Лодки из дюраля лопаются по сварке

Обновлено: 24.01.2025

Привет, друзья. У меня к Вам такой вопрос. Хочу сварить алюминиевую лодку TIG, но проблема в том, что я с этим не сталкивался и когда приехал на базу за металлом там большой выбор (АМГ2М, АМГ, АМЦ, АД, А5, и т.д - я растерялся какой же мне все-таки купить металл.Подскажите какой лучше для сварки, чтобы и жесткий был и варился хорошо) .
За ранее всем Спасибо.

В отечественном судостроении обычно используют АМг5М или АМг6.Помимо проката Вам надо ещё озаботиться присадкой для РАДС.Кромсать из листов лапшу - не совсем по Фене Шуйскому.

Может лучше варить полуавтоматом?Деформация и напряжения металла меньше,тепловые вложения меньше,погонная скорость швов выше,прихватывать удобнее.Хотя нужна сноровка,и красоты шва такой как у сварки тиг трудно добиться.

Здравствуйте. Недавно варил катер "Крым-2", варится прекрасно. Если интересно, напишите - расскажу подробности. Сергей. г. Тверь.

сергей 69, конечно расскажите, неплохо бы и фото к теме сделать. Только желательно писать без орфографических ошибок и соблюдая знаки препинания .

Знакомая посудина, лечится без проблем. В год штук 5 проскакивает, благо Азовские лиманы рядом. Основная проблема киль(тягают по ракушке, камням), или транец приходится переваривать под разные моторы. Материал АМг5.

Прикрепленные изображения

bulatroma, самому лодку из алюминиевого сплава с нуля лучше не варить, хлопотно это, особенно если не под покраску.

Полностью с Вами согласен. Подварить да, не проблема , а если нет хорошего полуавтомата то лучше не заморачиваться

Michik Я бы сказал если нет опыта (1. Создать эскиз.2 Создать модель 3 Создать чертеж и раскрой материала. 4. Правильно нарезать по раскрою 5. Создать сварочное приспособление 6. Собрать с одинаковыми зазорами. 7. Правильно выбрать способ и порядок сварки. 8 Правильно выбрать способ и инструмент зачистки кромок. 9 Все операции с алюминиевыми листами проделавать очень акуратно чтобы не повредить мягкую поверхность. 10. Иметь навык наложения сварного шва с постоянным шагом чешуек. (внешний вид наружных швов.)) И это только вершина айсберга.

Наши, т.е. то что русскими соберается, то АМг5 и АМг6. Конечно с присадкой. Обычно используют РАДС, но можно и полуавтоматом. Тут от навыков зависит и от желания. Главное, что герметичные швы, т.е. киль и т.п., что постоянно под водой, то только РАДС. Полуавтомат так или иначе дает поры. Следовательно рано или поздно там будет трещина (это полуавтомат который без особых примочек для аллюминия). Но полуавтомат дает скорость сварки более быструю. В итоге если принаровиться и применить инвертор, то можно полуавтоматом. Только толще швы класть и конечно вид у них не такой будет как после РАДС. Професионалы с РАДС без дальнейшей зачистки и полировки получают отличные швы.

А если самому делать лодку, то . Действительно много подводных камней. И так или иначе первый блин комом будет. Поверьте, знаю о чем говорю. Минимум плыть криво будет

зарабатываем и получаем удовольствие от процесса.

Не хочу еще раз на операцию! А придется(((

Годе примерно в 2001 я делал простую лодку (типа "ангарка" или "байкалка" что корма что нос одинаковые) из оцинкованного листа которым трубы оборачивают, а под него еще утеплитель из минваты кладут. Так вот, я на клепках собирал и гудроном все стыки промазывал. Он, зараза, за зиму потрескался и облетел и пришлось герметиком промазывать. Но лодка получилась классная - 4,5м длинойи 1,1м в самом широком месте. Ставил ее на зиму у товарища на крышу гаража, а на втором сезоне под конец ее у меня какая-то сволочь угнала. Может стоит о клепанном варианте задуматься?

Латай дыру пока не велика, ремонт алюминиевой лодки

Алюминиевая лодка, как и любая другая, требует тщательного осмотра и, если будет необходимо, ремонта.

Не всегда есть возможность поручить ремонт специалисту, зачастую лодки ремонтируют своими руками.

Осмотр

Внимательно осмотрев алюминиевую лодку, вы должны понять, какой вид ремонта необходим.

Начинают осмотр с днища лодки, для этого её переворачивают. Искать надо трещины, проржавевшие места, потерянные или расшатанные заклепки.

Наибольшую нагрузку при эксплуатации испытывает транец лодки, на него – особое внимание.

Виды ремонта

Безусловно, поломки возможны различные, но в статье рассматриваю, только те, которые присущи только лодкам из алюминия и его сплавов.

Борьба с коррозией

Одна из самых часто встречающихся повреждений алюминиевой лодки – коррозия. Часто под коррозийными пятнами скрываются трещины. Если с ней не бороться, то в результате, в днище образуется дыра.

Для определения глубины повреждения надо очистить дно лодки лучше всего шлифовальной машинкой. Очищать до металла.

После грубой очистки надо зашкурить наждачной бумагой, а если понадобится, удалить старую краску специальной смывкой. Затем обезжирить, грунтовать и красить.

Проверка заклепок

Определить при осмотре лодки надежность заклепок поможет молоточек. Надо будет простучать каждую заклепку, если она дребезжит и шатается, то потребуется замена.

Если дырки разработались, то на это место надо поставить заклепку большего диаметра.

Наиболее часто выходят из строя заклепки, которые расположены ближе к мотору, они больше всего подвержены вибрации.

Ликвидация дыр и трещин

Следующим этапом будет заделка трещин. Трещины на лодке образуются чаще всего при столкновении, например, случайно наткнулись на топляк. Трещины бывают внушительные и очень мелкие.

Незначительные трещины

Самые мелкие трещины можно заделать пайкой из оловянно свинцового сплава с добавлением цинка.

При работе с алюминием и сплавами проблема возникает с лужением, мешает оксидная пленка. Существует несколько способов пайки алюминия, например, можно использовать щелочное безводное масло, например, оружейное. Перед пайкой поверхности зачистить, смочить маслом, затем паяльником убрать пленку и паять. Также используют флюс, нанося его на припой.

Большие повреждения

Единственным способом, которым можно устранить дырки и большие трещины в алюминиевой лодке, это поставить заплатки.

Заплатки можно поставить с помощью заклепок или использовать сварку.

Сварка

Сварку, вообще, лучше применять в исключительных случаях, когда нельзя по какой-то причине заклепать.

Не все алюминиевые сплавы выдерживают сварку, часто корпус лодки разрывает рядом со сварочным швом. Зная об этом, опытные сварщики обычно с неохотой берутся за это дело.

Но всё-таки сваркой пользуются для ремонта. Поэтому если будете варить, то делать это надо с двух сторон и только тонкие листы.

Если вы не профессиональный сварщик, то придётся лодку транспортировать в мастерскую. Заваривают алюминиевые лодки аргоном.

Заплата

Заплата ставится с внутренней стороны лодки. Для того чтобы она была прочной, надо соблюсти все правила клепки.

По размеру заплата должна соответствовать величине трещины.

Материал, из которого делаете заплатку, должен быть в точности таким же, как на вашей лодке.

Если алюминий соединить с другим металлом, то создастся гальваническая пара. Это значит, что в месте соединения будет происходить гальваническая коррозия, которая быстро разрушит алюминий или его сплав.

По этой же причине не рекомендуется для зачистки корпуса использовать металлическую щетку.

Надо соблюсти такую последовательность при установке заплаты при помощи клёпки:

Первоначально потребуется убрать краску и грунт.
Поверхность и сама заплата должна быть максимально выровненной. Ровнять, предварительно нагрев поверхности, ни в коем случае не перегреть! Обычно советуют использовать фен.
Если в этом месте есть заклепки, их аккуратно высверлить.
Примерить заплату и просверлить отверстия в корпусе и в заплатке. Чтобы достичь точности заплатку прикрепить при помощи болтов для стяжки.
Зачистить поверхности от заусенцев мелкой шкуркой.
Обезжирить поверхности.
Заклёпку обязательно отпустить, т. е. нагреть её чтобы было легче работать. Так как температура отпуска дюраля такая же, как и у свинца, то на практике делают так: заклёпки опускают в емкость, с расплавленным свинцом, снова нагревают до температуры плавления свинца и вытаскивают заклепки, они готовы к работе.
Ещё температуру отпуска дюралевых заклепок определяют с помощью хозяйственного мыла. При нужной температуре мыло чернеет.
Промазать герметиком обе поверхности. Некоторые вместо герметика используют смесь, которую в народе называют «сырая резина». Это смесь компонентов серы, сажи, синтетических материалов, которые еще не прошли процесс вулканизации. Таким способом заклеивают автомобильные камеры. Её можно купить, она поставляется в лентах или рулонах.
Соединить поверхности, зафиксировать болтами для стяжки и заклепать.

Некоторые пытаются заделывать мелкие трещины холодной сваркой или стеклотканью, это бесполезна трата времени. Такой ремонт непрактичен, всё это быстро отвалится в процессе эксплуатации.

После ремонта лодку следует покрасить специапьной краской.

Народная примета: Самый большой улов бывает у молодых и неопытных рыбаков!

Транец: Клепать или Варить.

Если есть грамотные люди обьясните пожалуйста что луче транец варенный или клепанный моя причина вопроса такова все мастера в маем раенчике в один голос говорят что варить незя транец но разумного обьяснения не дают просьба если ето так то обьясните ато я человеку вроде как одному помог выварил транец пока ходит под 60 хондой есть еще желающие тока у меня теперь сомнения)) за ранее спс .

Pilot-by

капитан 1-го ранга

объяснение в материале лодки. сварная лодка - варится, клёпанная - клепается. есть правда исключения, когда клёпанную можно подваривать.

AleksD

пассажир

Это я понимаю просто если человек просит поварить что бы крепче было то почему упираютса? есть техничиская хитрость или подвох в обьеме работы?

я когда со своёй к сварщику обращался, тот первым делом спросил сварная, клёпка? говорю сварная - давай, без вопросов. а клёпанные, говорит сколько не пробовал варить, рвёт. пусть не сразу, позже, за такие не берётся.
может и есть какие присадки, технологии. но я тогда не заморачивался.

Борис

вице-адмирал

Алексей, грамотные люди есть. Надеюсь, тут объяснят по сути вопроса.
У тебя с грамотностью явные проблемы: ни одного знака препинания, все в одном предложении. Допускаю, что ты еще начальную школу не закончил. Тогда извини!
Александр суть вопроса тебе правильно объяснил. Я добавлю, что "Казанка" варится, но не просто. Транец - деталь ответственная: постоянная нагрузка и вибрация. Экспериментировать на нем не стоит. Лодка, я так понимаю, "Казанка 5"? Я бы посоветовал транец клепать.

Alex1981

Что за транец то? Может с этого начать. Если человек решил сварить выносной из амг? Пусть себе варит и приклепывает его к лодке или прикручивает. илиможет он хочет сварить накладки и также приклепать к корыту. Мне не совсем понятно о чем речь идет, поэтому советовать трудно. я б даже сказал не возможно, додумывать за автора дело не благодарное.

Виктор_Саратов

капитан 3-го ранга

Отдавал рамку стекла, поломанную надвое, варить аргоном - они конечно заварили, приварили ещё уголок для надёжности, но сварщик сказал, что это нифига не люминь и не дюраль, а какой то вонючий другой сплав - который плоховато поддавался.

Я так понял нужен индивидуальный подход, варить можно что угодно - надо знать как.

Да и Санек все правильно сказал - вареный транец клепать!

Karakul

Не совсем понятна суть вопроса, вы собираетесь варить новый транец, или ремонтировать старый? Если делать новый транец то его конечно можно сварить и вклепать в лодку, если брать метал старого транца то по нему лучше клепать. Клепать очень удобно электрическим перфоратором, надо лишь сделать оправку.

реф-мех

Привет Одесе!. Если транец изготовлен из сплава АМг или АМц, то можно сделать сварной вариант. Но приваривать его к бортам и к днищу категорически нельзя. Почему? Вся нижняя часть лодки изготовлена из дюраля. Дюраль хрупкий сплав, поэтому его сварка возможна ТОЛЬКО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ, которую, в данном случае, соблюсти не представляется возможным. После сварки, дюраль лопнет рядом (по истечении определенного времени). Я об этом писал неоднократно. Удачи, одесит!

hanter2013

qwertym

Сам транец лутше клепать независимо вариться он или нет. Под нагрузкой сварочные швы со временем трескаються а клепка держит не даром самолеты клепают.

Дополню. Если есть сомнения, то обратись к инженеру-технологу по сварке Одесского припортового завода для более подробной консультации.

Андрюха

капитан-лейтенант

Молодец, Борис .
Коллеги, давайте уважать друг-друга. Русский язык-один из богатейших языков мира,
так зачем же его так поганить Понимаю, что иногда торопишься или еще что-то,
но и другие люди должны ПОНЯТЬ СУТЬ вопроса . И ТЫ САМ просишь о помощи-так и объясни
понятно и доходчиво, и на ПОНЯТНОМ для других языке-тогда и результат будет соответствующий
Никто не просит соблюдать все знаки препинания: обучение у всех было разное, но излагать мысль ясно и понятно
для всех, думаю, что проблемы не составит По сути уже ответили: всё зависит от того, какой материал-это кратко.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ .

Лыжник

Примите как аксиому для алюминиевых сплавов (лодочных):
Дюраль Д1, Д16 - НЕ ВАРИТСЯ! (точнее, варится аргоном, но очень хреново, с невысокой прочностью шва и возможным ослаблением вдоль).
АМг - варится хорошо аргонной сваркой.
Кроме того, на рынках, в магазинах куча профилей алюминия (Китай? Говорят, похоже на АМц). Тоже варятся.

Самолеты из дюраля, поэтому клепанные.
А вот БМД-1, БМД-2 были из АМГ-6, сварные, и "бегали отменно", без всяких трещин.

Всех с Новым годом! С новым счастьем!
Ну не все университеты заканчивали.
Знаю примеры не уважения к языку людей и более грамотных и пишущих без ошибок.

По килю на лодке "Обь" рваная трещина сантиметров 20 - как заделать?

Всем здравствуйте вот приобрел лодку обь старую пошарпаную при тщательном осмотре оказалось что налетала она на топяк, по середине лодки прямо по килю рваная трещина сантиметров 20 заклепана по простому заплаткой через резину вопрос бывалым- как правильно ее заделать варить аргоном говорят нельзя и еще хотелось бы в носу сделать отсек для вещей можно ли,не нарушу ли я чего заранее спасибо

lednic606

HLebA

ст. матрос

Дюраль на некоторых лодках содержит магний, поэтому просто горит. Но его содержание может быть и не велико и возможно другим составом. Если есть возможность и желание, то можно попробовать варить в нейтральном месте , например на торпеде. Просто сами заварили Прогресс 2м и видел подваренную П 4 , МКМ и Казанку метла. Но также видел как на другой МКМ При приварке заплатки по остыванию разрывало шов. И на прогрессе дюраль просто начинал гореть. Я думаю сварку нужно применять только в крайних случаях, где нельзя поставить заплатку на заклёпки. В качестве уплотнителя используют теакол- это стеклоткань пропитанная спец составом. В замену можно пустить не плотную стеклоткань с нейтральным или алюминиевым герметиком. Можно в несколько слоёв с выпуском из под заплаты. Поверхность очистить от краски, просверлить отверстие в одном из углов и закрепить этот бутерброд винтиком. Клёпки ставят в 2 ряда в шахматном порядке с расстоянием в ряду 20- 25 мм. Разметку под отверстия лучше делать на снятой заплате. Пропускаем одну разметку сверлим отверстие подтягиваем заплату 2 ым винтом. Между винтами ставим заклёпку, потом ставим винт в следующую разметку и клепаем между заклёпкой и винтом. Прежде чем расклепать заклёпку, заплату осаживаем по заклёпке ,ударом по обсадке. Обсадка - это мет. пруток с отверстием в которое свободно проходит заклёпка и стенкой мм 5. С другой стороны заклёпки всегда подставляем тяжёлый упор, можно через болт на 14 - 16. с засверловкой, чтобы не соскальзывал. Ну итд. Вытяжные заклёпки не пойдут! Лишнюю тряпку потом обрежите. Поищите в инете, должны быть рисунки как правильно это делать.

ilyich

Да не варится дюраль. - Горит. АМГ - варится- Совершенно разные сплавы - правильно обозначено ежель не знаете какой материал лодки---- клепайте.

Мы тянули у друга киль и получили трещину на переходе в носу. Забраться и заклепать там просто не реально. Нам повезло и аргоновый шов получился просто идеальный. Лодка ходит так уже года 4, не трещит.

Большие заплаты на заклёпках - не страшно! Мои друзья штурмовали причал на моей лодке.

Вложения

mehanikc

ст. лейтенант

спасибо всем за советы фото пока приклеить не могу лодка на воде. но выслушав спецов всетаки буду клепать как вытащу лодку на сушу, а пока каждое утро буду приходить и отчерпывать по 7-8 литров воды

Джон Сильвер

7-8 это не мнонго . сёдни после дождей вычерпал где то 70-80 ..

извените за долгое отсуцтвие вот фото лодки изначально и после небольшого косметического ремонта. в обшем как получилось

трещину проклепал стяжными заклепами с заплатой а под заплату проклеил герлен.

Серёга зачёт. чисто, аккуратно , экстерьер выглядит на 5+ . осталось кокпит малость отделать. иль нет?
Блин первая Обь таки красивая зарраза.

з.ы. Всё гуд, ток, стекло вот . ну брутально, а надо б плавненько всёж Обянка

Сергей!! По всему видно, что оч старался. Думаю "Обяшка" ешшо походит
.. Всё гуд, ток, стекло вот.. ГЫЫ не слушай! Стекло как на Хаммере

Дим А ты этого не увидел

спасибо за отзывы эта лодка была потрепана изрядно ей уже 40 лет я ее делал под рыбалку, в основном сеть,поэтому и сделал стекло пониже ну и на сколько бюджет позволил

rafik46

старшина 1ст.

Доброго дня, mehanikc. Отличная лодка! Поделись опытом: чем грунтовал и красил лодку, в инете много что написано, все так заумно, может у тебя по-проще. У меня тоже Обь, предстоят такие же работы. За ранее спасибо. Удачи.

ml197474

старшина 2ст.

по опыту ремонтов . Можно не подкладывать под заплатку ткань , просто нанести тонким слоем герметик , если все правильно и плотняком приклёпано , течи не будет 100 % . Вытяжные для этого ремонта не пойдут - 100% , они же пустотелые . Но зачастую в таких местах (Лесосибирск) и их сложно найти , не говоря уже о полнотелых . Нужно обязательно просверливать и проклёпывать вершины трещин . Выше правильно указан принцип , но по путнему
1) Тяжёлый упор должен быть в виде конуса (для удобства подлезть) , а в срезанной вершине должно быть углубление копирующее головку применяемой заклёпки , её так будет плотнее прижимать к материалу . Если просто прижимать упором , то головку просто расклепает , а она должна остаться первичной формы.
2) Ответную головку формируют оправкой (ударами лёгкого молотка) , делают из стального прутка на 15 мм , тоже в голове сверлят полусферу и потом разбивают шариком от подшипника , чтобы точно получить углубление ввиде головки применяемой заклёпки (это и будет форма вашей будующей ответной головки ) .
3)Для каждого диаметра заклёпок (через мм ) 3, 4 , 5 мм нужны свои обжимки , оправки и поддержки . Иначе не видать вам красивых головок "под завод".

И главное - отпуск дюралевых заклёпок до 280 градусов (мыло чернеет) . и затем ими можно работать 30-40 минут , неуспел , опять нагреть . РЕАЛЬНО СТАНОВЯТЬСЯ МЯГЧЕ.

Каза 5м4, есть вопросы

Привет сообществу водомоторников, друзья, помогайте советом. Треснул корпус, это первый шпангоут в кокпите после носовой перегородки , надо ставить латку. Трещина 2,5-3 см
Порядок действий вижу такой:
Спиливаю клепку возле трещины
Вырезаю заплатку из дюраля
Заплатку гну по форме корпуса/редана
Засверливаю по периметру
Заплатку намазываю герметиком, акриловый или для вклейки стекол
Крепить буду на винты из нержи . Теперь куча вопросов. Надо засверливать трещину? Размер заплаты? Как часто ставить винты? Делать привязку заплаты к шпангоуту?

Котофей

лейтенант

засверлить трещину, чтобы дальше не пошла. вырезать латку 100 х150 мм примерно, толщина от 1 мм, зачистить намазать герметиком (не на водной и кислотной основе). дальше я просверливаю латку сверлом 3 мм, ставлю на саморезы. через сутки меняю саморезы на клепки. если оставить нерж или железо, то дюраль гниет, может не так быстро, но всеже. и латку лудше поставить со стороны кокпита. думаю под шпангоут пролезет.

Я варил три дырки в борту "Казанки 5М4". Бывший владелец бросил лодку с перевернутым аккумулятором, который частично вытек за 8 лет. При продаже, продавец сам удивился, увидев в заднем рундуке аккумулятор на боку.
Заварилось так, что при продаже, не смог найти места сварки, чтобы показать покупателю. После сварки, аккуратно обработал снаружи швы болгаркой, выровняв их с поверхностью бортового листа. Проходил на ней два года по "Ямахой F40".

Ярослав

Евгений Николаевич

Mark69

мл. лейтенант

Клепки дак клепки. Алюминиевые подойдут?
Заплату, если ей придать форму редана с наружной стороны, под шпангоут не впихать + еще придется высверливать соседние клепки
Если заплата снаружи, к шпангоуту приклепываться? И какой интервал клепок?

а если придать форму "внутреннего" редана и толщиной 1 мм, то все влезит. не обязательно дюраль, можно и амг любой. легче форму придать. а вот клепки алюминь не пойдет. расстояние между клепками 10 мм должно хватить.
заварить может и получиться, это зависит от опыта сварного и от оборудования тоже.

Мне варил сварщик, работающий на нашем хим. комбинате "Маяк" в цехе по ремонту оборудования для атомных реакторов. Варит (я так думаю) почти все. Мне варил разные штуки из разных сплавов и металлов. Например, тягу для соединения двух моторов (спарки) варил из титана. Но, мне она не понравилась (слишком мягкая оказалась). Пришлось сделать точно такую же из нержавеющей стали 12Х18Н10Т. Варил он же. Шов у него получается ровный, как у сварочного автомата. Неделю назад у него варил лодку, правда из АМГ. Была разборная, стала цельная. Но, с АМГ проблем, вообще, не возникло. Кстати, кроме проварки соединения лодки по месту разъема, приварил к корпусу две детали из других алюминиевых сплавов. Один уголок и кусок рифленого листа. У него полгаража забито различными сварочными аппаратами. Установлены все в стеллажи. Присадок для сварки алюминия, у него тоже масса разных. При ремонте моей "Казанки" он выбирал подходящую опытным путем. У вас в Екатеринбурге, тем более, должны быть специалисты по сварке.
Не агитирую за сварку. Просто, сам имел опыт, поэтому и делюсь впечатлениями.

Читайте также: