Нужен ли накс для сварки отопления
Такая проблема. Технадзор заказчика требует, чтобы у стройконтроля генподрядчика, который подписывает АОСР (армирование фундамента, имеется сваренная арматура) в графе "Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля", должен быть НАКС. Это лицо состоит в Нострое, однако накса не имеет.
Правомерно ли такое требование? Руководство сварочными работами от субподрядчика, а также ведение журнала сварочных работ осуществляет лицо субподрядчика, имеющее НАКС и ВИК.
У генподрядчика так же имеется лицо (специалист сварочного производства), которое фактически осуществляет именно технический контроль сварочных работ от генподрядчика, разрабатывает технологическую документацию (карты, инструкции) и имеет НАКС, ВИК, но не состоит в НОСТРОЙ. Если требование технадзора правомерно, то, чтоб не получать лицу - стройконтролю генподрядчика НАКС, корректно ли вписать в графу "иные представители лиц, участвующих в освидетельствовании" этого специалиста сварочного производства с указанием номера удостоверения НАКС?
Я бы пошел от обратного: Градостроительный кодекс - специалист по строительному контролю генподрядчика должен состоять в НРС. Других требований нет.
Если не нарушается Градостроительный кодекс, то вопрос задается строительному контролю, мол, на основании чего такое требование ? Если обоснование не будет представлено, то требование неправомерно.
В графу "иные представители лиц" вписываются все желающие разделить ответственность за освидетельствуемые работы.
Вопрос технадзора, что мол согласно АОСР вы "производите осмотр выполненных работ", и как вы можете дать заключение о том, выполнены ли сварные соединения согласно проекту или нет, в отсутствие документов, подтверждающих вашу квалификацию (НАКС, ВИК)? Те же ФНП по сварке или РД по ВИК не отменяют Кодекс, а дополняют его, по его мнению.
А бетонирование тогда как можно принять если ты не специалист по неразрушающему контролю, измерения делать если не геодезист? Тупость зашкаливает.
это какая-то спущенная сверху инспекторам (госжилтройнадзора) директива, мы поэтому отговаривает заказчиков от применения сварки, предлагаем перехлест или муфты если совсем огромные диаметры.
Они действительно спрашивают за НАКС при таком способе сопряжения арматуры.
Вероятно технадзоры заказчика заранее готовятся к такому вопросу от госжилстройнадзора.
Если в договоре на подряд написаны хотелки заказчика, то конечно его требования правомерны. А если нет.
С аттестацией накс вообще интересная история, если углубиться в суть. Тут на форуме уже выкладывали эту бумажку
Если в договоре на подряд написаны хотелки заказчика, то конечно его требования правомерны. А если нет.
Стык принят, о чем есть запись в ЖСР прораба, есть заключение по НК (ВИК), есть запись в журнале НК. Сколько еще специалистов должны принять стык? Быдлятина у тебя зашкаливает, а не у меня тупость.
----- добавлено через ~3 мин. -----
В приложении договора прописан АОСР по соответствующей форме. Конкретного требования, что АОСР подписывает специалист, имеющий НАКС и ВИК, нет
----- добавлено через ~6 мин. -----
Очень интересно! Только вряд ли история получила продолжение, учитывая, что опг накс до сих пор живет припеваючи, монополизируя всю сварку на опо. Можно ссылку на ветку форума, это письмецо выкладывали?
Ростехнадзор разъясняет: Обязательность аттестации сварки
Прошу Вашего разъяснения о правомерности требований газораспределительной организацией к сварщику 5-го разряда прохождение аттестации по системе НАКС, при монтаже газопроводов низкого давления к отдельно строящим одноквартирным жилым домам?
Тогда как по единому классификатору специальностей (ЕТКС) к характеристикам работ электрогазосварщика 5-го разряда относится - сварка трубопроводной арматуры, барабаны котлов с рабочем давлением свыше 4,0 МПа, а также наружных и внутренних газопроводов низкого давления.
В связи с вступлением в силу с 01.09.2016г. Федерального Закона № 170-ФЗ об исключении из реестра ОПО сетей газораспределения и сетей газопотребления низкого давления, прошу Вас указать ссылку на нормативный документ порядке предоставления услуг населению по монтажу и пуску сетей газопотребления организациями, не являющими газораспределительными.
Ответ: Специалистами межрегионального отдела по надзору в нефтегазодобывающей промышленности, за объектами газораспеределения и газопотребления подготовлен ответ по данному вопросу.
Согласно п.п. 1.2, 1.3, 4.1 Правил аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства ПБ 03-273-99, утв. постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 30.10.1998 № 63, аттестация сварщиков и специалистов сварочного производства проводится в целях установления достаточности их теоретической и практической подготовки, проверки их знаний и навыков и предоставления права сварщикам и специалистам сварочного производства выполнять работы на объектах, подконтрольных Ростехнадзору. Система аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства (САСв) - комплекс требований, определяющих правила и процедуру аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства занятых на работах по изготовлению, реконструкции, монтажу и ремонту оборудования и объектов, надзор за которыми осуществляет Ростехнадзор. НАКС является организационно-структурной частью САСв. Сварщики подлежат аттестации на право выполнения сварочных работ конкретными видами при работах на объектах, подконтрольных Ростехнадзору.
На основании вышеизложенного территориальное управление Ростехнадзора не контролирует проведение сварочных работ и допуск к сварочным работам сварщиков на сети газопотребления жилых домов. Газораспределительные организации в своей работе руководствуются » ГОСТ Р 54961-2012 «Национальный стандарт Российской Федерации. Системы газораспределительные. Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация». Настоящий стандарт устанавливает общие технические требования к эксплуатации сетей газопотребления в жилых и многоквартирных домах, общественных и административных зданиях, на предприятиях и в котельных, составу и оформлению эксплуатационной документации в процессе их эксплуатации. В п. 4.6 указанного ГОСТа изложены требования по сварочным работам - сварочные работы должны выполняться с применением сварочных материалов, оборудования и технологий, аттестованных в аттестационных центрах - специализированных организациях, аккредитованных в установленном порядке Национальным аттестационным комитетом по сварочному производству (НАКС).
Вопрос от 13.06.2019:
Необходимо ли производить аттестацию сварочного производства для выполнения работ по монтажу наружных тепловых сетей (в организации имеются обученные сварщики, специалисты сварочного производства II уровня).
В соответствии с п.92 ФНП ОРПД – монтаж с применением сварки оборудования под давлением при строительстве, реконструкции, техническом перевооружении опасного производственного объекта и в процессе его эксплуатации должны осуществлять специализированные организации, имеющие статус юридического лица и организационную форму, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации, а также индивидуальные предприниматели (далее – специализированные организации).
Следовательно, для производства монтажных работ оборудования, находящегося под давлением, организации необходимо подтвердить статус специализированной организации путем выполнения требований ФНП ОРПД.
Основание для аттестации НАКС
Можно бесконечно говорить о целесообразности, чесности и т.д. аттестации НАКС, но она существует.
К нам на предприятие приезжал с проверкой сертификационный аудитор и при проверки нашего отдела задал вопрос: "А почему вы аттестуете по НАКС?"
Данный вопрос поставил меня в некоторый тупик. А насамом деле откуда изначально ноги растут. Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.
Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.
Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.
Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?
"А почему вы аттестуете по НАКС?"
нять
Аттестация в НАКС даёт право выполнять работы на ОПО.
Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.
Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.
Про отвественность надо искать не у НАКСа, а в ПБ по которым Вы работаете, а там скорее всего:". в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.
Да не всё. НАКС требуется только на ОПО и на территории РФ, (а Вы для Siemens, может табуретки свариваете или лапти плетёте ), а у Вас скорее был аудит системы качества по требованиям Siemens, что к техническим вопросам отношения не имеет. А если всё-таки аудит был технический, то они, видимо, проверяли на сколько Вы компетентны согласно каких-то их чек-листов, опросников (они же нас за папуасов держат) (
Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?
Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.
Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в Р оссии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).
Вопрос это похож чем то на ворос с водительскими правами.
Что бы ездить законно по дорогам общего пользования ты должен быть "аттестован в установленном порядке" в ГИБДД, какой бы ты небыл суперский водитель, а почему именно в ГИБДД, потому что законодательно (навернека на это есть постановление правительства) эту сферу курирует ГАИ. Нарушение приведет к штрафу и даже лишению свободы.
По этому поводу ни у кого вопросов не возникает. Хочеш ездить - плучи права (кстати это естественно даже и у юридических лиц).
Наверняка с НАКСом ситуация должна обстоять подобным образом.
а)Родина и Россия пишется с большой буквы. б) Здесь не форум автолюбителей.Придерживайтесь темы. А.В.
Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.
Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в россии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).
Про табуретки, конечно же шутка, хотя. Ведь делают же они скоростные поезда? Стало быть и лавки для них тоже делают. Так что ловите суть.
А по поводу:". есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром)" Это Вы хватили, кооллега. Есть целое направление по аттестации - НГДО называется, т.е. Нефтегазодобывающее оборудование. Название говорит само за себя, а то, что у них ещё и ведомственные требования есть, это мы опять возвращаемся в начало разговора.
Прошу разъяснить некоторые вопросы:
1. Какие именно конструкции входят в группу СК?
2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?
3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?
Здравствуйте.
Прошу разъяснить некоторые вопросы:
1. Какие именно конструкции входят в группу СК?
2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?
3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?
Гугл нынче по талонам?
1. Я имел в виду, какие конкретно конструкции подразумеваются под п.1 "Металлические строительные конструкции" в составе группы СК. Желательно со ссылками на НТД.
2. Я так понимаю, ответ "Да"? В 116-ФЗ написано, что "К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства". Что это за объекты конкретно? Подстанции, кабельные эстакады, воздушные линии или что? В смысле, если эстакада непосредственно на территории ОПО, то сама эта эстакада не является ОПО?
3. Я так понимаю, на каждый ОПО заводится что-то типа паспорта ОПО, в котором и обозначаются его границы? То бишь, эту информацию надо спрашивать у владельца ОПО? Является ли объект в стадии строительства ОПО, ведь он ещё не эксплуатируется?
Ing , Точную консультацию могут дать только в Ростехнадзоре. Так как они там, похоже, классифицируют объекты как им вздумается.
1. Собственно, интересует, к примеру, требуется ли НАКС на сварку контура заземления на ОПО? Это ж не ответственная и не несущая конструкция, да и вообще как бы не конструкция, однако шибко умные технадзоры из строительного контроля требуют НАКС, так как ОПО, вроде как. То же самое и по п.3 "Металлические трубопроводы" группы СК - что это за трубопроводы, конкретно? А то те же технадзоры требуют НАКС на сварку труб для прокладки кабелей в полу. И поди им докажи, что это нафиг не надо.
2. Согласно 35-ФЗ, " объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование". Электрохозяйство на территории предприятия, в частности кабельные эстакады и галереи с кабельными стойками и полками, являются ОЭСХ? Если подстанция непосредственно на территории ОПО, то надо НАКС на сварку оголовков свайного фундамента, например? Вроде и конструкция несущая - желательно НАКС на СК, с другой стороны - ОЭСХ, соответственно, не ОПО и НАКС не нужен.
3. Если следовать букве закона, то вроде как, на стадии строительства ничего не эксплуатируется и никаких вредных веществ и прочих факторов отнесения к ОПО пока ещё не присутствует, но по такой логике получается, что все будущие ОПО можно строить без НАКС, что совсем нелогично. Так что, скорее всего, ОПО он и есть ОПО, начиная ещё со стадии проектирования.
В РТН (или как он там сейчас - ФСЭТАН что ли), НАКС (НАКС вообще с этой аттестации кормится - заинтересованное лицо) и прочие письма писать бесполезно - сколько писали, всегда получали дежурные отписки с выдержками из НТД, ссылками на "должно быть учтено в договоре, проекте, по требованию заказчика" и т.п. и никакого конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос. В итоге кругом разброд и шатание, каждый трактует как ему вздумается, и каждый прикрывает свою пятую точку максимальным количеством бумажек и требует невесть что. Юридически говоря, "коррупционная составляющая".
Нужен ли накс для сварки отопления
нужен ли Накс на внутрянку (отопление и водопровод)? А то достали меня уже, требуют Накс на внутрянку, я им отвечаю, что таких пунктов даже нет в НАКСЕ. Прав ли я.
Сергей, согласно Правил аттестации сварщиков и специалистов сварочного пр-ва п.4.1. Сварщики подлежат аттестации на право выполнения сварочных и наплавочных работ конкретными видами (способами) сварки плавлением, осуществляемыми вручную, механизированными (полуавтоматическими) и автоматизированными методами при работах на объектах, подконтрольных Ростехнадзору России.
Таким образом, если объект, на котором вы ведете работы, является подконтрольным, не важно где, снаружи или внутри здания, сооружения находится сварочный стык, он подлежит прохождению контроля перед его сдачей. А персонал, производивший работы, должен быть аттестован. Задайте вопрос тем специалистам, которые у Вас требуют подтверждение аттестации: какой из пунктов перечня групп технических устройств должен быть указан в Вашем удостоверении - смотрите перечень во вложении
Алсу, если бы вся эта аттестация реально работала. а так продают её как горячие пирожки ((( кто платит тот и получил и пофиг как он варит. Задумка была может и не плохая но как всегда перешла тупо в обогощение контор купивших лицензию.
Владимир, вопрос стоит о том, нужно ли клеймо сварщику на конкретном участке, для того, чтобы в случае, если он не качественно сварит стыки, по этой причине что-то рухнет или взорвется, он же и понес ответственность. А вопрос, как и кому что присваивается здесь пока не задается
Алсу, Спасибо. Из, представленного вами документа, следует что мне надо НАКС CR(строительные конструкции) пункт 3 (металлические трубопроводы) и неважно какое там давление будет в этих трубах. и неважно, хоть водопровод, хоть отопление, я правильно понял?
Возможно, выяснится, что и не нужно. Поэтому я отправила перечень, чтобы Сергей, соответственно, смог вопрос правильно задать, а те, кто его задает, ему ответили бы
Алсу, Спасибо. Чтоб я без вас делалАлсу, мы работали на Лукойл, у нас был подряд и они нас не трогали. При нас к ним приехала на смену вахта. там человек 20-25 сварных было,все с НАКС и 5-6 разряд. После сварки стыка неповоротным осталось 4-5 сварщиков,остальных отправили назад. Если контора заинтересована в качестве работ там технологи сами проверяют каждого и им не важен твой разряд и какой накс у тебя во всю спину. Если сварной делает НЕПРОВАР ИЛИ ПОДРЕЗ КРОМОК как он вообще может аттестоваться? Но тем не менее так было (((
Сергей, не совсем. Есть критерии отнесения конструкций к категории ответственных: толщина металла, диаметр труб, давление. Возможно и в целом объект отнесен к ОПО: к примеру Вы свприваете систему отопдения и водоснабжения внутри газовой котельной или теплового пункта
Владимир, дилетантов снцчас пруд пруди, всем денег хочется, как-то люди про ответственность совершенно не думают
Алсу, Да. Так и есть. Забыл написать самую малостьтем более запросите пункты, по к-рым необходима аттестация. Форма заявки в НАКС во вложении для того, чтобы еще задать вопрос по каким параметрам должен быть допущен сварщик: материалы, толщины и пр
Алсу, так вот если бы ввели ответственность за выдаваемые документы может и начали думать. А на данный момент кто хочет качество тот не смотрит на НАКС а сами проверяют сварных. Я работал на Лукойл, Газпром, КиНеф (Кирешский Нефтеперерабатывающий) у Турков. и везде допуск через проверку на местах. НУ и зачем кому то платить по двадцать штук за фуфловые корочки?
Пи.Си. я не про вас и вашу контору. это общая фраза.
Алсу, а кто заявлять то будет? Работодатель отсеивает на месте им всё равно. Те кто с "ТАКИМ" НАКСом тоже молчат,на менее проверяемом объекте прокатит. Вот и получается кроме как новая "КОРМУШКА" ни каких функций аттестация НАКС в себе не несёт ((( Я сдавал НАКС СК и ОХНВП в институте сварки,в течении 6 лет каждые два года пока контора оплачивала. За свой счёт платить за мнимую проверку знаний считаю глупо! Скажите Алсу,если сварщик постоянно варит металлоконструкции,работает по специальности. разве он может потерять навоки сварки? Зачем его аттестовывать кроме как для повышения разряда,а если уже 6 разряд. Могу понять когда перерыв был или смена вида (рода) работ, а если нет изменений в работе,квалификация (разряд соответствует) выполняемым работам тогда какой смысл в аттестации НАКС кроме как вымогание денег.
Читайте также: