Какую клемму снимать при сварке
Вот, прикупил сварочный аппарат, прочел инструкцию, посмотрел несколько видеороликов, но важные вопросы остались. Просветите, пожалуйста:
1. Не совсем понятно, что делать после того, как один шов сварен. Надо сразу выключить сварочный аппарат и готовится к сварке другого шва или, как паяльник, держатель электродов куда-то отоложить при включенном аппарате?
2. Можно ли заготовку трогать (удерживать рукой) во время сварки или током ударит?
3. Можно ли сваркой прожечь отверстие в металле, если дрели нет под рукой.
flo ,1.Выключать не обязательно,при работе на больших токах рекомендуется,дать аппарату поработать на холостом ходе.
2.Работайте в рукавицах.
3.Можно,но будет зависеть от толщины металла,тока(который способен выдать аппарат) и диаметра электрода.
Спасибо, перчатки есть, буду пробовать. Пока правда холодно для аппарата, жду плюсовых температур.
То есть держатель можно просто на металлический стол положить. А он не решит, что я к нему привариться хочу?
flo ,Лучше на кусок деревянной фанеры или на пол. Электрод может коснутся, и начнет сам варить.
заготовку можно трогать (держать, если прихватываете её), но только в крагах. и обязательно чтобы она не была влажной или мокрой, то может прилично "пощекотать" . а если собираетесь прожигать отверстие, то выставляйте больше току, опять же зависит от толщины детали( металла).
"-Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских.." Отто фон Бисмарк.
Понял, спасибо за ответы. Куда-нибудь держак постараюсь пристроить рядом с собой.
Просто в инструкции написано, что в районе сварки не должно быть воспламеняющихся предметов типа бумаги или дерева. Да и в роликах у всех верстаки металлические. И куда они девают держак не видно, типа это само собой разуемется.
И еще вопрос. А нельзя ли сварить, к приммеру, два куска трубы, а потом место сварки, бугорок, зачистным кругом болгарки сточить, чтобы место сварки вообще не было заметно. А потом загрунтовать-закрасить. Чего его все выпячивают? Профессиональная гордость?)
А нельзя ли сварить, к приммеру, два куска трубы, а потом место сварки, бугорок, зачистным кругом болгарки сточить,
В некоторых случаях можно.И почитайте форум,вы найдёте ответ на свой вопрос,почему такой шов должен быть .
Безопасность превыше всего! Опасно не напряжение, а ток. Ударит или не ударит зависит и от особенностей организма. Можно и голой рукой придержать и не ударит, если ток пойдёт не через вас, смотря на какой детали будете зажигать дугу. Продолжительность нагрузки считается в момент горения дуги, на "холостых оборотах" аппарат практически отдыхает и охлаждается вентилятором. Желательно сразу не выключать, а дать остыть. Обычно электронное устройство не любит частых включений/выключений.
Для красоты "бугорок" можно зачистить и даже заполировать - посмотрите на поручни из нержавейки. В остальных случаях, либо экономически нецелесообразно, либо снижает прочность.
Холодно аппарату быть не может,быстрее замерзнет сварной.
Понял, спасибо за ответы. Куда-нибудь держак постараюсь пристроить рядом с собой.
Просто в инструкции написано, что в районе сварки не должно быть воспламеняющихся предметов типа бумаги или дерева. Да и в роликах у всех верстаки металлические. И куда они девают держак не видно, типа это само собой разуемется.
И еще вопрос. А нельзя ли сварить, к приммеру, два куска трубы, а потом место сварки, бугорок, зачистным кругом болгарки сточить, чтобы место сварки вообще не было заметно. А потом загрунтовать-закрасить. Чего его все выпячивают? Профессиональная гордость?)
Обязательно имейте под рукой ведро с водой (сеяный песок, асбестовое полотно))! Возгорания весьма часты при работе. На заводе мелкий ремонт вагонов производим иногда по необходимости. Частенько вспыхивает фанера внутренней обшивки. Про ветошь и прочее, что часто неизбежно при гаражных работах и говорить нечего. Загораются только в путь.
Если варит неопытный сварщик, то почти всегда имеет место непровар. Заканчиваю четырехмесячные курсы сварщиков. До сих пор не все могут обеспечить провар. Если снять усиление шва, то от сварного шва новичка может совсем ничего не остаться кроме зазора )).
Если трогать металлическую деталь без перчаток во время сварки и после неё, то очень скоро ощутите кожей, что 500-1500 градусов вызывают дискомфорт руке, удерживающей заготовку. Плюс облезшая кожа, свисающей клоками от ультрафиолетового ожога не найдёт понимания у нежной половины человечества. Уверяю вас, что даже при использовании сварочных краг, особенно при сварке мелких деталей удерживаемых рукой, кто-то внутри вас начинает кричать "Ой-ой-ой, жжётся же как!"
-->Автозапчасти и СТО -->
-->Главная » 2021 » Март » 12 » Почему нужно отключать аккумулятор при сварочных работах на автомобиле?
Вечный вопрос автосварщиков, отключать или не отключать аккумулятор автомобиля при проведении сварочных работ по кузову?! Задавая вопросы разным специалистам данной категории, можно легко сделать вывод что данные советы не более чем легенда, но так ли это на самом деле? Разбираемся, смотрим и читаем читаем мнение специалистов.
Нужно ли отключать аккумулятор на самом деле, даже если вы выполняете, казалось бы, безобидные действия? Зачем это делать? Можно ли пренебрегать этой рекомендацией, и в каких случаях? Что может случиться при тех или иных действиях, если клемму от аккумулятора, все же, не отсоединить? Ведь многие этого не делают, и потом говорят, что ничего страшного не случалось.
И немного мудрости для разогрева. Если в помещении повесили огнетушитель, это не значит, что здесь обязательно случится пожар. Со снятыми клеммами АКБ все то же самое – это просто мера предосторожности. Если не снять, то может ничего и не случиться. Но кто знает наверняка.
Сварочные работы по кузову автомобиля
Перед выполнением сварочных работ примерно 80% аккумулятор отсоединяют. Но 90% из этих 80% не знают точно, зачем нужна такая мера предосторожности. Те, кто не скидывали клеммы (из-за лени, невнимательности, по привычке), и у них ничего не сгорело, утверждают, что делать это необязательно. Ведь реальная практика показала, что все прошло без проблем.
В Интернете даже можно найти мнение, что аккумулятор при сварочных работах не то, что полезно отсоединять, а наоборот, делать этого категорически нельзя. Мол, если АКБ исключить из цепей автомобиля, в случае повреждения проводки (оплавления) большие токи устремятся напрямую к электроприборам и все выжгут на своем пути прежде, чем сработают предохранители. А если аккумулятор оставить, то он якобы примет на себя эти токи, выступив в роли некого буфера.
Так зачем же тогда отключать аккумулятор при сварке, как это рекомендуют делать в руководствах по эксплуатации автомобиля? Вся суть этой меры предосторожности заключается в принципе работы сварочных аппаратов. Ток, благодаря которому зажигается дуга и плавится металл, протекает из сварочного аппарата по пути между точкой сваривания и местом, к которому подсоединена масса (не автомобильная, а сварочная).
Так вот, если на пути этого самого сварочного тока встретится какая-либо незащищенная электроника, то она с большой долей вероятности выйдет из строя. Если же на участке между массой сварки и электродом ничего такого нет, то и сгореть ничего не сможет. Отсюда можно сделать два вывода.
Во-первых, если массу сварочного аппарата подсоединять в непосредственной близости к точке сваривания (между ними нет электроцепей автомобиля), то клемму от аккумулятора можно и не отключать. Во-вторых, если массу в непосредственной близости к точке сваривания подсоединить не удается (мало места, плохой контакт), то риск повредить электрооборудование машины есть независимо от того, отключили вы аккумулятор, или нет.
Если на пути рабочего напряжения (20-40 В) и сварочного тока (под сотню ампер) встретится, например, электронный блок управления двигателем (ЭБУ), то он с большой долей вероятности выйдет из строя. При этом, чтобы случилась такая неприятность, сварочный ток должен зайти в блок (магнитолу, навигатор и прочее), и выйти из него на пути к своей цели (к подключенной массе сварочного аппарата).
По этой причине при выполнении сварочных работ на автомобиле гораздо более важно правильно подключить сварочный аппарат к свариваемым деталям, нежели снимать или оставлять клеммы на аккумуляторе. Массу надо подсоединять как можно ближе к точке сваривания, чтобы на пути сварочного тока не оказалось тонкой автомобильной проводки и электрооборудования.
Смотрим видео
Мнение специалистов
Вот так всё описывает довольно авторитетный специалист по сложной электронике Василий Зеленков данный вопрос на своём канале "Меандр" в Яндекс.Дзен:
Отключать или не отключать, вот в чём вопрос?!
Всем доброго, наверняка каждый из вас хотя бы раз слышал фразу от сварщика перед сварочными работами на кузове/корпусе автомобиля, трактора, мотоцикла и так далее или связанных с ним частях - "отключи массу или аккумулятор совсем".
Вот у меня это "правило" всегда вызывало логичный вопрос; зачем?
Ответы слыхал разные, один утверждает, что АКБ разрядится, второй утверждает, что аккумулятор не просто разрядится, но даже испортится. Есть и версия, что он, в смысле аккумулятор, взорвётся.
В попытках найти истину я всегда упирался в то, что доподлинно, истины не знает ни кто из распространителей этого мифа, а правда у каждого своя.
Попытки докопаться до истины в диалоге со "знающими", всегда утыкались в железо-бетонную стену абсолютного непонимания оппонента тех вещей о которых он говорит.
У всех, абсолютно у всех, сварочный ток каким-то загадочным образом попадает в цепи бортовой сети автомобиля и губит аккумулятор.
Попытки вытянуть из них хоть мало мальски вразумительную теорию попадания безусловно губительного напряжения на клеммы АКБ и тем более объяснить по какому пути должен протекать ток, заканчивались фразой "учи матчасть" или "сам ты не сварщик и по этому ты не поймёшь". Вот так, ни больше ни меньше. Ом в гробу переворачивается!
Интернет так же забит тупыми байками невыдерживающими ни какой критики. Всё то же самое.
У меня лично только одна версия, она хоть как-то может объяснить необходимость ритуала с отключением батареи.
Вероятнее всего, это требование прописано в каком-то пункте ПТБ - сварщики которые реально учились, а не прогуливали, подтвердите или опровергните догадку.
Связано это требование или рекомендация с тем, что при сварочных работах, можно случайно повредить электропроводку автомобиля и спалить его!!
Если же работы проводятся вдали от проводов, то я считаю, что отключать ни чего не нужно.
Кто-то из "умных" однажды мне выдал такую вещь - "слыхал про блуждающие токи? Так вот их поведение и куда они потекут невозможно предсказать. " После такого и Ампер с Вольтом перевернулись во гробах, но это не точно.
Да пусть они блуждают по всему кузову куда хотят и как хотят, как они в камулятор-то попадут? Ответ убивает наповал - "по проводам!"
Если я не прав, то почему не перегорают ни лампочки ни даже более чувствительные приборы и узлы электросети?
Надеюсь, что хоть под этой статьёй, ответят люди знающие - нужно ли его отключать, если да, то зачем и в каких случаях.
А теперь мнение другого специалиста:
novoh udono sen
более года назад
Можно, если контролировать процесс. Электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц (электронов) из меньшего объёма в больший по кратчайшему расстоянию.
То есть если вы варите прицеп на камазе, а массу повесили на кабину, то у вас и при отключенных батареях может сгореть проводка.
Если масса установлена непосредственно рядом с местом сварки и между ними нет никакой проводки, то ток не завернет мимо, он пойдет по прямой и не сможет навредить ни проводке, ни тем более аккумулятору.
Суеверные водители, наслушавшиеся страшилок, обычно спешат отключить питание при сварочных работах.
Сам работаю со сваркой с 90 года. Ток идет по прямой, следите за процессом и ничего не случится. Например вы варите петлю на двери, а массу присоединили в район ручки, то вашему акб никак ничего не будет. А если собираетесь бегать с держаком вокруг всего авто, то конечно проще отключить акб чем бегать с массой.
Когда варю свой старый внедорожник, конечно же никогда не отключаю акб, я слушаю радио. Нужно лишь правильно накидывать массу.
Просто я давно дружу с током и знаю где его бояться, а где нет.
И, как всегда, выбор правильного решения только за Вами!
Что нужно новичку, чтобы начать сварочные работы по кузову
ВНИМАНИЕ! В настоящей заметке изложен один из множества вариантов, доступных новичкам, по началу сварочных работ по кузову автомобиля. Данный вариант основан на опыте автора и призван продемонстрировать решение двух основных задач, встающих перед новичком:
1) какое оборудования и оснащение приобрести, чтобы выполнить работы и не слишком потратиться.
2) как выполнять сварочные работы.
ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ! В данной заметке описывается то, чем пользуется сам автор (т.е. я лично). Все кто попытается обвинять меня в рекламе — идите … мимо!
Часть 1. Оборудование и оснащение.
Минимальный набор оборудования составит:
1) Болгарка с диаметром круга 115 мм и мощностью 300 — 450 Watt. Крупнее брать не стоит, т.к. не удобно будет делать резы на локальных участках кузова. Круги к ней толщиной от 1 (для большинства панелей) и 2 мм (для лонжеронов). Круглая кор-щётка. Диск зачистной (образивный) толщиной 5-6 мм (для стачивания излишков сварки.
2) Насадка на болгарку типа ленточный гриндер (напильник) для зачистки/шлифовки в узких местах
, и ленты к нему.
3) Сварочный аппарат Aurora Overman 160 или 180 и бобина самозащитной порошковой проволоки E71T-GS.
И сверла для точечной сварки. Как изготорвить такие самому из свёрел по металлу, можно почитать ЗДЕСЬ
5) Ручной инструмент: молоток слесарный, зубило, набор свёрел по металлу, ручная кор-щётка с металлической щетиной.
6) Набор рихтовочных инструментов для грубых работ
такой шлем удобен при работах в арках крыльев или лежа под автомобилем. Искры окалины не залетают в уши и за шиворот.
8) Респиратор с фильтрующими элементами
9) Сварочные зажимы (клещи)
Вопросы на ответы по списку выше.
Вопрос: Почему сварочный аппарат Aurora Overman 160 или 180?
Ответ: Это один из немногих аппаратов профессионального качества и назначения, доступный по бюджетным ценам, т.е. до 30 000 руб. Аппарат прост в устройстве, надежен, не требователен к опыту сварщика. Позволяет подстраиваться под разные задачи.
Вопрос: Почему самозащитная порошковая проволока E71T-GS?
Ответ: Самозащитная порошковая проволока — по сути очень похожа на плавящийся покрытый электрод, только состав, генерирующий защитный газ вокруг дуги, помещён внутрь проволоки. Такой проволокой можно осуществлять сварку в тех же условиях, что и плавящимся покрытым электродом, т.е. даже под открытым небом и при несильном ветре. Баллон с газом, газовый редуктор с манометром и расходомером, подогреватель CO2 не нужны. На этом экономится около 15 000 руб. Но такая проволока дымит, а место сварки покрывается шлаком, который нужно очищать.
3) ВАЖНО!
а) Сварку нужно вести на прямой полярности, т.е. на горелку должен быть подключен "-". Такой режим дает максимальное тепловложение в материал кузовных панелей, что позволяет производить сварку на более низких токах и в более щадящем (по зоне отжига металла) режиме.
б) Сварку необходимо выполнять углом назад, оттесняя шлак в хвостовую часть ванны. Иначе шлак будет попадать в сварную ванну, и шов получится пористый!
Универсальная самозащитная проволока для кузовных работ — E71T-GS толщиной 0,8 мм. Такая проволока предназначена для сварки низкоуглеродистых и низколегированных сталей, а это означает, что прочность материала шва выше чем у стали кузовных панелей, и близка к прочности стали лонжеронов и иных элементов кузова из низколегированных сталей.
Пример:
ESAB CORESHIELD 15
Не стоит экономить на качестве проволоки! Одна бобина в 5 кг. позволит Вам не только освоить сварочный процесс, но провести работы по ремонту около 50% кузова автомобиля класса С, включая кузов универсал. Плюсом будет исключение влияния качества проволоки на процесс сварки, что даст более быстрое освоение процесса.
Часть 2. Обучение работы со сварочным полуавтоматом Aurora Overman 160 или 180
В самом начале смотрим следующие видеоролики (и не слушаем советчиков, говорящих, что средняя крутилка на Overman регулирует силу тока!):
(особенно важно осознать!)
Как видно из первого видео (из из опыта автора), сварка листового металла толщиной до 1мм (т.е. 90% кузовных элементов) может осуществляться в режиме: напряжение 14,5 В, подача (а) 40, индуктивность от 1 до 5.
Точечная сварка через просеченное отверстие может вестись в режиме напряжение 15,5-16 В, подача (а) 60-70, индуктивность от 1 до 5.
Для тренировки найдите куски металла толщиной 0,8 — 1 мм и пробуйте сваривать в стык, сквозь просеченное отверстие, в нахлест, экспериментируя (в небольших пределах) с настройками.
Перед сваркой металл должен быть очищен до блеска от лакокрасочных и цинковых покрытий, смазок, грязи и ржавчины. Используйте круглую кор-щетку для болгарки. Небольшие остатки вкраплений ржавчины или цинкового покрытия проволока E71T-GS переносит спокойно.
Варить тонкий металл лучше точками с шагом 2,5 см, интервалом охлаждения металла в несколько минут перед следующим проходом. При каждом новом проходе точки ставятся по центру между ранее нанесенными точками.
После каждого прохода зачищайте точки и промежутки между ними корщёткой до блеска!
Какой должен быть результат?
1. Звук сварки должен быть слышен как ровномерное шипение/жужжание.
2. Сварочный шов должен быть округлым и слегка выпуклым, не более 3 — 5 мм в ширину, покрыт ровномерным тонким слоем шлака\нагара, не должен иметь пор/кратеров/дыр.
3. При сварке в стык, валик шва должен быть с обеих сторон (с обратной стороны тоньше и менее выпуклый).
4. При сварке встык и через просеченное отверстие с обратной стороны должно быть отчетливо видно проплавление металла (тонкая линия обратного шва, или бугорок для точечной сварки).
5. Сваренные детали не должны легко разделяться при сгибе по шву или разведении деталей в стороны после точечной сварки или внахлёст. Разрыв металла должен происходить по краю шва (точки), но не по самому шву.
Удачи, и не бойтесь начинать! Но и кидаться сразу, без тренировки, на автомобиль с инструментом не стоит :)
нужно ли при варке скидывать клему с эбу
добрый день, не подскажете при варке авто хватит снятия акума, ил с эбу колодку тоже надо снимать?
P.S. если кого интересует покупка газ 3110 прошу в бж инфо внутри
Комментарии 17
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Варил полуавтоматом свою Тойоту, ничего не отключал и слушал музыку…и не единожды.
я никогда не снимал, сам в сервисе работаю, дохуищча иномарок так варили и свою, все норм
у нас в гараже при сварке в шохе акумм взорвался и случай был на волге мозг спалили но после сварки завелась все ровно на следующий день ее выгонять а ей пофиг незаводиться
Есть еще специальные клещи для сварки, ими замыкают + и -. По центру имеется волшебная коробочка со светодиодом.
В итоге все на месте, и машина остается живой, ничего не пострадает.
Как-то на карбюраторе клемму хозяин сам накинул и не предупредил, в итоге все предохранители в сгорели, все!
на днях варил, скинул только клему. варил автоматом. все гуд
пока варил нужные элементы. Скидывал только + . всё норм.
Согласен gordeevgeka! одной минусовой клемы достаточно. Варю давненько машины и всегда скидываю минусовую клему.
А лучше всего вытащить двигатель, всю проводку, салон и т.д. Перестраховщики блин! Достаточно одной минусовой клеммы, объяснять почему, не буду, очень долго, кому интересно учите электротехнику.
делать ему полную ортключку
Снимать это сам думай но клемму снять причем обе, и колодку с ЭБУ обязательно. Также лучше отключить сигналку и магнитолу.
про сигналку даже не подумал надо будет отключить
Магнитолу тоже. В общем все электронные приборы, желательно даже датчики "дорогие" откинуть от косы, например ДМРВ.
снимать надо колодку с блока, лучше его изолировать от подходящих к нему проводов так как через датчики и прочую бурду подключенную к нему может попасть напряжение на порядок выше его рабочего что не есть хорошо…
землю откидываешь. если не откинуть — релюхи не знаю, а половину лампочек может погореть. и мозги сплавятся. напряжение хх на сварочнике 50-80В.
спасибо товарищи волговоды
Яб снял.Читал что иногда даже релюшки при сварке окачуриваются.
Сам ЭБУ тоже сними, дел на две минуты. Надо, не надо, зачем тебе такие эксперименты?
Читайте также: