Сталь s90v для ножей плюсы и минусы

Обновлено: 08.01.2025

Кто-нибудь сравнивал эти две стали?
Сейчас стоит выбор между еще одним ножом от Широгорова и Спаем из s90v.
Х12МФ пользуюсь уже давно, стоит ли изменить традиции и выбрать порошковую s90v.

Стоит. Хотя бы для разнообразия и для сравнения.

Если есть на чем точить - берите 90-й порошок. Даже если нет - все равно берите. Попробовать-то все равно надо? 😊

Смотря для каких работ 😛

Уж больно цена у ШСГ на ножи с s90v кусачая и отзывов и обзоров пока никто не выкладывал

Мне кажется, вопрос поставлен не верно. Не выбирайте стали, выбирайте ножи. Если бы один и тот же нож был - в двух исполнениях, то можно было бы подумать, повыбирать. А так - берите, конечно, Широгорова. Гораздо приятнее, чем Миля ИМХО.

Иногда приходиться резать довольно много и скойкость РК, особенно к выкрашиванию, волнует больше чем "качество реза"

Поначитавшись форума выпросил у друга потестить ножик их х12мф от Широгорова, сравнивал со своей милей из с30в, поразило плохое качество(в деталях) ножа из х12мф, в качестве реза отличий не заметил, показалось что заточку с30в держит получше, все вышеизложенное чисто имхо, ножи Широгорова на мой взгляд хорошие но денег которые за них просят не стоят не разу, после теста решил что следующий мой нож миля из с90в с карбонофиброй, уж он стоит однозначно тех 7 тык что за него просят.

mbkm, ой-ой, и чем же не понравился?
полгода юзаю т-90. имхо, ничего лучше и качественее собраного я не видел. за теже деньги по крайней мере 😊

на счет 90- гляньте в ветки про спайдерки тему Ани про милю новую 😛 😛 😛

Полностью не согласен с этим, мой табарган собран просто идеально, уже давно его использую, еще не обнаружил ни одного недостатка!

Полностью не согласен с этим, мой табарган собран просто идеально, уже давно его использую, еще не обнаружил ни одного недостатка!

2 недостатка - клипса плохо держит. второй сталь ржавеет. но это уже х12мф, ничиего не поделаешь. остальное идеальна 😊

а вы возьмите СГШ с новой сталью 😊

Иногда приходиться резать довольно много и скойкость РК, особенно к выкрашиванию, волнует больше чем "качество реза"

Не мучайтесь фигнёй
берите БГ-шную Милю и все дела
или ждите скоро 710 из М4 выйдет

А кто-нибудь видел в живую СГШ с s30v

да, на счет косяков у СГШ пожно по подробнее? У меня Т90 - идеально собран, ни одного косяка.

Господа это мои личные впечатления, нож от Широгорова побывавший в моих руках произвел впечатление кустарного, я доказывать и спорить не собираюсь, при стоимости в 100 долларов я бы на его кустарность даже и не обратил внимание бы.

По теме: имхо по сталям вы разницы не почуствуете в нормальном поюзе. Х12 покрепче. С90 более износостотйкая. По агрессивноси с90 агрессивней на гурманском таксказать уровне.

А есть ли у кого реальные результаты тестирования этих сталей?

Скай
2 недостатка - клипса плохо держит. второй сталь ржавеет. но это уже х12мф, ничиего не поделаешь. остальное идеальна 😊
а вы возьмите СГШ с новой сталью 😊

Я на Аргументе2 клипсу переделал, теперь держит хорошо.

Видел, вернее имею, единственный косяк это не очень хорошо обработанная карбонфибра в месте стыковки с больстером, карбон толще, чем больстеры и переход не очень получился. А так нож отличный.

mbkm
Господа это мои личные впечатления, нож от Широгорова побывавший в моих руках произвел впечатление кустарного, я доказывать и спорить не собираюсь, при стоимости в 100 долларов я бы на его кустарность даже и не обратил внимание бы.

А можно поподробнее?
Честно говоря, первый такой отзыв. Очень хочется узнать.

nubian, а сколько стоит такой нож?

15 тыр. S30 ставт только на новую модель с новой осью без бронзовых шайб, мягкость открывания клинка исключительная.

chief
А можно поподробнее?
Честно говоря, первый такой отзыв. Очень хочется узнать.

Можно конечно 😊А вот нужно ли? я так понял что сдесь критическое отношение к работам Широгорова не приветствуется 😊
На конкретно мною юзанном экземпляре не идеально работал замок, качество обработки оставляло желать лучшего( если вам интересно могу взять у друга нож еще раз и сфотографировать все косячки в отделке), они конечно мелкие эти косяки, но они есть.
Я не могу рассматривать нож в отрыве от цены, и если уж нож стоит дороже милитари, и многих очень хороших бенчей, то и качеством должен превосходить их а не уступать.

подскажите, на какого производителя обратить внимание при выборе ножа из s90v

:. приведу простой пример моего подхода по выявлению лидера, ну например, в отношении «резучести» 2х марок сталей D2 и S90V. Итак, имеем 2 одинаковых ножа - Соком элит от Микротека, одинаково заточены:режем 16мм пеньковый канат, в случае дюймового, спуски не позволили бы резать достаточно комфортно, заставив участников лишь тратить силы на преодоление сопротивления, тем самым не позволяя акцентировать внимание на КАЧЕСТВЕ самогО реза. Мои первоначальные мысли о явном превосходстве в отношении агрессивности реза и более длительном удержании остроты S90V не находят подтверждения (!?) Как показало тестирование эти две стали вели себя совершенно одинаково - на 160 резах было принято решение о прекращении опыта. Я в недоумении:.мои дальнейшие размышления приводят к мысли о том, что, ЧТО то не так. Что то я сделал неправильно:. что же.
А оказалось вот что: пеньковый канат был не тем тестовым материалом на котором за столь короткое время ( где то 1час, а марки сталей более чем износостойкие) можно было выявить превосходство одной стали над другой. Здесь и коренилась ошибка. Стоило сменить пеньку на более жесткий сизаль (опыт был повторен, через 2 или 3 месяца, сейчас уже не помню) и с первых же резов стало ясно: что есть ху. причем всем участникам эксперимента! Начиная с первого десятка и кончая сотней отрезаний лидировала 90я (гораздо более агрессивный рез и в 1,5-2 раза меньшее кол-во движений на одно отрезание). На конечном этапе, когда кол-во резов перевалило за 100 и уже D2 не резала, а только мыльно скользила по канату мы так же приняли решение о прекращении тестирования, так как количественный результат не являлся целью эксперимента .

видимо вашему другу немножко не повезло. близко общался с двумя ножиками СГШ(1 из них мой) все чудесно, более чем чудесно. может вашему другу стоило его обменять 😛 ?

Скай
интересно ведь 😊
видимо вашему другу немножко не повезло. близко общался с двумя ножиками СГШ(1 из них мой) все чудесно, более чем чудесно. может вашему другу стоило его обменять 😛 ?

ну что, косячки то у всех бывают 😊 и у гениальных врачей поциенты мрут. и самый професиональный музыкант хоть раз но слажает 😊

к тому же качество с СГ все лучше и лучше- глядя по обзорам за несколько лет, так что возможно имеет смысл 😊

mbkm
Можно конечно 😊А вот нужно ли? я так понял что сдесь критическое отношение к работам Широгорова не приветствуется 😊
.

Не нужно. Очень не советую критиковать в данном разделе СГШ. Опасно для жизни :-).

mbkm
А вот нужно ли? я так понял что сдесь критическое отношение к работам Широгорова не приветствуется

Про залипающий аксис на ножах СГШ говорено на Ганзе не единожды, да и про другие косячки тоже, про клипсу в частности, так что табу на критику СГШ здесь нет.

Саш, там про геометрию тоже много, будете в следующий раз тестить, позовите, я свою милю из бг-42 захвачу. Авось удивимся.

15 тыр. S30 ставт только на новую модель с новой осью без бронзовых шайб, мягкость открывания клинка исключительная.

Я наверное совсем отстал от жизни и перестал разбираться в ножах, так что заранее прошу прощения за не совсем корректный вопрос. 15000 тысяч р. это цена за мягкость открывания или за то, что на клине поставлена самая экономичная из порошковых сталей. или в конструкции ножа присутствует нечто, что позволяет этой модели находиться в одном ряду с такими лучшими серийными как Соком элит или Себенза. ?

Позовём обязательно.
Надо вот еще хороший микроскоп на тесты подтянуть.
Непосредственно посмотреть из чего такие чудеса складываются. 😊

Спанч-боб, еще раз перечитал ваш опыт. понравилось, то, что любая, казалось бы даже самая незначительная мелочь - фиксируется, ведь в этом деле даже десятка мм или небольшая разница в абразиве и.т.п. может влиять на результаты и перевесить чашу весов в ту или иную сторону. Конечно, идела никогда не получится, поэтому так важно говорить о всех мелочах, что бы как можно меньше оставалось вопросов. Больше вам тестов. хороших и разных 😊

15000 тысяч р. что позволяет этой модели находиться в одном ряду с такими лучшими серийными как Соком элит или Себенза. ?

GAU-8A, я таки позволю себе заметить.

на вкус и цвет фломастеры разные. лично мне сабензы не нравяцо совсем. стоила б она 3 тыши, я б купил, за 15 простите точно нет 😊 тоже и с микротеками. ну микротека я б купил по цене бенча, не больше 😊

а вот СГШ, я б купил за 15 😊 тока нету. поэтому юзаю т-90 за 5 тышь 😊

щас опять бояны рвать начнем кастом\ не кастом, стоит\ не стоит.

Новый соком элит из s90v щас найти не реально (если не прав, скажите где он продается), а себенза мне не нравится.
Подскажите, еще варианты из s90v

Сталь CPM S90V — американская нержавейка от Crucible Industries

Марка CPM S90V – сталь порошковая американского производства, изготовитель – концерн «Crucible Industries». Этот материал был разработан 1999 году и характеризуется хорошей износоустойчивостью, твёрдость в пределах 58 единиц по Роквеллу.

Применение

Материал был разработан на основании стали 420, в которую были добавлены легирующие элементы для закрепления необходимых свойств, например, износостойкости, коррозионной стойкости и так далее.

Сферой применения этого сплава является производство разнообразного оборудования, подшипников, насосов, клапанов и, конечно же, ножевой продукции.

Характеристики

Сталь S90V характеризуется содержанием ванадия и хрома, что обеспечивает повышенную коррозионную стойкость. Также ванадий и углерод образуют карбид ванадия, который затрудняет поверхностную обработку стали. Все эти включения обеспечивать высокую износоустойчивость.

Что касается положительных и отрицательных свойств, стоит отметить:

клинок долго не тупится и отлично держит первоначальную заточку;
после правки свойства лезвия становятся хуже, проявляется излишняя хрупкость, которая негативно сказывается на качестве лезвия;
прочностные характеристики материала на высоте, но могут возникнуть вопросы с полировкой поверхности именно из-за наличия сверхтвёрдых карбидов ванадия.

Такой материал при производстве ножей для серийных моделей используется крайне редко, чаще всего это авторские клинки или ограниченная серия.

Химический состав

Поскольку порошковая сталь выполнена по технологии CPM, это означает минимальное количество примесей, гомогенную структуру и отсутствия структурных флуктуаций. В её состав входит:

углерод – 2,3%. Довольно высокое содержание углерода позволяет получить повышенную прочность и высокие характеристики твёрдости после термической обработки. Как было сказано выше, максимально достижимая твёрдость 58 hrc.
хром – 14%. Такое количество хрома говорит том, что сталь относится к категории нержавеек. Помимо защиты от разрушения, она получает повышенную закаливаемость и высокие показатели сопротивляемости истирающим нагрузкам.
молибден – 1%. Этот тугоплавкий элемент положительно сказывается на стойкости стали к нагреву, наличие такого элемента в химическом составе сплава обеспечивает необходимую жёсткость, при этом хрупкость клинка снижается.
ванадий – 9%. Наличие такого количества твёрдого металла, а заодно и хрома обеспечивает повышенную износостойкость. Ванадий, как и молибден сказывается на закаливаемости. Дополнительный плюс – появляется стойкость к химическому воздействию агрессивных сред.

Аналоги

В качестве аналогов можно указать следующие стали: Carpenter CTS-20CP/Carpenter Micro-Melt 420-CW или Carpenter 420CW, Latrobe–DuraTech 420PM

Отзывы

Отзывы пользователей подтверждают отличную режущую способность и износостойкость, но коррозийная стойкость средняя, как и пластичность, так что боковые ударные нагрузки такому ножу запрещены.

Сталь S110V: баланс между твердостью и стойкостью

Потенциал современного металлопроката дает возможность изготовить и широко использовать в работе материалы, обладающие уникальными характеристиками. Один из таких материалов – нержавеющая инструментальная сталь. Ее разновидностей очень много, в основном, характеристика видов зависят от особенности изготовления и сферы будущего применения готового изделия.

Характеристики CPMS110V

Cpm s110v является высоколегированной мартенситной нержавеющей инструментальной сталью. Ее производит американский бренд «CrucibleIndustries». Отличается от подобных увеличенным содержанием ванадия и ниобия. Такой состав обеспечивает высокую прочность, износостойкость и коррозионную стойкость.

Вторичную твердость приумножает добавка кобальта. Именно благодаря такому составу сталь обладает лучшей коррозионной устойчивостью, чем 440-C или CPM-S90V.

Плюсы и минусы для ножей

Изготовление ножей из стали s110v имеет немало преимуществ:

Несмотря на перечисленные плюсы, у данного материала есть и минусы:

неудовлетворительная агрессивная режущая кромка ножа;
дорогостоящее производство;
сложность заточки клинка.

Материал считают премиум-классом, поэтому применяется в производстве только дорогостоящих, уникальных изделий. Серийное производство ножей из такой стали найти практически невозможно.

Как описывалось выше, сталь CPMS11оV имеет уникальный состав, который обеспечивает материалу высокую прочность, износостойкость, не подвержен воздействию коррозионного процесса. Все это удалось получить, за счет добавления в состав карбидов ванадия и ниобия.

Рассмотрим состав более подробно:

2,8 % углерода содержится в сплаве, что значительно повышает его прочность и придает значительную твердость. Помимо этого, углерод улучшает удержание кромки и повышает вязкость.
Следующий важный элемент – хром. Его в сплаве больше – 15,25 %. Именно хром обеспечивает материалу антикоррозионные свойства, а также увеличивает параметры износостойкости.
Наряду с хромом, устойчивость к закислению формирует никель.
Предотвращение ломкости и хрупкости ножа гарантирует твердоплавкий элемент – молибден. Его в составе – 2,25 %. Клинок, в составе которого есть существенное количество указанного металла, обладает значительной стойкостью к высокой температуре.
Бело-серый металл с характерным блеском и, обладающий большой твердостью – ванадий. Он содержится в сплаве в количестве не менее 9 %. Ванадий преумножает свойства хрома, обеспечивает упругость и придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.
Для того чтобы сталь стала более твердой, пластичной и износостойкой, способной дольше сохранять заточку по сравнению с большинством хромсодержащих сплавов, в ее составе должен быть ниобий. В сплаве CPMS11V ниобия 3 %.
Повысить жаропрочность материала и улучшить его механические свойства способен кобальт. В составе его 2,5%.
Кроме перечисленных элементов, на стадии выплавки, применяется марганец. Он добавляет еще больше прочности материалу.

Расшифровка

CPM — Crucible Particle Metallurgy — и высоколегированная мартенситная нержавеющая инструментальная сталь, изготовленная методом тигельной металлургии. Сплав высокой степени однородности и твердости, по сравнению со сталями произведенными традиционными способами.

Свойства

Сплав CPM S110V – порошковая сталь, разработанная в США. Производитель заявляет о качественном составе и об отличных свойствах материала. Сама аббревиатура CPM говорит о том, что сплав произведен посредствам уникальной тигельной плавки, что гарантирует высокую степень однородности и твердости.

Механические

Перечислим механические свойства сплава:

высокая прочность;
твердость по шкале Роквелла 60-61;
износостойкость;
повышенная упругость;
значительная вязкость.

Физические

К физическим свойствам сплава относят:

повышенная плотность;
твердоплавкость;
большое сопротивление ударным нагрузкам;
высокая стойкость к нагреву.

Технологические

Возможное закаливание клинка — 61-63 HRC. Такое свойство обеспечено содержанием в сплаве хрома.
Кроме высокой способности к закаливанию, сталь имеет зернистую структуру, которая также отражается в высокой прочности материала.

Отзывы владельцев ножей

Владельцы ножей чаще всего отмечают только положительные качества изделий. Так, нож складной Native 5, flat grind blade, клинок которого выполнен из указанного материала, описывается как очень легкий и комфортный предмет. Удобен в работе, клинок остается острым продолжительное время.

Одновременно с геометрической формой и внешним видом клинка, материал лезвия считается важнейшим элементом, который гарантирует работоспособность ножа. Клинки из стали CPM S110V имеют превосходные рабочие характеристики.

Да, его сложно заточить, однако, потом нож будет острым и не потеряет своей остроты в течение продолжительного времени. Именно поэтому из стали такого вида изготавливаются авторские, элитные изделия нешаблонного вида.

Сталь CPM S30V — прочная нержавейка

Химический состав стали S30V подобен составу аналогичных сталей от этого же производителя S60V и S90V. Но в отличие от них, меньшее количества ванадия обеспечивает лучшую обрабатываемость стали и отсутствие проблем при финишной полировке.

Излишне твёрдые карбиды ванадия требуют применения специальных материалов и инструментов для заточки, полировки, что удорожает производство.

Плюсы

К преимуществам сплава можно отнести:

Минусы

Добиваться твёрдости выше 61HRC после ТО на этой стали не стоит, поскольку риск формирования зазубрин возрастает.

Физические свойства

Физические свойства материала, также на высоте:

модуль упругости — 221 Гпа;
плотность — 7,47 г/см.куб;
коэффициент линейного расширения — в пределах 11.0 — 11.5 (10^6)/°С;
теплопроводность при 20°C — 17,31 Вт/м*К.

Материал производится по технологии CPM, что означает минимальное количество загрязняющих элементов, а значит, равномерную мелкозернистую структуру и оптимальные свойства для сплава данного состава.

Хорошо сбалансированный состав с наличием ванадия и хрома, содержание которого достигает 14%, сделали сталь одной из лучших в разряде порошковых нержавеек для ножевого производства.

В Америке такой сплав применяется для производства кухонных принадлежностей профессионального класса, а также ножиков карманных моделей.

Рассмотрим химический состав подробнее:

Углерод 1,45% — участвует в формировании карбида железа, что делает сталь более твёрдой и износостойкой. Это надёжный утвердитель для стальных сплавов, также положительно влияет на прокаливаемость, что позволяет получить высокую твёрдость и прочие механические характеристики после проведения термической обработки.
Хром 14% — высокое содержание хрома позволяет отнести эту сталь к категории нержавеющих материалов. Помимо коррозионной стойкости увеличивается стойкость к истирающим нагрузкам, повышается прокаливаемость.
Молибден 2,0% — тугоплавкий металл увеличивает стойкость к разрушению при высоких температурах, а также положительно сказывается на прочности и упругости, снижается вероятность образования коррозии и красноломкости.
Ванадий 4,0% — карбиды ванадия отличаются высокой твёрдостью, что в целом сказывается на твёрдости материала. А также наличие этого легирующего элемента измельчает зёрна стали и делает материал более прочным и плотным.

Ближайшими аналогами в сфере сталей премиум класса являются CPM S35VN и CPM M4 от компании Crucible Industrie.

Сталь S30V или как её ещё называют «тридцатка» используется у многих производителей — Spyderco, Zero Tolerance, Leatherman. Качественный сплав вполне соответствует заявленным критериям премиум класса — отлично держит заточку и при этом не подвержена коррозии, а потому заслуженно пользуется популярностью у производителей.

D2 или CPM S90-V ?

D2 есть у каждого второго, берите CPM90V, недаром она на самых дорогих ножиках, даррелральфовских, например, ИМХО.

У этой стали (CPM90V), судя по популярному графику, ГОРАЗДО выше износостойкость, да и пафоса на три-четыре порядка выше. 😛
А D2 сталь хорошая, но уже ветеран.

при умелой ТО разница на складне, имхо не будет заметна 😊
вопрос так же хорошо обрабатывают Д2 люди в микротече как это делает, например Дозьер?

*шепотом цитируя Марьянко* микротечь - это месячные у мышек и хомячков. Фирма, делающие ножики - Ми(ай)кротеК

еще более страшным шопотом - как хочу так и говорю! слово то иностранное 😊 😊 😊 😊

болтолог - адназначна :-))).
до почетного звания peace door ball нада исчо расти :-)))))))

2 asi:
Не, ну ТО-то (вышло-то как! 😊) оно и для S90V далается. 😛
Тут уж как бы Дозер дозы тепла и холода и скорости не дозировал, против хай-теку не попрешь.

есть крамольное мнение, что в реальном бытовом использовании ощущения от качества большинства высококлассных сталей (начиная с 154см) будут примерно одинаковыми, если нюансы специально не выискивать.
если брать с точки зрения понтов, то я бы взял из S90, так как износосйкость выше, понтов больше, а реально в жестком режиме на излом и ударные нагрузки вряд ли кто будет Сокомом работать. 😊

хочу добавить - что в угоду конвейра зачастую теряются лучшие стороны стали 😊

поэтому полусерийное-полуштучное производство от опытного мастера - это все-таки лучше.

в данном случае речь идёт как я понимаю о манульной версии сокома- так там что из D2 что из S90V "полусерийное-полуштучное " производство! конвейер в данном случае- автомат.

Взял из Д2 потому, что только он и был. Был бы с 90В взял бы ,без сомнения, его - нож-то для понтов. 😊 Микроскоп с собой не ношу, а у сталей, за исключением откровенного барахла и кривых рук, свойства отличаются на проценты, да и то в лаборатории.

Вообще, если разницы особой (ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ) в резе нет, то ИМХО, нужно не на абразивную стойкость смотреть, а на прочность стали. 😊
Мне бы было приятней думать не о том, что сталь моего ножа делает на пять резов каната больше, а о том, что его реально СЛОЖНЕЕ случайно сломать. 😊

А что круче/пафоснее/реально лучше и чем -- S90V или ZDP-189?

А вот черт его знает. 😊
Лично я теста-сравнения не встречал, нужно поюзать и такую, и такую. 😊
. А еще интересно Fallkniven посмотреть с их "золотой порошковой сталью" в середине ламината. 😊 U2 какой-нить, на NGK 50 у.е.

я же говорю еще пафосней -YHR7 из которой рокстед часть ножей клепает. только не с их формированием РК а с нормальным клином.
еще спм10в пафосная, особенно от хорошего мастера.

Эээ.. ЭЭЭ. А. А. А ЦЕНЫ? 😛 😀

А что -- Fallkniven U2 круче всяких S90V/ZDP-189? Вот уж не думал. Собирался супруге презентовать чтобы в сумке валялся "на всякий случай" :~) Теперь подумаю -- мож тогда себе как брелок на ключи?

А что из С90В их еще где то продают?

. Временами проявляются. 😊 На NGK недавно были.

2 mhasman:
Неизвестно, круче, или не круче, но что сердцевина ламината ТВЕРДАЯ- это точно. 😛
Думаю, цену в 50 Б в любом случаес стОит.

Читайте также: