Чем обработать пороги изнутри перед сваркой
А мы продолжаем бороться со ржавчиной. Мы долго выгрызали её наждачкой и ёршиками в первой части, травили преобразователем во второй и в итоге получили дырку.
Не аккуратное отверстие в нужном месте а именно дырку там где её быть не должно((
Выход один — сварка.
Я уже писал раньше про то что если металл поело более чем на половину толщины то спасти его уже не получится. Но вера умирает последней)))
Поэтому придётся варить. Варианты нетрадиционного применения жести от холодильника с заклёпками, тряпок, газет со смолой и т.п. я не хочу и не буду рассматривать и тем более применять!
Не знаю как вы, а я варить не особо умею, и сварочника у меня своего нету.
Собственно и вам советую поступить так.
Заранее договориться, заехать на осмотр, обсудить нюансы.
Кстати, можно попробовать договориться о том что вы сами всё подготовите, срежете гниль, зачистите, сделаете заготовки латок. А сварной просто обварит их с лёгкой подгонкой по месту.
Заодно присмотритесь чем он работает, как у него получается)))
Если вы не увидите у него полуавтомата, а вместо него будет автоген или он вообще варит электродами то БЕГИТЕ ОТТУДА! Он сделает только хуже!
Но даже если у него есть полуавтомат, но руки растут ниже талии и он варит вот так
В общем… сами знаете что делать)))
Большинство кузовщиков предлагают переварить не весь порог, а только нижнюю часть.
Как например тут
Не советую соглашаться, фигня получится!
Подготовка довольно важный момент! Требует немало времени, но от неё будет зависеть конечный результат.
Вырезать ржавчину лучше с запасом. Оставлять только живой металл!
А менялся вот такой кусок
Для латок по цене стакана семечек можно найти битый капот, дверь, крышу.
ИМХО железо с немцев первой половины 90-х годов идеальный вариант!
Где найти? На разборке или у тех кто продаёт свою битую машину.
По сварке не важно днище это, порог или крыло. есть 3 основных нюанса:
1) Варить только встык! Если латка приварена внахлёст то образуется полость обработать которую скорее всего не получится. Из-за этого она быстро сгниёт!
2) Шов должен быть сплошным! Если просто прихватить а потом обмазать антикором то толку от такого ремонта будет мало! Варить естественно не за один подход, давая остыть поверхности, иначе поведёт, поверхность станет волнистой!
Вот пример толкового шва
Хоть керосином проливай!
3) Сварные швы должны быть очень хорошо вычищены и правильно обработаны с ОБЕИХ сторон. Вот тут можно посмотреть что довольно скоро происходит если не обработать изнутри Сгниёт очень быстро!
Отдельная песня по порогам.
Большинство кузовщиков предлагают переварить не весь порог, а только нижнюю часть.
Как например тут
Многие вообще так латают
А многие лепят с кусков
Конкретно по этому фото! Оно взято для примера. В данном конкретном случае это была вынужденная мера. т.к. менялась стойка, отдельно порогов на эту машину нет. Это работа довольно известного и уважаемого мной мастера
Лично я не вижу смысла менять порог кусками. Только целиком!
Многие недоумевали почему вот тут я менял у себя порог целиком, хотя можно было обойтись двумя латками 50*200мм! Ответ простой! Пороги гниют в местах повреждения, в 99% случаев это в месте установки домкрата. Снаружи мы видим прогнившую дырочку, но когда демонтируем старый порог то увидим что усилитель порога в этом месте также ржавый или гнилой. Если забить на это дело то за года 2 он сгниёт полностью и при очередной попытке поддомкратить машину домкрат провалится внутрь. Причём произойдёт это в самый неподходящий момент, неожиданно и скорее всего будет сопутствующее попадание на бабло или здоровье… Нафиг! Нафиг!
Резать внешний короб порога и через эти технологические окна ремонтировать порог — не мой вариант! Придётся потом шпатлевать. А шпатлю на порогах и бамперах я не преемлю! Ибо сколется она довольно быстро!
Поэтому ИМХО лучше поменять внешнюю часть порога, или накладку целиком.
Да, я знаю что продаваемые на рынках накладки гораздо хуже заводских, они тоньше. Но они не являются усилителем и силовой нагрузки на них нет.
Лучше целая, грамотно приваренная и заантикоренная "Дания" чем родное гнильё под слоем шпатли, да ещё и с сопутствующими косяками!
Почему Дания? А потому что единственное нормальное ремонтное железо на нашем рынке это KLOKKERHOLM. А в ковычках потому как слабо я верю в то что это Дания)))
Можно конечно заказать порог на заводе, из металла любой толщины, но это будет прямой короб, без торцов и выштамповок под стойки и т.п. А на большинстве машин пороги очень непростой формы! Делать их самому это кроилово…
Вот кстати как выглядят эти ремонтные пороги:
Думаю суть понятна.
Демонтируем старый порог, высверливая заводские точки сварки.
Для таких целей советую купить специальное сверло для точечной сварки, или посмотреть заточить обычное сверло вот так:
Преимущество у него в том что оно позволяет срезать точку не просверлив при этом лишнего!
Я не раз демонтировал пороги с разных авто, сам, или видел как это делали другие. У всех подгулявший усилитель который требует ремонта.
Так было и в моём случае.
Согласитесь так лучше?
Швы необходимо зачищать даже там где этого и видно то не будет!
Для усилителей и поддомкратников естественно берётся более толстый металл!
Пока порог снят нужно вычистить и прокрасить всё внутри. Только не перестараться, иначе потом будет плохо варить, да и загореться эта гадость может!
Сам же ремонтный порог также нужны вычистить от транспортировочного грунта и прокрасить изнутри.
ДА! Почти все ремонтное железо идёт в чёрном грунте. Грунт этот транспортировочный, красить по нём нельзя! Его надо полностью вычистить и перекрасить нормальным.
Зачастую под этим чёрным грунтом даже ржавчина встречается!
Бывают ещё и оцинкованные, но мой кузовщик о них очень плохо отзывается. И варятся они плохо, и кривые до безобразия. Хотя производитель у них один.
Не зря говорят век живи — век учись.
Недавно я узнал об одной классной штуке.
Называется сварочный грунт.
Аннотация к нему:
Представляет собой насыщенное цинком сварочное покрытие для точечной и дуговой сварки. Позволяет восстановить заводскую защиту металлических деталей автомобиля и существенно сокращает риск возникновения коррозии в местах сварки. Детали могут быть сварены в течение 20 мин после нанесения.
• Прост в использовании.
• Подходит для любых сварочных кузовных работ.
• Наносится быстро, легко и без потеков.
• Превосходно распыляется и не течет.
• Обеспечивает минимальное разбрызгивание металла при сварке.
Если кратко то суть его в том что он не выгорает при сварке и защищает свариваемые детали.
Наносится он на место шва
Выпускает его несколько фирм. Однако из общедоступных заслуживают уважения всего две:
Стоят они недёшево, порядка 20-30 баксов, но они того стоят!
Когда я делал свою машину то не знал про него, жалею об этом)))
Зато я нашёл ему другое применение. Он термостойкий! Я грунтую им суппорта перед покраской термостойкой краской))
После переварки порогов я обрабатываю их изнутри. для того что бы это можно сделать максимально качественно я сверлю отверстия
Отверстия напротив отверстий в усилителе, это позволяет хорошенько обработать порог изнутри!
Комментарии 122
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
Хоть пост и старый, но свои пять копеек вставлю.
1. Ничего плохого в том, чтобы порог варить кусками не вижу. Для примера: на Мерседесе порог толщиной 1,2 — 1,5 мм, как правило, выгнивают только поддомкратники. Какой смысл ставить заведомо более слабую деталь?
2. Не Kloccker'ом единым жив человек. Зачастую Van Wezel делает не хуже, а железо у них толще.
3. Сварка встык — оправдана на лицевых панелях или в ограниченных местах. Все остальное — на любителя. Легче и дешевле делать перекрытие 2 мм — всё равно при сварке оно проплавляется, а варить гораздо легче.
4. Не так важно как поварено, как обработано. Точки ли, сплошной шов — без разницы. Всё равно нужно шов зачищать до плавных переходов, на лицевых панелях — спиливать в ноль. Потом грунт, после грунта — шовный герметик.
5. Насчёт грунтования перед сваркой. Наверное, это правильно. НО! Любой грунт ухудшает сварку, так как ухудшает контакт и привносит лишнее в сварочную ванну. В заводских условиях подобраны толщина грунта, режимы сварки, время сварки минимальное да и вообще железо новое — это оправдано. В ремонтных условиях в плоскостях сварки он только мешает. Предпочитаю после сварки произвести более обильную обработку во внутренних полостях.
6. Насчёт цинка. Варить оцинковку — крайне вредно. Испарения цинка существенно бьют по здоровью. Известен мне случай, когда сварной за неделю работы в оцинкованной бочке потом долго отлёживался в больничке. Он выжил, но вроде как получил необратимые повреждения костной ткани. Так что, если при сварке почувствовали сладкий привкус — срочно прекращайте и быстро на свежий воздух.
7. Варить сплошняком — в автоделе всегда сложно и почти всегда плохо. Металл в той или иной степени "ведёт", как бы не старался. К сожалению, на лицевых поверхностях иного выхода нету.
8. При сварке в металле происходит выгорание легирующих элементов, окисление, насыщение азотом, я уже успел позабыть что там к чему, но хорошего мало. Именно по этому околошовная зона сразу ржавеет — так что пускать это дело на самотёк — не стоит.
Написано про шов точками без прогрева, а на фото в качестве примера сплошной шов без отрыва…
Обработка порогов
Приветствую, камрады. Буду менять пороги на авто. Новые лежат уже. Вопрос: нужно ли их чем-то обработать перед установкой? Как лучше их защитить после установки на кузов?
Комментарии 28
Судя по внешнему виду, они оцинкованные. Перед установкой их ничем обрабатывать не надо. После приварки надо 2 грунта (кислотный+акриловый) + покраска снаружи и маслосодержащий антикор (мовиль+пушсало) изнутри (особенно места сварки). Всё.
Похожи по виду на кровельную жесть. Ну а там ХЗ
А что хз? Воды капни сверху, подожди пару часов, ржавчины не будет — оцинковка.
Интересный способ. Попробую
Школьные уроки неорганической химии. Коррозия.
Ладно-ладно. Учился я когда-то. Вроде даже неплохо.
Осветить надо! И перед установкой обмыть! А так после установки залей в них каки какой чтобы прям вытекало.
Рентгеном свЕтить надо как минимум ))
в идеале эпоксидный грунт изнутри. Потом обработка внутренних полостей спец составами (мовиль) с помощью пистолета с трубкой и форсункой на конце, у нее распыл на 360 градусов. Не забываем об отверстиях для слива конденсата, их нельзя заваривать.
Спасибо, какой мовиль или что-то подобное посоветуете?
всё зависит от размера кошелька. Я иногда использую производства РБ, хорошая но очень вонючая. В идеале Динитрол.
Перед приваркой, обработать внутри эпоксидным грунтом. В идеале я еще до приварки обрабатываю пуш.салом, но варить потом чуть сложнее. Но зато 90% порога уже обработано полностью под присмотром, и не нужно париться потом, задул ты антикор во все щели или нет. затем приварка. Сверху полуавтоматом, снизу им же, но через заранее просверленные отверстия каждые 5-7 см диаметром от 5 до 8 мм. затем зачистные-шпатлеваочно-грунтовочно-покрасочные работы. И в идеале еще раз задуть антикор внутрь, чтоб сварные швы залить. Все, живи и не парься лет 5 точно.
Варить я не буду. Есть у меня эпоксидка в балоне от Спектрум. Может им задуть?
Лучше этой фирмы — спектрал, но двухкомпонентным
Ошибся, Спектраль у меня, но в балончике. А сверху чем их обработать? Может совмещу приятное с полезным: прикуплю грунт 2К и для внутрянки и снаружи
Все верно, эпо грунт пригодиться вам и для наружной обработки. Так что не скупитесь, и покупайте 2к материалы.
Пять лет, а потом что?А лужение?Можно ли как-то это действо применить к порогам и вообще ко швам?Советуйте.
Пять лет — цифра примерная, тут многое зависит от ответственности мастера и подхода к делу. Лужение применимо только снаружи, поэтому эту операцию можно заменить хорошей защитой(грунтами, + база+лак).
Какой расход материала приблизительно, может выйти на 2 порога?
Допустим спекрал идет 0.8+0.8 — этого хватит не на одни пороги, даже не на одну машину, если ее не полностью заливать
Борьба с ржавчиной. Моё мнение. Часть 3. Нюансы сварки.
Comments 122
Ремонтное дело(2.3).Подготовка порогов к сварке.
Сап драйвовчане!
Ласточка уже вторую неделю находится на сварке(сегодня 18.08.2016).На днях уже должны все сделать и вернуть машинку в лоно семьи.Будет итоговый бортовик по 2ой части "Ремонтного дела", но пока еще не время.Сегодня я буду повествовать вам, как я шкурил-грунтовал-красил пороги и железки, сообщенные с ними.Поехали!
Тут более подробно все описано по железкам.Итак, мы имеем:
-2 порога
-2 усилителя порога
-2 соединителя порогов
-2 передних поддомкратника.
Решил все таки убрать транспортировочный грунт, посмотрев этот видеоролик:
Спасибо парню из видео, все разжевал как надо и в рот положил xD)
Предстояла впереди унылая рутина и тягомотина, которая называется "удаление транспортировочного грунта".
Один мой друг и просто хороший человек Ваня советовал убирать грунт особой кислотой для смыва краски, но у нас в хоз.магазине не нашлось такой к сожалению.Придется физически вручную все убирать.А именно дрелью универсалом.Ниже собственно сам процесс снятия грунта.
Все предельно просто:на дрель ставится насадка в виде диска, собранного из металлических усиков, вращаясь которые и убирают грунт.Принцип работы наверно понятен всем.
Пригласил Отца в гараж помочь с железками.Он согласился поработать с универсалом, за что ему огромное спасибо!
Теперь что делал я:
-обезжирил все железки для начала :D
Как то ступил и не заснял все, учиться еще снимать репортажи мне!
К моменту как все железки были обезжирены, первые детали высохли.Протер тряпочкой и начал грунтовать.
Тут был косяк:правый закрыл часть левого, пришлось исправлять.
Далее на усилителях пола закончился черный грунт, в запасах был еще белый алкидный "Kerry", вот такая картинка получилась:
На видео ниже можете посмотреть мою технологию грунтования.Призываю экспертов по покраске.
Потом когда все подсохло положил краску и поставил на сушку.Вроде ничего такого интересно.
Тем временем Батя все еще шкурил пороги, я помог ему в этом муторном деле.
Устали уже оба и позвали Диму на помощь, еще закончилась краска и грунт.К его приезду мы все сделали.
Краска попалась глянцевая, ну ладно, пороги будут черно-блестящие.
Обезжирили-загрунтовали-положили краску:
Все, в сроки уложились, на следующий день все отдали сварщикам на работу.Выдалось трудовое рабочее воскресенье!Спасибо Бате и брату Диме за помощь мне, иначе я бы долго провозился…
Вот собственно все, читайте, смотрите.
Подписываетесь на мою машину и я обязательно подпишусь на вашу.Лайки-репосты приветствуются.
Чао пока)
Читайте также: