Сталь 60с2а для шашки

Обновлено: 22.01.2025

Если у вас не работает один из способов авторизации, сконвертируйте свой аккаунт по ссылке

Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal

Найфоман существо долбанутое(c)

Привет постоянным жителям комьюнити и случайно забредшему читателю.
Сегодня я вам расскажу о моем опыте заказа шашки. Искушенного читателя, хочу сразу предупредить, что при заказе, я не ставил целью сделать исторически верную реплику, а желал получить памятную вещь.

В конце прошлого года, я встал перед необходимостью приобретения памятной вещи по просьбе престарелых родственников. Поломав голову пару недель, я понял что хочу не ПРОСТО приобрести что-то что на память, но и то что смогло бы стать в некотором смысле семейной реликвией. Поразмыслив еще недолгое время, я понял что ничего лучшего чем фамильное оружие придумать сложно. В общем долго ли, коротко, я решил заказать шашку.

Еще пара недель ушла на изучение матчасти, как в историческом плане, так и со стороны эстетики. По внешнему виду и декоративным элементам мне понравилась офицерская строевая шашка кавказского типа образца 1913 года. Насколько я понял разница между 1913 и 1904 годом в рукояти. У 1913 года рукоять со вставкой, когда у ККВ она единая.

1904

Фото чертежей дал гугл.

Этот вид и был признан за основу для дальнейших изысканий.

Прошерстив форумы я вышел на производителя из Иваново (ссылка у меня в ЖЖ или отпишу в ЛС).
Так как рубить врагов на право и налево я не собирался, а решил поэстетствовать, то был выбран трехдольный клинок и Терс-Маймал.
Если с трехдолным клинком было все более или мение понятно, то по второму термину гугол дал мало информации и та была весьма противоречивой:

1. «Терс-Маймал» означает «ревущая обезьяна» - («терс» по-чеченски – рев, «маймал» - обезьяна). Считается, что клинкам «Терс-Маймал» был свойственен особый звон и свист, который они издавали при сильных взмахах, в сражениях этот пронзительный свист был сравним в народе с ревом обезьяны. Пронзительный крик обезьяны, способный влиять на психику, послужил поводом для оригинального названия клинка – (стр.58 И.А.Асхабов.).

2. Возможно еще одно толкование названия «Терс-Маймал». В арабском языке среди значений слова «маймун» есть и «обезьяна» и «счастливый, благословенный, блаженный». Слово «терс» означает «щит». Сочетание слов «терс-маймун» можно истолковать как «благословенный щит» - (стр.134 Э.Г.Аствацатурян С-Пб 2004г, стр.58 И.А.Асхабов)

Ну гулять, так гулять решил я и заказал кричащую обезьяну.

Помахать и услышать крик обезьяны за неделю мне так и не удалось, так что пока оставлю это до ближайшего выезда на дачу в статусе красивой легенды или маркетингово хода.

Рисунок на долах протравлен и почернен.

По просьбе так же был протравлен вензель с моими инициалами.

Характеристики: Длинна шашки: 95см
Ширина шашки: 3.5см Толщина: 5 мм
Рукоять:орех
Сталь клинка: 60С2А

Сталь 60с2а характеристики применение для ножа

Пружинная сталь 60С2А используется для изготовления не только пружин, но и рессор. В качестве альтернативы данному материалу могут применяться стали 50ХФА, 60С2Г, 60С2Н2А.

Сплав относится к перлитам. Чтобы получить мартенсит, необходимо принудительно охладить изделие после закалки или прочих видов термообработки в масляной ванне. Благодаря отсутствию площадки текучести металл является упругим и выносливым.

Расшифровка

Расшифровка стали 60С2А позволяет получить информацию:

60С – 0,6% углерода в составе;
2 – 2% кремния;
А – высококачественный материал.

Химический состав

В состав стали входят:

Остальная часть химического состава стали 60С2А представлена железом. Сталь – это сплав Fe и C при содержании последнего в количестве менее 2,06%. При увеличении процента углерода в составе материал становится более чувствительным к температурной обработке, прокаливаемым, прочным и твердым. К отрицательным последствиям относятся снижение пластичности, ударной вязкости и повышение хрупкости.

Для улучшения свойств металла предусматривается введение легирующих добавок. В результате сплав получается твердым и вязким, прочным и устойчивым к коррозии.

Кремний Si используется в качестве раскислителя, замещая молекулы кислорода в стали 60С2А. Это делает сталь более прочной и упругой. Марганец Mn вводится с этой же целью, он препятствует образованию сульфидов железа. В результате снижается количество трещин при закалке изделий. При содержании марганца более 1% происходит рост зерна, что приводит к уменьшению однородности структуры и прочности.

Хром Cr применяется в качестве легирующего компонента благодаря способности вытеснять кислород. Он образует карбиды железа, препятствует корродированию сплава, улучшает прокаливаемость. Никель Ni также повышает антикоррозионные свойства пружинной стали 60С2А и снижает красноломкость. Аналогичными свойствами обладает медь Cu. При увеличении ее содержания в составе более 1% происходит выделение интерметаллидов, которые снижают технологичность металла при отпуске.

Тщательно выверенный состав обеспечивает такие свойства стали, как прочность, упругость, ударная вязкость, антикоррозионные качества.

Применение

Эксплуатационные характеристики марки стали 60С2А обусловили его область применения. Он может использоваться для изготовления нагруженных деталей, которые подвергаются действию знакопеременных нагрузок. К ним относятся:

торсионы – гибкие стержни, воспринимающие крутильные нагрузки;
цанги;
шайбы Гровера;
фрикционы;
пружины.

Данные элементы устанавливаются на машины, механизмы и оборудование, в т.ч. на гусеничную и колесную тяжелую технику.

Свойства материала

На основании вида температурной обработки определяется прочностные параметры и твердость изделия. Характеристики пружинной стали 60С2А в отливках, кругах и лентах отличаются. В данном случае рассматриваются качества сплава на последних двух примерах.

Круги характеризуются прочностью 129 МПа и пределом текучести 117 МПа. Это обеспечивает их упругость. Для сравнения: предел прочности СТ3 равен 370 МПа. Выносливость при растяжении составляет 490 МПа, на кручение – 295 МПа.

В качестве способа термической обработки чаще всего используется закалка. Она осуществляется с остыванием в масле, после чего производится отпуск для исключения остаточных напряжений.

Технические характеристики

К основным характеристикам стали 60С2А относятся:

Цена стали 60С2А варьируется в районе 50 руб. за килограмм. Она изменяется на основании количества стали, сроков и способа доставки.

Термообработка

Закалка осуществляется при 870 градусах, изделие остывает в масляной ванне. Отпуск производится при 470 градусах, что позволяет получить троостит (ферритоцементитную структуру). Она сохраняет твердость 35-45 HRC.

Температурная обработка бывает:

начальной – отжиг;
конечной – закалка;
средней – отпуск.

Отпуск повышает твердость стали 60С2А до 365-445 НВ. Если навивка пружины осуществляется при однократном нагреве, то следующей стадией является термообработка.

Механическая обработка

Окончательные напряжения после остывания снимают одиночным максимальным сжатием пружины с задержкой на 5-8 секунд. Торцевые части пружин d?8 мм обрабатывают на фронтальном и торцевом шлифовочно-обдирочном оборудовании. При этом происходит постоянная подача жидкости в рабочую зону, что обеспечивает понижение температуры детали. Для прутьев из стали 60С2А менее 8 мм используются токарные станки.

Упрочнение

Второй вариант обработки – заневоливание. Пружину выдерживают в сжатом состоянии на протяжении 20-40 часов. Процедура производится после термообработки стали 60С2А. Также используется многократное обжатие (5-10 раз) и наклеп дробью.

Аналоги стали 60С2А

В качестве аналогов материала могут применяться:

японские SUP6, SUP7;
немецкие 60MnSiCr4, 60SiCr7, 65Si7;
китайская 0Si2Mn;
французская 61SiCr7;
американские стали 9260, G92600.

quote: Originally posted by TENCH:

Я так понял, что она по свойствам ближе к ШХ15 чем к 65Г?

quote: Originally posted by GAU-8A:

С чего бы это? 60С2А класс пружинно-рессорных, господи, ну неужели так сложно погуглить?!

Т.е. ближе к 65Г? Есть смысл “металки” делать?

quote: Я травил разными растворами, добился что не ржавеет (по.кр.мере на влажном воздухе).

posted 3-7-2012 21:53 Хромирование поможет? На моём быстрорезе отхромированном уже десять лет как нет ржи. только режущая кромка.

quote: По рыбе темнеет “на глазах”

ножи из стали 65Г

Конструкционная рессорно-пружинная сталь 65Г, выпускается по ГОСТ 14959 и отличается высокой упругостью и износостойкостью. Не зря данная сталь используется для изготовления пружин, корпусов подшипников и рессор и . для ножей. Конечно, это не лучший вариант для кухонных, охотничьих, туристических и подобных ножей, но есть две группы клинкового оружия, для которых 65 Г является наилучшим вариантом. Догадались? Конечно, это метательные ножи и турнирные мечи.

На фото метательные нож «Твист» с цельнометаллическим клинком из стали 65Г

Расшифровка стали

Характеристики стали (кратко)

Износостойкость
Вязкость
Прочность
Упругость
Сопротивление разрыву
Стойкость к ударным нагрузкам
Ножи показывают хороший рез (хотя для метательных ножей это ни к чему)
Относительно низкая стоимость

Сталь для турнирного оружия

Всё вышеперечисленное актуально не только для изготовления метательных ножей, но и для производства турнирного оружия (мечи, шашки и т.п.).

На фото: Турнирное оружие для фестиваля «Богатырские забавы» в парке «ОружейникЪ» (Златоуст) было изготовлено как раз из стали 65Г.

Минусы

Как отмечали выше, сталь относиться к углеродистой группе и подвержена коррозии. Поэтому не забываем два важных правила: держим клинки в сухости и чистоте и периодически смазываем касторовым малом. Уход за ножами из стали 65Г сравним с уходом за ножами из дамасской стали.

Химический состав

Режимы термообработки

Температурный интервал закалки стали 65Г находится в пределах 800-830 °С. Последующий высокий отпуск в режиме 160-200 °С с дальнейшим охлаждением на спокойном воздухе позволяют получить на выходе твердость стали в пределах 45-47 HRC. Данная марка стали не боится перегрева, однако при закалке в верхних температурных значениях ударная вязкость стали начинает снижаться.

Резюмируем

Клинки из стали 65Г широко используются для изготовления метательного, спортивного оружия, турнирных мечей, а также секачей, топоров и мачете. В общем там, где важна стойкость клинкового оружия к ударным нагрузкам, а также невысокая стоимость таких изделий. Например, все метательные ножи компании «АиР» из Златоуста изготовлены именно из стали 65Г.

Сталь 60с2а ржавеет или нет

Благодаря характеристикам, марку применяют в производстве упругих изделий — пружинн, рессор. Сталь 60С2А по классификации относят к конструкционным рессрсно-пружинным. Заменителями выступают стали 60С2Н2А, 60С2Г, 50ХФА.

Характеристика

Сталь 60С2А относится к перлитному классу. Для получения мартенситной структуры требуется ускоренное охлаждение после нагрева до критической температуры, например, в масле. Традиционная площадка текучести у марки отсутствует. Остаточная деформация наоборот низкая. То есть, особенность стали — высокая степень упругости и выносливости.

Сталь марки 60С2А кроме железа содержит около 0,6% углерода, от 1,6 до 2% кремния, от 0,6 до 0,9% марганца, до 0,3% хрома, до 0,25% никеля и до 0,2% меди. Кроме этого допускаются примеси серы и фосфора в количестве до 0,025%.

Назначение легирующих компонентов

Сталью называется сплав железа с углеродом в количестве до 2,06%. Увеличение количества углерода повышает чувствительность к термообработке, прокаливаемости, возможности получить большую прочность и твёрдость. Но вместе с тем снижается пластичность, металл становится хрупким, неспособным выдерживать ударные нагрузки.

Чтобы сбалансировать свойства материала, получить одновременно противоположные характеристики (твёрдость и вязкость, прочность и коррозионную стойкость) снизить влияние примесей, от которых невозможно полностью избавиться, в состав стали 60С2А входят легирующие компоненты. Они позволяют нивелировать недостатки вносимые высоким количеством углерода. А в чем-то заменять его, получая даже более высокие результаты.

Кремний вводится в состав с целью раскисления. Обладая большим, чем железо сродством к кислороду, он вытесняет его из окислов в расплаве.

Кроме раскисления в количествах до 1% кремний благотворно влияет на прочность и упругость.

Марганец, подобно кремнию, вытесняет железо из окислов. Кроме этого он не даёт образовываться сульфидам железа, повышающих склонность к образованию закалочных трещин, возникающих при термическом упрочнении деталей сложной формы.

Включение марганца в лигатуру до 1%, подобно кремнию, повышает прочность и ударную вязкость. В больших количествах он вызывает рост зерна, снижающих прочностные показатели, в частности способность держать ударные нагрузки.

Таким образом, кремний совместно с марганцем взаимно дополняют друг друга в составе. Они совместно увеличивают прочность, выносливость и вязкость. Но не дают развиваться причинам, приводящим к повышенной хрупкости сплава.

Хром так же, как и кремний с марганцем имеет большее, чем железо сродство к кислороду. Он оказывает содействие защите расплава от окисления, увеличивает прокаливаемость.

Никель участвует в защите сплава от коррозии и, в небольших количествах, снижает склонность к закалочным трещинам.

Медь в небольших (до 1%) количествах повышает прочность и стойкость против коррозии. В более высоких концентрациях она приводит к выпадению интерметаллидов по границам зёрен, что существенно меняет механические свойства при отпуске.

Сопоставляя химический состав и влияние отдельных компонентов на свойства сплава, можно предположить, что марка 60С2А должна обладать высокой прочностью, упругостью, ударной вязкостью, достигаемыми при соблюдении специальных приёмов термической обработки.

Механические свойства стали 60С2А

Прочностные свойства 60С2А определяются режимами проведенной термообработки. Поскольку интерес представляют эксплуатационные характеристики деталей, в статье не рассматриваются показатели стали в отливках. Они представляют практический интерес только для технологов крупных металлообрабатывающих предприятий, занимающихся изготовлением металлопроката.

Здесь будут рассмотрены прочностные показатели товарной стали в виде круга и ленты.

Как уже говорилось в общем описании марки 60С2А, оптимальные показатели достигаются при закалке в масле и последующем отпуске с целью снятия внутренних напряжений.

Круглая сталь после закалки и отпуска имеет предел прочности 12,7 кг/кв. мм, условный предел текучести 11,7 кг/кв. мм. Близость предела текучести к пределу прочности говорит о высоких упругих свойствах стали.

Предел выносливости 60С2А при симметричном цикле на растяжение равен 49 кг/кв. мм, на кручение 29,5 49 кг/кв. мм.

Чтобы понимать значение приведённых чисел, стоит вспомнить, что предел прочности стали 3 составляет около 37 кг/кв. мм.

Применение марки 60С2А

Сфера использования стали определяется её свойствами. Сталь 60С2А широко применяется для изготовления тяжелонагруженных элементов конструкций, испытывающих знакопеременные нагрузки.

Это – разнообразные пружины, фрикционные диски, шайбы Гровера, пружинные кольца, цанги, торсионы – упругие стержни, работающие на кручение. Последние встречаются в подвесках тяжелой гусеничной и колёсной техники, упругих валах многопоточных редукторов, передающих большую мощность.

Среди упругих сталей, выплавляемых в других странах (Spring steel) можно выделить ряд, обладающих схожим составом и близкими характеристиками к 60С2А:

в США — 9260, G92600,
в Германии — 60MnSiCr4, 60SiCr7, 65Si7,
в Японии — SUP6, SUP7.

60С2А: сталь, которая сопротивляется любым нагрузкам

Из всех известных металлов и их сплавов сталь занимает довольно видное место в жизнедеятельности человека. Она служит материалом для самых разных деталей, конструкций, поэтому необходимость и потребность в ней сохраняется в самых разных сферах производства. Сегодня известно огромное количество различных видов и марок стали, каждой из которых соответствуют особенные характеристики, которые позволяют подобрать для каждой отрасли производства наиболее подходящую марку, которая будет наделять готовое изделие необходимыми качествами.

Х12МФ: технологичная и прочная сталь

Марка стали Х12МФ относится к семейству инструментальных штамповых сталей. Она содержит повышенное количество хрома, ванадий и молибден. Эти элементы придают стали лучшие режущие качества, повышают качество прочности и износостойкость. Из Х12МФ производятся различные детали, например, сложные дыропрошивные матрицы для формовки листового металла, волоки, пуансоны и матрицы вырубных просечных штампов, эталонные шестерни и т.д. Отличные режущие свойства стали нашли свое применение — из данной марки часто изготавливают лезвия для ножей и клинков, которые пользуются популярностью у любителей активных видов отдыха: охоты, рыбалки, туризма.

Сталь Х12МФ теплостойкая, довольно надежная и прочная, имеет высокую степень прокаливаемости, закаливаемости, она износостойкая, технологичная, ее можно резать, шлифовать и обрабатывать давлением.

60С2А: сталь с высоким уровнем упругости

60С2А — представитель конструкционных рессорно-пружинных сталей. Данная марка относится к высококачественным легированным сталям. Она служит материалом для производства фрикционных дисков, пружинных колец, шайб Гровера, торсионных валов, тяжело нагруженных пружин и т.д. Также из 60С2А успешно изготавливается горячекатаный толстолистовой прокат.

Марки 60С2А свойственны отличные способности сопротивляться знакопеременным и ударным нагрузкам, хорошие пружинящие способности, повышенная склонность к обезуглероживанию, при нагреве не происходит увеличение зерна материала.

Ст. 45 спокойно переносит температурные воздействия

Сталь качественная конструкционная углеродистая — ст.45 — прочный, износоустойчивый и надежный материал. Из ст.45 часто выпускают улучшаемые детали, от которых требуется достаточно высокая прочность, это — различные валы, шпиндели и бандажи, цилиндры и кулачки различных форм и т.д. Эта марка стали совершенно спокойно выдерживает большие температурные перепады и нагрузки.

Кстати, именно по этой способности и выделяют разные виды ст. 45: например, кованую, серебрянку, горячекатаную и т.д. Здесь работает правило: чем толще лист — тем большей окажется его прочность. Считается, что эта марка стали принадлежит к числу самых стойких. Именно поэтому она популярна и востребована на рынке.

quote: Originally posted by TENCH:

Я так понял, что она по свойствам ближе к ШХ15 чем к 65Г?

quote: Originally posted by GAU-8A:

С чего бы это? 60С2А класс пружинно-рессорных, господи, ну неужели так сложно погуглить?!

Сравнение шашек современных производителей без прикрас

Форум для людей которые хотят поделиться своими впечатлениями об оружии современных производителей, а так же для тех кто хочет об этом узнать!

В таком случае может со Златоуста начать.Припоминаю что есть у Вас такая , да и обзоров по ней не было в Разделе.

купить ее целая проблема - нужно удостоверение казака, разрешение на оружие, пересылка спецпочтой в 2011 году была от Златоуста до Улан-Удэ 6000 рублей. В целом сделана аккуратно! Гусек не аутентичный, просил поменять - менежеры не разбираются что такое гусек! Клинок внешне нормальный, но сталь мягкая - затачивается легко, гнется - гарантию на клинки не дают! Погнулся легко, рубит так себе!
------------------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

купить ее целая проблема - нужно удостоверение казака, разрешение на оружие.

Я познакомился со Златоустом, после того, как на юбилей коллеги подарили мне не то драгунку, не то подзнаменку. Клинок хороший, аккуратные долы, но больно много золота - не мой стиль. Теперь она красиво висит у детей и радует глаз приходящих к ним гостей под рассказы о фамильных традициях.

Для покупки их "боевой" продукции нужно или удостоверение реестрового казака, или лицензию на холодное оружие. С обычной сувениркой все проще, но качество сильно хромает, не смотря на цыганщину в оформлении. Три года назад вот этот экземпляр уехал обратно к производителю со всеми комментариями, соответствующими сборке. Замены не последовало - вернули деньги, сообщив, что выбрать без аналогичных недостатков из имеющихся изделий, не смогли.

Ну ежели отбросить цыганщину(спасибо за термин - надо запомнить! ) что-то где-то в районе подзнаменки проглядывает. Жаль Златоуст - первую шашку что взял в руки была у знакомого именно оттуда. У нас они тогда стояли невероятные деньги, так что пришлось копить на уже Кизляр - очень у них нравилась кавказка (один из ранних вариантов ТКВ, его быстро сняли с производства - кстати жалею - в руку тогда легла, но не сложилось. ), ну а потом - уже, извините, Калибр. После первой же нижегородки втюхался в эти шашки ,сабли, кинжалы по уши О чем и не жалею.

Изначально написано FireLynx:
Ну ежели отбросить цыганщину(спасибо за термин - надо запомнить! ) что-то где-то в районе подзнаменки проглядывает.

Вэлкам!
Про юбилейную шашку - сложно квалифицировать: клинок от подзнаменки, рукоять - авторский дизайн. "Юбилейная", одним словом.
Вот еще чуть не купил в подарок: Кизляр. Остановило то, что клинок просто волнистый со стороны обуха. Очень небрежно сделан.

PS
Подарок позднее заказал в Калибре.

А вот так выглядел подарок, изготовленный в Калибре. Футляр делал на заказ отдельно. По цене он почти сравнялся с шашкой.

И ещё хотел показать отцовскую шашку. Она у него уже давно. Как понимаю, это Волгоград, ничего необычного, но бутылки рубит отлично. Не зная, как закреплен клинок, я не рисковал с тяжелыми мишенями. Рукоять полновата для меня - у меня маленькая рука. Но для фланкировки она тоже подходит, если есть минимум навыка.

Zamora писал(а): Вот еще чуть не купил в подарок: ДОФ. Остановило то, что клинок просто волнистый со стороны обуха. Очень небрежно сделан.

Изначально написано coltm21:

Насколько видно по фото - это Кизляр.
А ДОФ и Волгоград одного розлива.

Да, Кизляр, исправил. Правда, у Килярских шашек я таких небрежных клинков не видел ни до, ни после.
В любом случае, рад, что не купил и не подарил.

Изначально написано Хорунжий ЗКВ:
Форум для людей которые хотят поделиться своими впечатлениями об оружии современных производителей, а так же для тех кто хочет об этом узнать!

С днем Рождения тебя мой боевой ДРУГ. СПАСИБОг тебе и тебя, и Род Твой!ВСЕГО БЛАГОГО. Море жизни доброй. Силы . Воли казачей. Блага,достаток. Любви. Радости и счастья. Мира. Уюта семейного. И улыбок жменьку.

С Днём Рождения Николай , всего самого доброго , мира в душе , гармонии , ну и семье процветания . !!

Да , слишком много и без того забот и печалей , а клинки как отдушина , покрутил , душу отвёл и легче и радостней .

Изначально написано otlicnik:

Да , слишком много и без того забот и печалей , а клинки как отдушина , покрутил , душу отвёл и легче и радостней .

Полезно будет обсудить сильные и слабые стороны моделей клинков,от разный производителей. кто и имеет опыт в этом-делитесь. так сказать практическую сторону осветитить. за и против. преимущества и недостатки как с внешнего вида,закалки,параметров ттх, как то длин клинка размеров и форм рукоятей надежность креплений..разных моделей в зависимости от типа применения . что позволит дать рекомендации пользователям,заказчикам. при выборе тех или иных моделей клинков у того или иного производителя,что снизит процент недовольств. клинок должен радовать,а не омрачать хозяина.

Всё очень искренне , по человечески .
Помню когда сам в шашечной тематике пытался разобраться , таких наглядных видео не было , кроме Белянина и Полякова подчерпнуть было не откуда А теперь есть .
И это значит что два года не были Вами потрачены впустую .
Храни Господь Вас и семью Вашу.

Чтоб ветра тебя сынок -знали .
Только воле ,верь нельзя - верить
Тех кто наземь нас коней - валит
Мне доказывал старик -мерин
И от слов тех по ноздрям - трепет
Я табунщика с себя сбросил
И увёл коней домой в степи
Хоть в степях и холодна -осень
Не успели подковать люди
Да без подков оно куда проще
Перемелится - мука будет.
Да муки нам не возить больше. ©

Изначально написано otlicnik:

Всё очень искренне , по человечески .
Помню когда сам в шашечной тематике пытался разобраться , таких наглядных видео не было , кроме Белянина и Полякова подчерпнуть было не откуда А теперь есть .
И это значит что два года не были Вами потрачены впустую .
Храни Господь Вас и семью Вашу.

Изначально написано DASotnik:
Добрый день, Алексей.
Отмечусь в вашей теме.
Мне она тоже очень интересна.

Читайте также: