Схема сварочного аппарата сварог
доброе время всем. нужно мне точно узнать -есть ли на этих местах резисторы или нет в аналогичном сварочном инверторе. R7,R15 и R24.
При включении -вентилятор крутится, защита светодиод не горит. Ничего сгоревшего,подгоревшего не обнаружено.Регулировка потенциометром (10-160А)-не влияет. Выходное напряжение отсутсвует.
Видео описывающее немного суть проблемы
Прикрепленные изображения
delux1, осциллограф в руки и смотреть, что подается на силовые транзисторы.
Но по звуку трансформатора - КЗ в силовых транзисторах или вторичный выпрямитель. Проверяли силовые транзисторы. Как?
Вторичный выпрямитель - тестером на прозвон выход инвертора проверить (+\- выходные клеммы)
380В - после первичного выпрямителя. Вентилятор и светодиоды - после вспомогательного источника питания (т.е. работает).
Без осциллографа дальше лезть нет смысла.
По резисторам. Если пайки не видно, то очень часто бывает, что много мест под разные детали, но они не используются. Даже от модели к модели отличаются. Поэтому этим не следует голову забивать. Тем более. если в аппарат ни кто не лазил, а до этого он работал.
зарабатываем и получаем удовольствие от процесса.
copich, -Ослика нет .Транзисторы проверял мультиметром без выпаивания. КЗ -не обнаружил.Принесли с отрезаным шнуром.Но вроде никто не лазил - внутрь,хотя на 100% утверждать не могу. Про пайку -в том то и дело, что там есть ножки! То есть -есть оборванные ноги впаянные -НО! нету ни обуглившийся запчасти, что смущает -неужели китайцы просто повыкусывали "настраивая"?. Аппарат ведь работал! Принесли с диагнозом: включается -начинаешь варить -сразу уходит в защиту(отключается). Я припаял кабель-включил -проверил,он уже вот так себя и вёл.То есть не выключался и в защиту не уходил.
Подскажите -может силовые транзисторы выпаивать надо для проверки?
Вот схема от аналога - BRIMA 160.
Такие аппараты очень хорошо знает Алексей (ТЕХСВАР). Обратитесь к нему. Но без осциллографа лезть в ремонт - утопия.
Тут (на таких аппаратах) бывали проблемы с трансформаторами. Поэтому тестером определить проблему будет очень и очень сложно.
copich, спасибо большое за помощь! Поэтому и создал топик -что нету ослика, а мультиметром "выявить с ходу" -не получилось. + нету опыта в этом деле..тоесть -это мой первый инвертор и сразу такая "трудная" задача. думал просто обойдётся вскрытием,осмотром и заменой "сгоревших" деталей.
Вообщем разобрал его полностью. думал может визуально что увижу с трансами -которые под радиатором стоят. ничего не обнаружил. визуально все целые не погоревшие,так же на этой плате непропая,кз -не обнаружил. ..Диоды -все целые.Тяжко без ослика. И плохо если блок управления силовыми трансами(который и свистит) -сам вышел из строя.
Трансформатор бывает в КЗ, а бывает обрыв. Поэтому если обрыв то тестером можно увидеть. А вот если КЗ то либо омметром (сомнительное мероприятие, т.к. витков не много) либо осциллографом.
Осциллограф можно слепить и из звуковой карты или телефона, на быструю руку. Правда ни когда не проверял этого, только видел информацию в нете. Но есть подозрение, что не получится увидеть, т.к. частота звука до 20кГц, а работа инвертора до 100кГц. Но вдруг получится.
Ну а то что описано с аппаратом - далее только смотреть сигналы с ШИМ и на транзисторах.
Смотрите импульсный блок питания. Есть ли 25 вольт с него?
Если есть 300 вольт постоянки на входе, то он должен работать.
Не стоило разбирать его полностью.
Смотрите импульсный блок питания. Есть ли 25 вольт с него?
Если есть 300 вольт постоянки на входе, то он должен работать.
Не стоило разбирать его полностью.
спасибо за отклик. Стоит пока так разобранный. соберу назад проверю 25в.
Разобрал полностью -потому что не уверен на 100% был что свист именно с верхнего блока управления силовыми транзисторами. думал может под ним один из 3х трансов свистит. В контрольной точке P1 -есть 380в. Значит БП исправен?Посмотрел по интернету -были на таком неисправность именно в БП, в одном случае сгорела реле 24v, в другом какой то в чёрном пластмассовом корпусе на 20-60ом. В моём случае они-исправны.
Зато узнал что датчик приклеенный к одному из 3х трансформаторов -исправен.
300 вольт это питание БП. А исправен он или нет нужно судить по наличию 25 вольт с него.
БП этот на верхней плате.
300 вольт это питание БП. А исправен он или нет нужно судить по наличию 25 вольт с него.
БП этот на верхней плате.
Не выдержал . Ну если БП не работает, то не было бы вращения вентилятора. Но не это главное. Точно свиста бы не шло с верхнего согласующего трансформатора. На мой взгляд, дальше копать без осциллографа не видется возможным. Или я ошибаюсь?
Выдерживать нужно было.
И схему смотреть вначале.
Вентилятор там от 220 вольт запитан. Так что он тут не показатель.
Всё! Я задолбался кому либо что либо говорить и помогать.
Либо потом плевки, либо недоверие как к прокажённому. СЕА отремонтил человеку, так даже обычного спасибо не сказал.
Выдерживать нужно было.
И схему смотреть вначале.
Вентилятор там от 220 вольт запитан. Так что он тут не показатель.
Всё! Я задолбался кому либо что либо говорить и помогать.
Либо потом плевки, либо недоверие как к прокажённому. СЕА отремонтил человеку, так даже обычного спасибо не сказал.
Так он сказал СПАСИБО и отдельно выделил!
А наша работа всегда не была благодарной. К этому лично я привык. Мало кто ценит, тем более когда ремонтируешь аппарат за 5000 р.
Вот кто продал, то в лаврах и на мерседесе ездит. А тот кто ремонтирует - в робе ходит да же на праздники
Сварочный инвертор своими руками
Вашему вниманию представлена схема сварочного инвертора, который вы можете собрать своими руками. Максимальный потребляемый ток - 32 ампера, 220 вольт. Ток сварки - около 250 ампер, что позволяет без проблем варить электродом 5-кой, длина дуги 1 см, переходящим больше 1 см в низкотемпературную плазму. КПД источника на уровне магазинных, а может и лучше (имеется в виду инверторные).
На рисунке 1 приведена схема блока питания для сварочного.
Трансформатор намотан на феррите Ш7х7 или 8х8
Первичка имеет 100 витков провода ПЭВ 0.3мм
Вторичка 2 имеет 15 витков провода ПЭВ 1мм
Вторичка 3 имеет 15 витков ПЭВ 0.2мм
Вторичка 4 и 5 по 20 витков провода ПЭВ 0.35мм
Все обмотки необходимо мотать во всю ширину каркаса, это дает ощутимо более стабильное напряжение.
На рисунке 2 - схема сварочника. Частота - 41 кГц, но можно попробовать и 55 кГц. Трансформатор на 55кгц тогда 9 витков на 3 витка, для увеличения ПВ трансформатора.
Трансформатор на 41кгц - два комплекта Ш20х28 2000нм, зазор 0.05мм, газета прокладка, 12вит х 4вит, 10кв мм х 30 кв мм, медной лентой (жесть) в бумаге. Обмотки трансформатора сделаны из медной жести толщиной 0.25 мм шириной 40мм обернутые для изоляции в бумагу от кассового аппарата. Вторичка делается из трех слоев жести (бутерброд) разделенных между собой фторопластовой лентой, для изоляции между собой, для лучшей проводимости высоко- частотных токов, контактные концы вторички на выходе трансформатора спаяны вместе.
Дроссель L2 намотан на сердечнике Ш20х28, феррит 2000нм, 5 витков, 25 кв.мм, зазор 0.15 - 0.5мм (два слоя бумаги от принтера). Токовый трансформатор – датчик тока два кольца К30х18х7 первичка продетый провод через кольцо, вторичка 85 витков провод толщиной 0.5мм.
Сборка сварочного
Намотка трансформатора
Намотку трансформатора нужно делать с помощью медной жести толщиной 0.3мм и шириной 40мм, ее нужно обернуть термобумагой от кассового аппарата толщиной 0.05мм, эта бумага прочная и не так рвется как обычная при намотке трансформатора.
Вы скажите, а почему не намотать обычным толстым проводом, а нельзя потому что этот трансформатор работает на высокочастотных токах и эти токи вытесняются на поверхность проводника и середину толстого провода не задействует, что приводит к нагреву, называется это явление Скин эффект!
И с ним надо бороться, просто надо делать проводник с большой поверхностью, вот тонкая медная жесть этим и обладает она имеет большую поверхность по которой идет ток, а вторичная обмотка должна состоять из бутерброда трех медных лент разделенных фторопластовой пленкой, она тоньше и обернуты все эти слои в термобумагу. Эта бумага обладает свойством темнеть при нагреве, нам это не надо и плохо, от этого не будет пускай так и останется главное, что не рвется.
Можно намотать обмотки проводом ПЭВ сечением 0.5…0.7мм состоящих из нескольких десятков жил, но это хуже, так как провода круглые и состыкуются между собой с воздушными зазорами, которые замедляют теплообмен и имеют меньшую общую площадь сечения проводов вместе взятых в сравнении с жестью на 30%, которая может влезть окна ферритового сердечника.
У трансформатора греется не феррит, а обмотка поэтому нужно следовать этим рекомендациям.
Трансформатор и вся конструкция должны обдуваться внутри корпуса вентилятором на 220 вольт 0.13 ампера или больше.
Конструкция
Для охлаждения всех мощных компонентов хорошо использовать радиаторы с вентиляторами от старых компьютеров Pentium 4 и Athlon 64. Мне эти радиаторы достались из компьютерного магазина делающего модернизацию, всего по 3…4$ за штуку.
Силовой косой мост нужно делать на двух таких радиаторах, верхняя часть моста на одном, нижняя часть на другом. Прикрутить на эти радиаторы диоды моста HFA30 и HFA25 через слюдяную прокладку. IRG4PC50W нужно прикручивать без слюды через теплопроводящую пасту КТП8.
Выводы диодов и транзисторов нужно прикрутить на встречу друг другу на обоих радиаторах, а между выводами и двумя радиаторами вставить плату, соединяющею цепи питания 300вольт с деталями моста.
На схеме не указано нужно на эту плату в питание 300V припаять 12…14 штук конденсаторов по 0.15мк 630 вольт. Это нужно, чтобы выбросы трансформатора уходили в цепь питания, ликвидируя резонансные выбросы тока силовых ключей от трансформатора.
Остальная часть моста соединяется между собой навесным монтажом проводниками не большой длины.
Настройка
Подать питание на ШИМ 15вольт и хотя бы на один вентилятор для разряда емкости С6 контролирующую время срабатывания реле.
Реле К1 нужно для замыкания резистора R11, после того, когда зарядятся конденсаторы С9…12 через резистор R11 который уменьшает всплеск тока при включении сварочного в сеть 220вольт.
Без резистора R11 на прямую, при включении получился бы большой БАХ во время зарядки емкости 3000мк 400V, для этого эта мера и нужна.
Проверить срабатывание реле замыкающие резистор R11 через 2…10 секунд после подачи питания на плату ШИМ.
Проверить плату ШИМ на присутствие прямоугольных импульсов идущих к оптронам HCPL3120 после срабатывания обоих реле К1 и К2.
Ширина импульсов должна быть шириной относительно нулевой паузе 44% нулевая 66%
Проверить драйвера на оптронах и усилителях ведущих прямоугольный сигнал амплитудой 15вольт убедится в том, что напряжение на IGBT затворах не превышает 16вольт.
Подать питание 15 Вольт на мост для проверки его работы на правильность изготовления моста.
Ток потребления при этом не должен превышать 100мА на холостом ходу.
Убедится в правильной фразировке обмоток силового трансформатора и трансформатора тока с помощью двух лучевого осциллографа .
Один луч осциллографа на первичке, второй на вторичке, чтобы фазы импульсов были одинаковые, разница только в напряжении обмоток.
Подать на мост питание от силовых конденсаторов С9…С12 через лампочку 220вольт 150..200ватт предварительно установив частоту ШИМ 55кГц подключить осциллограф на коллектор эмиттер нижнего IGBT транзистора посмотреть на форму сигнала, чтобы не было всплесков напряжения выше 330 вольт как обычно.
Начать понижать тактовую частоту ШИМ до появления на нижнем ключе IGBT маленького загиба говорящем о перенасыщении трансформатора, записать эту частоту на которой произошел загиб поделить ее на 2 и результат прибавить к частоте перенасыщения, например перенасыщение 30кГц делим на 2 = 15 и 30+15=45, 45 это и есть рабочая частота трансформатора и ШИМа.
Ток потребления моста должен быть около 150ма и лампочка должна еле светиться, если она светится очень ярко, это говорит о пробое обмоток трансформатора или не правильно собранном мосте.
Подключить к выходу сварочного провода длиной не мене 2 метров для создания добавочной индуктивности выхода.
Подать питание на мост уже через чайник 2200ватт, а на лампочку установить силу тока на ШИМ минимум R3 ближе к резистору R5, замкнуть выход сварочного проконтролировать напряжение на нижнем ключе моста, чтобы было не более 360вольт по осциллографу, при этом не должно быть ни какого шума от трансформатора. Если он есть - убедиться в правильной фазировке трансформатора -датчика тока пропустить провод в обратную сторону через кольцо.
Если шум остался, то нужно расположить плату ШИМ и драйвера на оптронах подальше от источников помех в основном силовой трансформатор и дроссель L2 и силовые проводники.
Еще при сборке моста драйвера нужно устанавливать рядом с радиаторами моста над IGBT транзисторами и не ближе к резисторам R24 R25 на 3 сантиметра. Соединения выхода драйвера и затвора IGBT должны быть короткие. Проводники идущие от ШИМ к оптронам не должны проходить рядом с источниками помех и должны быть как можно короче.
Все сигнальные провода от токового трансформатора и идущие к оптронам от ШИМ должны быть скрученные, чтобы понизить уровень помех и должны быть как можно короче.
Дальше начинаем повышать ток сварочного с помощью резистора R3 ближе к резистору R4 выход сварочного замкнут на ключе нижнего IGBT, ширина импульса чуть увеличивается, что свидетельствует о работе ШИМ. Ток больше - ширина больше, ток меньше - ширина меньше.
Ни какого шума быть не должно иначе выйдут из строя IGBT.
Добавлять ток и слушать, смотреть осциллограф на превышение напряжения нижнего ключа, чтобы не выше 500вольт, максимум 550 вольт в выбросе, но обычно 340 вольт.
Дойти до тока, где ширина резко становиться максимальной говорящим, что чайник не может дать максимальный ток.
Все, теперь на прямую без чайника идем от минимума до максимума, смотреть осциллограф и слушать, чтобы было тихо. Дойти до максимального тока, ширина должна увеличиться, выбросы в норме, не более 340вольт обычно.
Начинать варить, в начале 10 секунд. Проверяем радиаторы, потом 20 секунд, тоже холодные и 1 минуту трансформатор теплый, спалить 2 длинных электрода 4мм трансформатор горечеватый
Радиаторы диодов 150ebu02 заметно нагрелись после трех электродов, варить уже тяжело, человек устает, хотя варится классно, трансформатор горяченький, да и так уже не кто не варит. Вентилятор, через 2 минуты трансформатор доводит до теплого состояния и можно варить снова до опупения.
Ниже вы можете скачать печатные платы в формате LAY и др. файлы
Сварог Jasic 160 схема БУ
Сварог Tig 200p AC/DC R123 или подобный
Сам аппарат похож на Сварог 200Р DC , только нет преобразователя DC-AC. Даже платы управления одинаковые.
Вот фотки. Если нужно - сделаю в лучшем качестве. По схемотехнике почти одинаковые. Как будто один 2-х этажный, а второй 3-х этажный.
Лучше дефект опишите.
Дык а я сам не знаю. Под нагрузкой (спираль 3 кВт) выдаёт хоть на AC хоть на DC положенные (56 по моему Вольт) переменки и постоянки соответственно. Осциллятор работает, искра есть. Силовая хоть DC хоть AC живая, всё цело и невредимо. Светодиод горит зелёным на плате управления. НО, клиент говорит, что он не ВАРИТ. Все напряжения в норме. Как его "загнать" в аварийный режим.
Может у него питалово кривое или вообще не было много в жизни чудес.
А может пока везли аппарат, стряхнули чего и теперь аппарат ожил.
В общем гадать тут можно долго и нудно. Но ради чего? Спрашивайте клиента. Он должен ответить, что значит не варит! У каждого понимание разное. Может дуга горит не так как он хочет или еще что.
и как "Зона Сварки" 30 рублев взять
Это делается первым пунктом при разборе.
Хорошо, тогда несколько "ламерских" вопросов именно по AC/DC т.к. это ТРЕТИЙ аппарат такого класса, который мне принесли. Сами понимаете, опыта маловато
1 - при вкл. в сеть и прохождении всех переходных процессов должно ли быть напряжение на выходных клеммах ?
2 - при переключении с режима DC на режим AC на выходе напряжение меняется с постоянного на переменное с частотой ~65Гц (прямоугольные импульсы такой-же амплитуды) и запускается осциллятор ~на 5 секунд это нормально?
3 - как должен реагировать аппарат при нажатии на кнопку, которая находится на держаке.
4 - что за разъём с 3-я контактами с пиктограммой концевик+нога (педаль) и какова его функция.
Простите за ламерский вопрос, но как с такими вопросами вы собираетесь его ремонтировать?
По вопросу: подключается педаль, ногой нажимается кнопка(горелки) и можно "подгазовывать" током при сварке. В простых случаях, в педали концевик+потенциометр.
До этого аргоновых не было. Сейчас есть. Два уже сделал. На этом завис. Буду искать аргонщика, пусть расскажет весь процесс сварки. Ну и кнопки с педалями.
Если не лень, на форуме есть что почитать про процесс сварки аргоном и про самодельные педали (распиновка, номиналы резистора).
Мне это малоинформативно. Подключил осциллограф к управляющей плате и смотрю изменения в сигнале. Привык работать только так и не только с сварочниками.
Попозже отпишусь о результатах, пока занят другими "микросхемками"
Мне это малоинформативно. Подключил осциллограф к управляющей плате и смотрю изменения в сигнале. Привык работать только так и не только с сварочниками.
А вот это зря. Принцип действия оборудования нужно знать до того, как начал ремонтить его. Иначе наремонтишь сам не зная чего.
И при работе с педалью осциллограф не поможет. Тут просто логика нужна. Более ничего.
Тем более аппараты эти ремонтируются без осциллографа. Там особо и смотреть то нечего, если принцип работы знать.
За все 18 лет ремонта сварочников я лично осциллограф к такому (или подобному) аппарату один раз подключал, т.е. с момента появления этих моделей.
NMi , так суть проблемы я не уловил? Вы вопросами завалили, а описание проблемы где? следовательно и советовать смотреть что либо нет.
На выходных клеммах у аргоников в основном только если режим ММА. Обычно так и проверяют сам инвертор на работу, если ММА работает то дальше лезь.
А осциллограф . дело ваше, хотите изучать, то изучайте. И где и какие импульсы и когда и почему. не до этого. Это не школа. Бла бла бла нет времени писать, да и не зачем.
tehsvar , конкретный вопрос задал.
Приходится не только сварки ковырять а всё подряд. Аппарат такого типа принесли в первый раз. Как варить аргоном - я не знаю, ни разу не варил. Обычной сваркой варю. Суть проблемы я сам не знаю. Только вот недавно наконечники нашёл, они там от стандартных сварок не подходят, диаметр больше. Сегодня или может завтра попробую поварить в режиме ММА и скажу, что не так. Навскидку аппарат ограничивает сварочный ток или не зажигает дугу вовсе. Как и писал выше - спираль на 3 кВт нагревает, но напряжение под нагрузкой не измерял, время будет - замерю.
И ещё вопрос: там по схеме осциллятор работает только тогда, когда напряжение на клеммах ПЕРЕМЕННОГО тока и не меньше амплитуды стабилитрона (как я понял). На ПОСТОЯННОМ токе осциллятор никак не включится. С кнопкой на держаке осциллятор никак не связан (наверное). Схема китайская, на ироглифах и в картинках, не увеличивается(((
Читайте также: