединений листов из углеродистой и низколегированной стали (табл. 9) и нержавеющей стали (табл. 12). Данные приводятся при работе на постоянном и переменном токе, при различной толщине свариваемых листов:
- в зависимости от вида тока при толщине 1 мм показатели скорости сварки отличаются в 1,95 раз; при толщине 1,2÷2 мм - в 2,72 раза;
- при переменном токе при толщине 1,5 мм - в 2,3 раза».
Сопоставление показало, что средняя скорость сварки листов из углеродистой стали по сравнению с нержавеющей (коррозионностойкой) выше, в связи с чем при сварке листов из нержавеющей стали количество маш.-ч сварочного аппарата и трудозатраты рабочего, обслуживающего сварочный аппарат, должны быть изменены в сторону увеличения.
Принимая во внимание показатель изменения скорости сварки на нержавеющей стали - 2,3 при переменном токе:
- в ГЭСНм 13-02-04-5, с количеством маш.-ч на сварку на монтаже баков из углеродистой стали - 4,7 маш.-ч, и общим количеством трудозатрат - 59 чел.-ч., увеличение времени работы на сварку листов из нержавеющей стали составляет 4,7 х 2,3 - 4,7 = 6,11 час, что составляет увеличение к общим трудозатратам на 10,4% (6,11/59);.
- по ГЭСНм 13-02-04-6 количество маш.-ч на сварку при монтаже баков из углеродистой стали составляет 4,69, маш.-ч, общее количество трудозатрат - 45 чел.ч. Увеличение времени работы на сварку листов из нержавеющей стали составляет 4,69 х 2,3 - 4,69 = 6,1 час, что составляет увеличение к общим трудозатратам на 13,5% (6,1/45);
- по ГЭСНм 13-02-04-7 количество маш.-ч на сварку листов при монтаже баков из углеродистой стали составляет 4,13 маш.-ч, общее количество трудозатрат 26 чел.ч. Увеличение времени работы на сварку листов из нержавеющей стали составляет 4,13 х 2,3 - 4,13 = 5,37 час, что составляет увеличение к общим трудозатратам 20,7% (5,37:26).
Анализ затрат на монтаж баков из стали коррозионностойкой и углеродистой показывает, что объединению в одну позицию подлежали нормативы на баки только небольшой вместимости. Установленный порядок не следовало распространять на баки вместимостью 10 м 3 , 16 м 3 и 40 м 3 , в которых сварочные работы имеют значительный объём по сравнению с баками небольшой вместимости.
Рекомендуем для решения вопроса о правильности учёта затрат на монтаж баков из коррозионно- стойкой стали, по согласованию с Заказчиком, использовать нормативы ГЭСНм 13-02-004-5,6,7 с применением коэффициента 1,15 на нержавеющую сталь к затратам труда и оплате труда рабочих - монтажников, предусмотренных в составе единичных расценок, согласно п. 4.3.2 «Указаний по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования».
Что касается электродов УОНИ 13/45 перлитного класса, то при монтаже баков из коррозионностойкой стали они подлежат замене и необходимой компенсации, если затраты на требуемые электроды не покрывают лимита средств, предусмотренного нормативами.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда в технологии которых сварка стальных труб
В методике применения сметных норм от 29.12.2016 года № в п. 5.4
При применении отдельных сметных норм следует учитывать следующие положения:
- при применении сметных норм на работы, в технологии производства которых учтена сварка металлоконструкций, металлопроката, , листового металла, закладных деталей и др. металлоизделий из нержавеющий стали, к нормам затрат труда рабочих применяется коэффициент 1,15;
- в п. 4.9. По работам, в технологии производства которых предусмотрена сварка металлоконструкций,
металлопроката, стальных труб, листового металла, закладных деталей и др. металлоизделий, элементные
сметные нормы и единичные расценки разработаны из условия применения углеродистой стали.
При применении нержавеющей стали к нормам затрат труда, предусмотренных в составе единичных расценок,
рекомендуется применять коэффициент 1,15.
Подскажите пожалуйста, теперь я должна при прокладке стальных трубопроводов применять коэффициент 1,15 к нормам затрат труда рабочих или я чего то не понимаю?
Аргоновая сварка
Автор: Лана. Подскажите какую можно применить расценку по сварке труб аргоном. В ферм12 есть работа по сварке аргоном но труб из высоколегированой стали. С каким коэффициентом можно применить такую расценку стальные трубы
Проверка правильности расценок по монтажу трубопроводов технологических
. часть табл12-19 не далеко оказалась, см. п.6 ОТДЕЛ 19. ТРУБЫ И ФАСОННЫЕ ДЕТАЛИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ, СОБИРАЕМЫЕ. . механизмов таблиц 12-19-001 и 12-19-002 следует применять коэффициент 1.1. 6. Нормами на трубы и фасонные детали. . опорах. 07. Стыковка труб с зачисткой концов труб под сварку. 08. Электроприхватка и сварка стыков. ИСПЫТАНИЙ.
Коэффициенты изменения массы оборудования на технологические трубопроводы
. применения сметных норм. Теперь, согласно письма Главгосэкспертизы - коэффициент изменения массы мы применять не можем. Как учесть затраты при монтаже трубопроводов и сварке стыков, не используя К-т изменения массы, если масса трубы, а следовательно толщина стенки при сварке стыка существенно отличается .
Демонтаж по ФЕР24. Резка в м/лом
. трубопровода теплоснабжения. В смете применена расценка фер24 с демонтажным коэффициентом 0,6 на разборку. Кроме самого демонтажа произведена резка . . мотивируя что резка учтена в расценке. т.к. составом работ предусмотрено: 1 сварка труб в звенья 2 подъем на высоту 3 сварка трубопроводов При демонтаже .
Коэффициент на разработку КДМ к расходу трубы в метрах
Автор: Нина Рысинова. Добрый день! Подскажите - нужно-ли добавлять при разработке КМД (3% и 1% (на сварку)) при расчете объема материала (трубы из корр.стали в метрах) при составлении смет.
| Цитата |
|---|
| Марина пишет: теперь я должна при прокладке применять коэффициент 1,15 к нормам затрат труда рабочих или я чего то не понимаю? |
| Цитата |
|---|
| Марина пишет: Новую методику почитайте внимательно Ирина, там написано и на |
5.4 При применении отдельных сметных норм следует учитывать следующие положения:
- при применении сметных норм на работы, в технологии производства которых учтена сварка металлоконструкций, металлопроката, стальных труб,
листового металла, закладных деталей и др. металлоизделий из нержавеющий стали, к нормам затрат труда рабочих применяется коэффициент 1,15.
Это означает, что если вы применяете расценку, которая рассчитана на сварку металлоконструкций из углеродистой стали применительно к сварке конструкций из стали 12Х18Н10Т, то в этом случае к нормам затрат применяется коэффициент 1,15. И больше ни при каких условиях.
Так было и до введения новой методики, согласно МДС 35.
| Цитата |
|---|
| Марина пишет: Новую методику почитайте внимательно Ирина, там написано и на |
Это означает, что если вы применяете расценку, которая рассчитана на сварку металлоконструкций из углеродистой стали применительно к сварке конструкций из стали 12Х18Н10Т, то в этом случае к нормам затрат применяется коэффициент 1,15. И больше ни при каких условиях. - где об этом прописано в этом пункте 5.4 При применении отдельных сметных норм следует учитывать следующие положения:
- при применении сметных норм на работы, в технологии производства которых учтена сварка металлоконструкций, металлопроката, ,
листового металла, закладных деталей и др. металлоизделий из нержавеющий стали, к нормам затрат труда рабочих применяется коэффициент 1,15.
Марина, вот здесь:
- при применении сметных норм на работы, в технологии производства которых учтена сварка металлоконструкций, металлопроката, ,
листового металла, закладных деталей и др. металлоизделий из нержавеющий стали , к нормам затрат труда рабочих применяется коэффициент 1,15.
Марина, Вы не верно ставите ударение в предложении, судя по всему.
В этом пункте имеются ввиду металлоконструкции из нержавейки, металлопрокат из нержавейки, стальные трубы из нержавейки, листовой прокат из нержавейки и т.п. А Вы видите и читаете только "металлоизделия из нержавеющей стали" (имхо).
Методика от 29.12.2016 № предназначена для определения смет ресурсным методом (поправьте, если я не прав). Вы ресурсным методом считаете сметы? Круто, если так.
Для базисно-индексного метода "разработали" Методику от 9.02.2017 №81/пр. Там тоже самое относительно вашего вопроса.
P.S. Если вы все равно сомневаетесь, то могу сказать одно (опять имхо): в новых методических рекомендациях (и в тех и в других) абсолютно и принципиально ничего нового не введено, наоборот некоторые моменты упущены (забыты, исключены). Так что ничего не поменялось относительно коэффициента 1,15 на нерж.сталь))
И вообще, может кто слышал уже, что Ассоциация строителей России направила запрос в Минюст о лигитимности новых приказов Минстроя в сфере ценообразования, так как они все подписаны Зам.министра, а по Положению Минстроя такие нормативные документы федерального значения подписывать должен минимум сам Министр или Врио министра. Кто что скажет?
Алексей,заморочка-то на нашу голову грядет. Хотя какие-то регионы могут немного выиграть от ресурсного способа (в части определения ФОТ). А Минстрой, думаю, наплюет на обращение Ассоциации строителей и как-нибудь выкрутится.
В видеоуроке описан весь состав информационной базы программы ГрандСтрой-Инфо. В тематическом указателе пользователь сможет с легкостью найти необходимый раздел.
О порядке учета дополнительных затрат на прокладку коммуникационных трасс (медные трубки, дренаж, питающий кабель) при монтаже кондиционеров и сплит систем
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, индексов изменения сметной стоимости оборудования
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2019 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ
Сварка нержавейки цена за см
Сварка нержавейки цена за см. Стоимость стыка корректируется с учетом объёма в меньшую сторону, если используется поддув аргона в трубу то цена сварки будет другой. Цена сварки указан за один стыковой шов. Стоимость сварки нержавейки формируется с учетом объёма и сложности сварочных работ .
Сварка труб:
- от d=20мм до 50мм - от 450 руб./стык
- от d=50мм до 100мм - от 700 руб./стык
- от d=100мм до 200 - от 1000руб./стык
- от d=300мм 2000руб./стык
Сварка листа:
- от 1 мм до 3 мм - 150 руб./см
- от 3 мм до 10 мм - 300 руб./см
Металлоконструкции стоимость
Производство металлоконструкций: Алюминий. Цены
Труба
От d=20мм до 50мм 450 руб/стык
От d=50мм до 100мм 550 руб/стык
От d=100мм 1000 руб/стык
Лист
до 3 мм 150 руб/см
от 3 мм до 10 мм 300 руб/см
Производство металлоконструкций: Нержавейка. Цены
Труба
От d=20мм до 50мм 450 руб/стык
От d=50мм до 100мм 700 руб/стык
Лист
от 1 мм до 3 мм 150 руб/см
от 3 мм до 10 мм 300 руб/см
CВАРКА ТРУБ ЦЕНА
Сварка труб цена сварки труб или листа формируется с учетом объёма и сложности. Цена указана за один стыковой шов, и стоимость стыка корректируется с учетом объёма в меньшую сторону. Так же, если используется поддув аргона в трубу, то цена будет другой.
Сварка труб (Стоимость сварки Аргоном. Сварка нержавейки):
Производство металлоконструкций: Алюминий цены
Производство металлоконструкций: Нержавейка цены
Труба
От d=20мм до 50мм 450 руб/стык
От d=50мм до 100мм 700 руб/стык
Стоимость сварки аргоном
Стоимость сварки Аргоном:
Сварка нержавейки
Сварка труб (от d=20 до d=50 - 450 руб./стык. ; от d=50 - 700 руб./стык.)
Сварка листа (от 1 мм до 3 мм - 150 руб./см. ; от 3 мм до 10 мм - 300 руб./см.)
Сварка AL
Сварка кузова ( от 100 руб/см)
Сварка деталей ( от 1000 руб)
СВАРКА АРГОНОМ ВЫЕЗД СТОИМОСТЬ
Сварка аргоном выезд и стоимость:
Запад
Выезд от 5500 руб.
Север
Выезд от 5000 руб.
Центр
Выезд от 5500 руб.
Восток
Выезд от 5500 руб.
Юг
Выезд от 6000 руб.
Читайте также: