Может ли пуля пробить сталь
Пробития нет ни в одном случае. Дистанция 5м. Срелял из сайги-МК.Vo для первых двух ок.740, для третьего 711 м\сек.
Что-то слабо они. Даже не интересно.
Барс 223 шьет на большей дистанции, при том пуля с пластиком.
Как-то раз стреляли с дистанции 40м по 10мм стальному листу НР Климовским х39 патроном. Оказалось, что Сайга-МК его не пробивает, но Сайга-М3 стабильно пробивает навылет!
Из Барса .223 патроном этот лист тоже прошивает насквозь медной экспансивной пулей со свинцовым сердечником.
Из трехлинейки стрелять не стали.
Удивительнее всего, что при этом - ни одного 200 ни одного 300 😛, и оружие не пострадало.
Фантастика!
Renard
Понимаете, выражение "10мм сталь" оно ровным счётом ни о чём не говорит! Потому что стали разные бывают, и прочность у них тоже у всех разная, отличается в разы у разных марок стали. А если они ещё и термообработанны, то это эти "разы" можно помножить на ещё большие "разы", чтобы получить примерное разнообразние случайных вариантов.
И, заетьте, каждый из этих вариантов может вам подвернуться на стрельбище в виде "10мм листа".
Поэтому, если марка материала не известна, лучше стрелять не по "листу, а по изделию. Например, по швелеру, тавру, рельсу, ложке 😊 и т.д. Тогда будет ясно, о какой прочности "брони" идёт речь таком эксперименте.
Теху: в нашем случае стреляли по куску листа, которыми выстилают проезжую часть, когда идет ремонт дороги. Там на поверхности листа мелкие бугорки в виде миндалин. Марка стали действительно неизвестна (мягко говоря).
Сталь та же, что идет на рядовые мет. конструкции(швеллер и т.д.). В данном случае изделие "металлическая полоса" 😊
Дистанция 5м.Фрагмент оболочки отлетел мне в ногу. Не больно 😊
Кстати, (проверенно мною лично) фрагменты пуль при попадании в мягкую сталь летят назад, образуя конус примерно 60 град.Поэтому опасно стрелять в упор(ближе 3м) При стрельбе в броневую сталь (по нормали). осколки расходятся в стороны
почти под 90 град. Кстати, их поток перерезает доску 15мм с первого выстрела почти как циркулярная пила. Рядом стоять не стоит 😊 И совсем не стоит стрелять в рельсы с близкого расстояния. Бывает, прилетает обратно. 😊
Я бы такой експеримент проводить побоялся. Слишком велика возможность рикошета.
После отстрела из 223 по стальному листу прикольно смотрятся амерские фильмы про полисменов, скрывающихся во время перестрелок за пустыми бочками и дверями авто 😊
Рикошет 223 не дает. Она дырявит четко и аккуратно 😛
Привет Всем!Вставлю свои 5 коп.Когда я учился в школе,мне военрук говорил,что из АКМ пуля прошивает рельсу.вот только не помню,какое он расстояние говорил!К сожалению,по прошествии столькоих лет так и не удалось проверить 😊!Может у кого был опыт в этом вопросе?Поставить так сказать точку,в этом вопросе
эдля меня!С уважением Пётр.
Счас проснется народ и выдаст и про рельсу, и про сталь, и про сказочников-стрелков-военруков 😊
Обычно на вопрос "сам ли стрелял" следует ответ что слыхал от какого-то супермена, который ту рельсу зубами перегрызть может запросто, стрелял из всего стреляющего и драл все шевелющееся
Лично рельсу стрелять не доводилось. Видел как их сверлят. Мощный двигун надевается прямо на рельсу, лапа обхватывает ее и вгрызается сверлом. Судя по тому, как стружка лезла, очень большие сомнения, что ТУ рельсину можно прострелить
Позавчера стреляли из СКС на 40-50м. На 50м. кирпич в брызги, на 40 м. трубу с толщиной стенки 5-6мм навылет обе стенки. Пули боевые обычные, видимо из армейского магазина.
Сегодня же из этого СКС было сделано 8 выстрелов с расстояния ок.50м. по самке кабана 120кг весом. В тушке найдено 2 пули. Одна целая полностью, у другой (которая в позвоночнике застряла) носик разворочен, сердечник видно. Как пуля могла застрять при таких условиях. Она же должна как шилом пробивать!
На большой скорости треснутая кость работает как жесткий резак для бумаги. Вспорет оболочку как стружку с карандаша снимет
На вооружении саперов до недавнего времени была такая фиговина в виде буквы А, в вершине которой короткий стволик, заряжаемый холостым патроном от 3хлинейки и болванкой размером с железку молотка. Она нацепляется на рельс ногами А и ломает его при выстреле. При отходе войск полагалось.
Не, ну так пуля почти целая, только самый носик разворочен, по идее масса пули не сильно изменилась. Почему пуля кость не смогла пробить? Кстати, черепушку 2 пули поперек пробили насквозь.
ЗЫ
А рельсу мой батя стрелял. ИЗ АКМ в армии. Патрон бронебойный. Шейку пробило.
Ссылка, данная mixmix, очень ценна.
Г-н Борцов, автор статьи про рельсовую войну - человек исключительно осведомленный в данной тематике.
От себя добавлю- рельс патроном 7,62х39 не пробивается ни в каком варианте.
Читал про эти эксперименты, в журнале, см. ссылку выше.
Особенно актуальными показались слова из статьи:
"Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое количество патронов, рельсов и лбов." - 😊
Х.З.
У бати только что уточнял. Пробитие шейки рельсы бронебойной 7,62х39 подтверждает.
Просто интереса ради. Каков был тот рельс? Ржавый, оттоженный, новый? Что за металл был? Какова была толщина металла?
От всех этих факторов будет зависеть, выдержит ли металл или пробьется.
К тому же есть еще один фактор - стабилизация пули. Вблизи может и не пробить, придет чуть боком, а чуть подальше отнеси и хрен его знает
Господа! Кто из вас знает что такое броня марки"44" и "56"?(производства НИИ Стали) Обещаю на днях повесить пост о результатах стрельбы. 😛
Мьсе, не подбивайте народ к преступлению по выдаче государственной тайны 😊
Просто прихвати кусок металла и запихай его в какой-нибудь анализатор-хроматограф
2 Renard
скорее всего год создания
так например СПС-43 - сиречь сталь пулестойкая 43года
а вообще опыт поставлен некорректно.
Пуля должна иметь скорость не меньше но и не больше необходимой для пробития.
Надо попробовать пострелять с расстояния 20-30-50м
Рельса была ржавая. Извлечена из разрушенной постройки 50-х годов. Выстрел был проивзеден в 1977 году. На рельсе была надпись Р-70. (сам такой марки рельса не знаю. Знаю Р-40, Р-65). По виду стандартного размера рельса, ессно ржавая. Стрелял с расстояния 20-25м. в шейку рельсы. Стрелял, как оказалось, обычным патроном со стальным сердечником (не бронебойным). Пробило, по всей видимости стальным сердечником, т.к. дырка получилась диаметром около 5мм, при калибре пули 7,62мм.
AndyGr
Теху: в нашем случае стреляли по куску листа, которыми выстилают проезжую часть, когда идет ремонт дороги. Там на поверхности листа мелкие бугорки в виде миндалин. Марка стали действительно неизвестна (мягко говоря).
Понятно! Это называется профнастил, туда идёт конструкционная сталь обыкновенного качества, самая "мягкая" вообщем. Если найду, то уточню марки.
Мда, как говорится, "безумству храбрых" 😛, а вообще, голова дана не затем, чтоб только шапку носить, без обид 😊
tex
Понятно! Это называется профнастил, туда идёт конструкционная сталь обыкновенного качества, самая "мягкая" вообщем. Если найду, то уточню марки.
СКС с 50м пулькой с мет.сердечником, сваренные две пластины по 5мм шет как бумагу.
Рельсу 18мм дырявит 340 Weaterby c 50м пулей Tungsten Solid bullet с вольфрамовым сердечником ручного снаряжения, а мосин даже бронебойными такого неможит, хотя я сам лично 10мм стали ?10 с 25м Новосибирскими SP дырявил без проблем.
Господа в НСД к АК-47 говорится в таблице по пробиваемости что пуля
образца 43 года с бронебойным сердечником на дистанции 50м пробивает 7мм
стали какой правда не говорят.
Так что с 10 вы явно поторопились .
ГЫ-ГЫ
В пневматической ветке тоже обсуждаются подобные темы. Только там обсуждают пробитие досочек, справочников ТИЦ, монеток и др. хрени. Как грица ничто человеческое.
Ну , Renard , экстремал 😊
Боевым каким стреляли ? Мне тут отдали целую жменю патронов 7,62х39 , так среди них один боевой попался , номер завода трехзначный , начинается с цифры 3.. , я такого завода у нас не знаю , капсюль полностью окрашен красным лаком , гильза лакированая , лак герметизатора на пуле тоже красный . От греха подальше его стрельнул на следующий день в лист металла 7мм - как дыроколом , дырка больше диаметра пули .
ЗЫ
Попробуйте Барнаулом оболочкой , у них некоторые патроны по хронографу давали до 780м/с .
Лет 10 назад стреляли боевыми по рельсу из СКС (7.62х39), расстояние метров 15 - легкая вмятина.
Тот же рельс, та же дистанция, боевыми из КО-44 (7.62х54) - вмятина чуть побольше.
Ни один из патронов стандартный нержавый рельс не пробил. Зато визг рикошета был весьма неприятный.
Впрочем, рельсы от узкоколеек обычно делаются слабее - такие мы не пробовали, и больше глупостями не занимаемся 😊
Анологично WOLF 10гр пулей.9.3-64 как бумагу со 100 метров.
2гыруд Шутник 😊 За что купил,за то и продаю!А покуда пока что проверить нечем 😊!С уважением Пётр.
ULD
Мне тут отдали целую жменю патронов 7,62х39 , так среди них один боевой попался , номер завода трехзначный , начинается с цифры 3.. , я такого завода у нас не знаю , капсюль полностью окрашен красным лаком , гильза лакированая , лак герметизатора на пуле тоже красный . От греха подальше его стрельнул на следующий день в лист металла 7мм - как дыроколом , дырка больше диаметра пули .
Т - Тула
З - Ульяновск
З - с 1922г. завод им. Володарского
?5 - Москва
?10 - Тула
?17 - Подольск
?17 - Барнаул
?30 -
?38 - Тула(до1941г)
?38 - Юрюзань(с1942г)
?44 - Марьина Роща
?46 - Кунцево
?54 - Марьина Роща
?54 - Нытва(изготовлял биметаллические гильзы)
?58 - завод им. К.Е.Ворошилова
?60 - Фрунзе(Бишкек)
?60 - Луганск
?176 - Тула(изготовлял орудийные гильзы)
?179 - Новосибирск
?188 - Новосибирск
?270 - Ворошиловград
?270 - Луганск
?303 - Владимир
?304 - Москва
?304 - Рязань
?304 - Кунцево
?529 - Новая Ляля
?535 - Вологда
?537 - Киров
?537 - Москва
?539 - Тула
?539 - Ленинград
?540 - Иркутск
?541 - Челябинск
?541 - Харьков
?542 - Днепропетровск
?543 - Казань
?544 - Глазово
?545 - Чкаловск
?545 - Оренбург
?710 - Подольск
?711 - Клиновск
"Ш" - маркировка "для ШКАС" - применялся в снайперских винтовках и авиационных пулеметах ШКАС
Я думаю, для 7,62х39 номера заводов те же.
Точнее - пожалуйста .
Номер завода - 325 .
Год выпуска - 90 .
Говорю же , не помню у нас такого завода .
Может , закордонная какая залетела ?
Уже и к их бывшему хозяину приставал - не помнит он , откуда такой , остались они у него после продажи СКС .
ЗЫ
Стрелял с 50м .
ЗЗЫ
ИМХО , там перечислены все патронные заводы . Я , например , никогда не слышал , чтобы Юрюзань или Климовск делали 7,62х54
Да по поводу скоростей Барнаула я в курсе вчера меряли из Сайги МК блин
765м\с показало при -15С и разброс от
708 до 765м\с
ДИМ сквозняк или только первая стенка в 4мм? :-))
За такой трубой я и с 5,45мм тихушника найду.
В армии стрелял лично по рельсе от узкоколейки из АК, патрон бронебойный 7,62x39, метров с 7ми -
вмятина, с обратной стороны шейки рельсы небольшая выпуклость.
ULDМожет , закордонная какая залетела ?
ЗЗЫ
ИМХО , там перечислены все патронные заводы . Я , например , никогда не слышал , чтобы Юрюзань или Климовск делали 7,62х54
Указанный мной сайт о копателях. Возможно, во время войны, и делали. А может, действительно, просто все заводы перечислили. Насчет закордонной, а интересно, в какой нибудь стране маркировка гильз совпадающая с нашей (? завода, год) есть? Мне для общего развития.
mixmix
Да вообщето труба толстостенная 8мм, одну стенку как сверлом в другой большая выпуклость с небольшим разрывом.
С Уважением
Ну да, со стальным сердечником:-))
С Уважением
И не советую. Эти игрушки могут ОЧЕНЬ плохо закончиться.
А я и не собираюсь,пока что 😊!Мне и других мишеней хватает,акромя рельсины! 😊Я чисто гипотетически спрашивал про рельсу,надеясь на то что кто-то уже до меня попробовал-это не лёгкое дело 😊простреливание рельсы!Да,думаю что моя будущая Сайга МК-03,будет слабовата и так против рельсы,это даже и проверять наверное не стоит! 😊С уважением Пётр.
Пробовали. Почитай по ссылке в мастерган. Или журнальчик поищи, купи.
опяяяять
некоторые темы очень живучи
очередной услышанный месяца три назад рассказ: 'со ста метров на вылет', сподвиг меня на эксперимент
было заготовлено несколько образцов
ст.3, ст. 45, ст.65Г (54ед.) и титаномагниевый сплав
все толщиной 10мм
у меня под 39й только короткий ствол, поэтому стрелял с 0,1м, чтобы сблизить подлётные скорости (к длинному на 100)
пришлось делать приблуду для безопасности
барнаул, оболочка
результат по первому образцу на фото
глубина проникновения 60-70%
остальные отстреливать не имело смысла ((
Для пульки со свинцом в животе и то отлично.У меня меньше получалось.
Стрелял с Сайги МК (7,62) в броник 2 класса защиты. со 100 метров обе пластины. грудная и спиная. навылет.
(барнаул)
Дык 2 класс защиты это от ТТ если память мне не изменяет.
ДИМ
mixmix
Да вообщето труба толстостенная 8мм, одну стенку как сверлом в другой большая выпуклость с небольшим разрывом.
С Уважением
У меня еще есть 20ммх114 гильза с маркировкой 513 😊
WS, спасибо за ссылку. Прочитал, понравилось.
СКС 25м,пластина из бронижелета 7мм.Правый верхний угол,это след от 7,62х54 П/О.А посредине? Оболочка?
Нет. Со стальным сердечником.
petr xit
Привет Всем!Вставлю свои 5 коп.Когда я учился в школе,мне военрук говорил,что из АКМ пуля прошивает рельсу.вот только не помню,какое он расстояние говорил!К сожалению,по прошествии столькоих лет так и не удалось проверить 😊!Может у кого был опыт в этом вопросе?Поставить так сказать точку,в этом вопросе
эдля меня!С уважением Пётр.
В Геленджике, на погранзаставе висел "перфорированый" обрезок рельса Р-70. 5,45 или 7,62 я не помню, с линейкой тогда не мерил.
. А чтоже это за броня такая, что при толщине 7мм ее шьет СКС. Может, кооператив какой клепал во времена перестройки? 😛А материал- аллюминий, титан?
Судя по характеру скола - титан.
2duster
поясните пожалуйста, из-под чего бочка
я с такими торцевыми стенками никогда не видел,
и чем измеряли
зы. чистый интерес
Бронижелет не подразумевает что в нем должна быть броня.
Бронежилет третьего класса пробито обе передние плястины, и одна на задней стенке-12 каллибр Магнум Гуаланди (по всем параметрам должен был выдержать - ан нет, возможно по тому что броник приставили к дереву, по этомуже мне кажется и с пластиной броника на фото выше тоже самое-тело израет роль аммортизатора, и энергия пули гасится за счёт площади соприкосновения.ИМХО
Пренисли еще одну пластину,из броника, я даже стрелять . извените.По классу бронежелета что на фото я уточню.Тут наворачивается новая тема,СМЫСЛ ЕСТЬ?
а мосин даже бронебойными такого неможит, хотя я сам лично 10мм стали ?10 с 25м Новосибирскими СП дырявил без проблем
"Рельсу на вылет" винтовка Мосина да и другое однотипное оружие и боеприпасы не пробьют. А бронежилет от АК держит только 4 класс защиты.
Моя винтовка Мосина БЗ пулей делает вот такое. Дистанция 100 метров. Прямоугольная пластина 10 мм, круг 15 мм. И там и там от обычной пули легкой со стальным сердечником только вмятины. С уважением!
Слепой Пью
2duster
поясните пожалуйста, из-под чего бочка
я с такими торцевыми стенками никогда не видел,
и чем измеряли
зы. чистый интерес
Поясняю. Бочка самоварная, по форме лежащий на боку цилиндр. Стоит на вершине небольшой возвышенности, использовалась когда-то для хранения воды для скота (там рядом брошенная ферма)
Измеряли глазом, я достаточно хорошо представляю себе толщину листа, на работе часто сталкиваюсь. Брат не поверил, взяли стреляую гильзу от Тигра, диаметр ее дульца был примено на 1,5 мм меньше - но и пробоина слегка потянута.
Renard
Ссылка, данная mixmix, очень ценна.
Г-н Борцов, автор статьи про рельсовую войну - человек исключительно осведомленный в данной тематике.
От себя добавлю- рельс патроном 7,62х39 не пробивается ни в каком варианте.
У нас все рельсы на одном месте службы были простреляны. И из 7,62х39 и 5,45х39. На вид рельс стандартного размера. А вот насколько он твердый ХЗ. Никто срез не делал ессно. Может они были трофейные или ЛЛ? Но все равно факт, сердечник их пробивал.
коллеги, а не замерял ли кто-нибудь скорость на сайге М3?
я понимаю, что владельцев не много, и всё же?
Насчет пробива рельсы мой предок так же ставил эксперимент. Стрелял не он, - его сослуживец из СКС. В общем папа долго искал место где рикошета быть не может. нашел. После попадания срикошетившей пули - губы говорит были как у папуаса. есть трудно с неделю было. хорошо зубы не покрошило или еще чего более жизненно важное.
Пробивное действие пули
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности. Живая сила пули в момент ее встречи с преградой существенно влияет на глубину проникновения. Но кроме этого, пробивное действие пули зависит от ряда других факторов, например, от калибра, веса, формы и конструкции пули, а также от свойств пробиваемой среды и от угла встречи. Углом встречи называется угол между касательной к траектории в точке встречи и касательной к поверхности цели (преграды) в той же точке. Наилучший результат получается при угле встречи, равном 90°.
Для выявления пробивного действия пули пользуются измерением проникновения ее в пакет, составленный из сухих сосновых досок толщиной 2,5 см каждая, с промежутками между ними на толщину доски. При стрельбе по такому пакету легкая пуля из снайперской винтовки пробивает: с расстояния 100 м - до 36 досок, с расстояния 500 м - до 18 досок, с расстояния 1000 м - до 8 досок, с расстояния 2000 м - до 3 досок
Пробивное действие пули зависит не только от свойств оружия и пули, но и от свойств пробиваемой преграды. Легкая винтовочная пуля образца 1908 года пробивает на дистанции до 2000 м:
- железную плиту 12 мм,
- стальную плиту до 6 мм,
- слой гравия или щебня до 12 см,
- слой песка или земли до 70 см,
- слой мягкой глины до 80 см,
- слой торфа до 2,80 м,
- слой утрамбованного снега до 3,5 м,
- слой соломы до 4 м,
- кирпичную стену до 15-20 см,
- стену из дубового дерева до 70 см,
- стену из соснового дерева до 85 см.
Пробивное действие пули зависит от расстояния стрельбы и от угла встречи. Например, бронебойная пуля образца 1930 года при попадании по нормали (Р90°) пробивает броню толщиной 7 мм с расстояния 400 м без отказа, с расстояния 800 м - менее половины, на дистанции 1000 м броня не пробивается совершенно, при отклонении траектории от нормали на 15° с расстояния 400 м сквозные пробоины в 7-мм броне получаются в 60% случаев, а при отклонении от нормали на 30° уже с расстояния 250 м пуля совсем не пробивает броню.
Оконное стекло разбивает винтовочную пулю вдребезги. Дело в том, что частицы стекла, действуя как наждак, при встрече с узким носиком винтовочной пули мгновенно "счесывают" с нее оболочку. Оставшиеся фрагменты пули летят по изменившейся непредсказуемой траектории и не гарантируют поражения цели, находившейся за стеклом. Такое явление наблюдается при стрельбе из винтовок и автоматов боеприпасами с остроконечными пулями. Узкий носик пули на большой скорости резко принимает на себя большую абразивную нагрузку и мгновенно разрушается. Такого явления не наблюдается у тупых пистолетных пуль и пуль револьвера наган, летящих с низкими дозвуковыми скоростями.
Поэтому при стрельбе по целям, расположенным за стеклом, рекомендуется стрелять или бронебойными пулями, или пулями, имеющими стальной сердечник (с серебряным носиком).
Каска на расстоянии до 800 м пробивается всеми типами пуль, кроме трассирующих.
ВНИМАНИЕ. Трассирующие пули в связи с выгоранием трассирующего состава быстро теряют массу, а вместе с ней и пробивную способность. На дистанции 200 м трассирующая пуля не пробивает даже каску.
Начальная скорость спортивных малокалиберных патронов со свинцовыми пулями различных партий и наименований колеблется в пределах 280-350 м/с. Начальная скорость западных малокалиберных патронов с оболочечными и полуоболочечными пулями различных партий колеблется от 380 до 550 м/с.
Свинец против стали
Сегодня стреляли из СВТ-40 по бумаге на дистанции прим 110 метров Барнаулом 7.62х54R FMJ 12.0 грамм. Поставили там же тарелку толщиной 10мм. Что поразило - при поподании тарелку прошивало насквозь. После 4 поподаний тарелку повело винтом и лопнули сварочные швы. Неужели свинец способен пробить сталь? Или в этих патронах используется другой сплав? На пачке написано - пуля оболочная с конусом.
sanjok
Сегодня стреляли из СВТ-40 по бумаге на дистанции прим 110 метров Барнаулом 7.62х54R FMJ 12.0 грамм. Поставили там же тарелку толщиной 10мм. Что поразило - при поподании тарелку прошивало насквозь. После 4 поподаний тарелку повело винтом и лопнули сварочные швы. Неужели свинец способен пробить сталь? Или в этих патронах используется другой сплав? На пачке написано - пуля оболочная с конусом.
Разберите один патрон и препарируйте пулю. А вообще я стрелял из своего Вепря-308 Барнаульской оболочкой по колесу трактора, пробивало насквозь.
А почему Вас не удивляет, что дерево пробивает сталь, если на железной машине со всего разгона врезаться в заостренный кол? 😊 Да что там, дерево, даже вода и то "пробивает" сталь когда для резки боеприпасов эта самая вода подаётся в резак под давлением в несколько сотен атмосфер. Режет такая вода чугун, сталь и пр. металлы как масло. Даже газ и то сталь пробивает, не удивляйтесь! 😊 Нарпимер, если сталь нагреть а потом подать кислород, как в газовых резаках. Или этот газ раскалить и сильно ионизировать, как в плазменном резаке (плазмотроне). Так что всё зависит от конкретных условий "пробивания".
При ударе высокоскоростной пули выделяется огромное количество тепла, так что сталь частично расплавляется и даже испаряется в этом месте. Это хорошо можно видеть в пробоинах, вокруг которых по периметру видны следы обгорания, застывшие брызги, и даже осевший "пар".
Геруд бредит, но факт такой: стреляли полуоболочкой (30-06) свинцовой (тупо свинец внутри) по стальной пластите для ножей (400 по амерски) пробивало насквоз 2см+ и дырка была в 2 раза толже дырки что остовляла мосинка. скорость делает свое дело. После опытов, подозрителен к броникам. 😛 Кстати когда из мосинки стреляли пластинак не двигалась, думали промахнулись (100м), после полуоболочки упали. факты узнали когда подобрали. тоже самое когда стреляешь мелкашкой по банкам пепси - банка не двигается а прошивается насквозь.
Стрелял с мелкашки по машине - шьет две двери насквозь. так что менты что прятаются за дверью бред. Дверь разобрал - пробило не только дверь но арматуру что отвечает за подъем стекла.
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
Года три назад помогал знакомому пристреливать "Сайгу-20С" после установки "высокой" мушки. Пуля Полева 20 кал. (Там свинца-то, как в двух картечинах!) пробивала насквозь 6 мм стальной лист. Не рвала, а именно пробивала! А у неё начальная скорость в два с лишним раза меньше, чем у 7,62х54R и полное отсутствие оболочки.
Всё понятно. Отверстия действительно были большего диаметра и как после резака. Хотел сделать фотографии да не успел, товарищ уже заварил все пробоины.
Пули против брони
Как известно, один из главных стимулов развития военной техники – противоборство различных видов оружия и средств защиты от них. Данный материал рассказывает о ряде отечественных разработок в области бронебойных боеприпасов для стрелковых систем.
«МАКАРОВУ» – И НЕ ТОЛЬКО ЕМУ
Лет 15 назад в российской, да и зарубежной, оружейной периодике появилось множество статей о пистолете Макарова и патроне 9×18ПМ. Самый широкий спектр оценок боевых возможностей ПМ и его патрона, от резко критических до восторженных, не дает усомниться в том, что в 1951 г. на вооружение нашей армии и силовых структур был принят действительно неординарный комплекс «пистолет – боеприпас».
Свыше 60 лет для оружия – срок большой, и за это время идея его модернизации не могла не назреть, тем более, что штатный патрон 9×18ПМ оказался бессильным против современных бронежилетов. В результате появился патрон 9×18ПММ (7Н16) с увеличенным почти в полтора раза импульсом отдачи. Последнее потребовало модифицировать и оружие под этот боеприпас – пистолет ПМ модернизировали в ПММ, а модернизированный пистолет-пулемет «Кедр» получил новое название «Клин».
Но при массовом переходе на 9×18ПММ «за бортом» со старым боеприпасом оказались бы сотни тысяч старых «Макаровых». Поэтому в 1997 г. в тульском КБП начались работы по созданию бронебойного патрона с импульсом и габаритами «родного» 9×18ПМ. В новом патроне, получившем название ПБМ 9×18, в первую очередь привлекает внимание полуоболочечная пуля с сердечником оживальной формы. Он изготовлен из углеродистой стали с твердостью более 60 единиц HRC, имеет массу. 1,8 г, длину – 14 и диаметр – 5 мм. Оболочка – биметаллическая, между ней и сердечником находится алюминиевая рубашка.
Масса пули в целом – 3,55 г, что на 2,4 г меньше, чем у обычной пули со стальным сердечником. Благодаря этому, а также за счет использования другого пороха, начальная скорость пули значительно возросла, а импульс отдачи остался практически тем же (разница – не более 4%). Это означает, что автоматика ПМ работает в штатном режиме. Изменение формы головной части пули на надежности работы пистолета на сказалось, задержки при стрельбе не зафиксированы.
На расстоянии 10 м от дульного среза новая пуля имеет скорость 485 м/с, что соответствует кинетической энергии 418 Дж против 273 у штатной пули. Прирост очевиден, однако больше впечатляют данные, полученные при стрельбе по имитатору незащищенной цели (желатиновый блок) с расстояния 5 м. Как известно, одним из главных показателей поражающего действия боеприпаса служит так называемый объем временной пульсирующей полости, возникающей внутри живой цели при проникновении пули. У ПБМ 9×18 этот объем в 3 раза больше, чем у 9×18ПМ и в 1,4 раза – чем у 9х18ПММ.
На расстоянии 11 м пуля патрона ПБМ 9×18, выпущенная из пистолета Макарова, со 100-процентной вероятностью пробивает бронежилет с бронепластиной толщиной 2,4 мм и кевларовым подслоем, а на расстоянии 30 м – титановую пластину 1,25 мм и 30 слоев кевларовой ткани, то есть состоящий на вооружении бронежилет. Пробитие бронепластины не всегда означает реальное поражение цели, важно еще и действие пули за преградой. Так вот, в случае бронежилета с титановыми пластинами сердечник пули углубляется в желатиновый блок-имитатор на 12 – 13 см.
Немаловажно и то, что пуля патрона ПБМ 9×18 (или ее сердечник – при стрельбе по защищенной цели) оставляет прямой раневой канал, свой диаметр не увеличивает и не фрагментируется, что соответствует нормам международного гуманитарного права.
Наконец, отметим, что если этот новый боеприпас будет принят на вооружение, то область его применения одним «Макаровым», видимо, не ограничится. Ведь под патрон 9×18ПМ у нас разработано очень много образцов оружия: пистолеты АПС, «Бердыш», «Пернач», пистолеты-пулеметы «Каштан», «Кедр», «Бизон», ПП-90, ПП-93, «Кипарис». Их более длинные стволы в сочетании с уменьшенной массой пули и новым порохом позволяют повысить боевые возможности оружия при стрельбе новым патроном. Так, упомянутый бронежилет с бронепластиной 2,4 мм пробивается из ПП-90М с вероятностью 100% на расстоянии 19 м.
СТАРЫЙ ДОБРЫЙ «ЛЮГЕР»
Такое неофициальное название немецкого пистолета Р.08 «Парабеллум» часто можно встретить в приключенческой литературе (имеется в виду не модель «Люгер старый», а почтенный возраст и всемирная слава). То же выражение вполне подходит и к патрону 9×19, созданному в 1902 г. и ставшему во второй половине века стандартом пистолетного боеприпаса во многих странах мира. Для нас до недавнего времени он представлялся лишь боеприпасом «армий вероятного противника», но при обострении проблемы с ПМ-овским патроном одним из путей ее решения был признан переход на патрон 9×19.
Некоторые отечественные образцы, например пистолет-пулемет ОЦ-22, разработаны исключительно под 9×19, другие («Кедр», «Каштан», «Бизон», «Бердыш») предусматривают исполнение под разные патроны. Как сложится судьба «натовца» в нашей стране – покажет время, но его улучшенную модификацию уже разработали на Тульском патронном заводе (ТПЗ) под обозначением 9ПП. Новый бронебойный «люгер» 9×19 .оснащен полуоболочечной пулей со стальным сердечником. Его головная часть – плоская, диаметр цилиндрической части – около 6 мм при длине 16 мм; он заключен в алюминиевую рубашку и биметаллическую оболочку. Пуля с общей массой 5,1 г при давлении в канале ствола до 2200 атм. имеет скорость 420 м/с на расстоянии 10 м от дульного среза, что соответствует кинетической энергии 714 Дж. Этой энергии хватает на пробивание 7-мм стальной пластины.
СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПАБ
Оружие специального назначения всегда вызывает повышенный интерес. В 1994 году едва ли не впервые в открытой печати в нашем журнале упоминалось о неких специальных боеприпасах с дозвуковой начальной скоростью, которые позже после снятия завесы секретности стали называться «своими именами» – СП-5 и СП-6.
Патрон СП-5 имеет оболочечную пулю необычно большой массы 16,2 г со свинцовым сердечником. Пуля бронебойного СП-6 отличается стальным закаленным сердечником. Изготавливают его методом точения на специальных станках-автоматах, и хотя производительность этой операции достаточно высока, однако несопоставима с производительностью современных роторных патронных линий. В итоге заметно повышается стоимость таких боеприпасов.
Для удешевления процесса и перевода его на роторные линии специалисты КБП и ТПЗ разработали аналог СП-6 – ПАБ-9. На тех, кто видит его впервые, он производит большое впечатление. 9-мм полуоболочечная пуля удобообтекаемой формы имеет общую длину 43 мм. Ее длинный 40-мм оживальный сердечник сделан из углеродистой стали У10А.и заключен в свинцовую рубашку. От сердечника СП-6 его отличает заметное уменьшение диаметра в средней части по сравнению с головной – с 7,4 до 7 мм. Смысл – исключить захват длинного «хвоста» бронепластиной благодаря небольшой обратной упругой деформации металла вокруг пробоины.
При массовом производстве сердечник изготавливается штамповкой с последующей закалкой и низкотемпературным отпуском. По технологическим показателям эти операции хорошо сочетаются с роторными линиями (правда, при отработке конструкции патрона вместо штамповки использовали точение).
Оболочка пули биметаллическая. Стальная лакированная гильза для ПАБ-9 сделана на базе гильзы патрона 7,62×39. Об этом свидетельствует ее длина (39 мм) и диаметр у донца (11 мм). При суммарной длине патрона 55 мм внутренний объем, остающийся для размещения порохового заряда, невелик – 10×9 мм. Тем не менее, заряда хватает для создания давления более 2600 атм. и разгона пули массой 17,2 г до скорости, близкой к звуковой. Запасенная энергия позволяет пробивать стальную пластину толщиной 8 мм с расстояния 100 м, что на треть выше аналогичного показателя для спецпатрона СП-6. На этом расстоянии 50% попаданий укладываются в круг радиусом 3,5 см.
Имеет ли размер значение? Часть 1: Останавливающее действие – миф или реальность?
Дисклеймер: автор поста НЕ является дипломированным медиком или судмедэкспертом, не проходил специального обучения, все данные взял из открытых источников, таких как статьи оных медиков и экспертов, срачи на форумах и, совсем немного, специализированной литературы, поэтому прошу не относиться ко всему написанному как к истине в последней инстанции, полноценному научному исследованию или, упаси г-сподь, руководству к действию.
Пост в юмористическом ответвлении одного популярного паблика ВК на военную тематику:
Рассмотрим следующую гипотетическую ситуацию – мы стоим в некоем замкнутом пространстве, и на нас несётся Джордж Флойд агрессивный мужчина огромного роста и внушительного телосложения, а его намерения вполне очевидны – он собирается открутить нам голову и поместить её в нашу же прямую кишку.
На наше счастье на столе перед нами совершенно случайно оказались два пистолета – FN Five-seveN и Colt M1911 (или любой его современный аналог), магазины обоих полностью снаряжены патронами с пулями с цельнометаллической оболочкой. Выхода нет – придётся стрелять, но какой же пистолет выбрать?
Кажется, выбор очевиден – конечно же старый добрый 1911! Мощщщная и жирная пуля 45 калибра в этой ситуации предпочтительнее потешного 5.7-мм дырокола, ведь у неё куда выше останавливающее действие. Многие комментаторы, думаю, согласятся с этим решением.
Но так ли это на самом деле? Давайте выясним! И начнём с самого термина "останавливающее действие".
Останавливающее действие (останавливающая способность) — характеристика пули, определяющая усреднённую степень потери противником способности к совершению враждебных действий после попадания в него пули.
Останавливающее действие пули тем сильнее, чем скорее нарушаются функции живого организма после её попадания, что непосредственно зависит от степени поглощения целью кинетической энергии пули и потому наиболее резко выражено у тупоконечных пуль (классический пример — пуля патрона к револьверу системы Нагана): они проникают относительно неглубоко, быстро тормозятся и создают мощную ударную волну, которая вызывает объёмное сотрясение (временную пульсирующую полость) и контузию прилежащих органов и тканей, что дезориентирует цель. Остроконечные же пули, наоборот, как правило проникают глубоко и замедляются плавно, более рассекая, чем сминая среду перед собой: из-за скорости рассечения нервных окончаний зачастую проникновение, как таковое, даже не ощущается солдатом (особенно в напряжённых боях из-за высокого содержания адреналина в крови), а ощущается скорее, как «удар», словно тяжёлым тупым предметом. Ранения такого типа могут даже оказываться сквозными, но не выводить цель из строя сразу, особенно если не задеты жизненно важные органы.
Дело закрыто! 5.7 сосёт жопу, спасибо что прочитали, всем пока!
На самом деле выше отличный пример того, почему "Википедию" нельзя считать хорошим источником информации – ни единой ссылки на документы или научные исследования в статье нет, только на видосики с ютуба и откровенно говоря шизофреническую статейку. Согласимся с определением – ОД это способность пули вывести из строя или обездвижить цель, но как её измерить? Тут у нас начинаются проблемы – несмотря на то, что термин имеет хождение уже очень давно, научного консенсуса по методологии определения ОД. попросту не существует. Поэтому зайдём с другой стороны – какие факторы заставят цель прекратить буянить?
Первое, что приходит в голову (хаха, каламбур!) – поражение центральной нервной системы: действительно, цель с простреленной башкой остановится моментально (и перманентно) с вероятностью, близкой к 100%. Однако, рассматривать этот фактор нет особого смысла – во-первых, ни один инструктор по самообороне никогда не порекомендует стрелять в голову, так как голова маленькая, подвижная, попасть в неё сложно, так что всегда есть риск промахнуться, рекомендуется стрелять в центр масс. Во-вторых, в данном случае между 5.7мм и .45 пулями не будет никакой разницы – попадание любой из них будет фатальным.
Точно так же можно сразу отмести поражение позвоночника – да, поражение любого позвонка в зависимости от номера приведёт либо к моментальной смерти, либо к тому что цель рухнет как подкошенная, лишившись канала управления ногами, но попасть в позвоночник ещё сложнее – он, сука, узкий, да ещё и подло прячется под кожей на спине. То же самое относится к ещё более мелким нервным волокнам по всему телу – поразить их можно разве что случайно.
Стрельба по конечностям в надежде сломать кость, лишив цель подвижности или возможности манипулировать оружием – излюбленный метод стрельбы российских полицейских. Это самый опасный (для обороняющегося) метод остановки противника – мало того что ноги-руки очень подвижны, в них ещё сложнее попасть, чем в голову, так ещё и иммобилизовать цель получится лишь при определённой доле везения – в кость ещё попасть надо, а поражение мягких тканей может и не помешать цели передвигаться и использовать оружие. Наши стражи порядка так любят шмалять по ногам больше из опасения неприятностей с законом и служебных взысканий, собственных гуманистических соображений, а также, подозреваю, из-за недостаточного уровня подготовки – многие из них скорее всего не в курсе, что остановить человека выстрелом в ногу не так просто, а убить – вполне реально.
Поражение бедренной артерии приведёт к сильнейшей кровопотере, если своевременно не оказать первую помощь, наложив жгут, пострадавший умрёт в лучшем случае через 2-3 минуты
Впрочем, иногда это прокатывает.
Я забежал в здание и увидел, как вооруженный молодой человек спускается по лестницам. Я крикнул ему «Бросай», но он направил оружие на меня и выстрелил. Я выстрелил в ответ, и он упал. Я подбежал к нему, забрал оружие, патроны и нож и начал оказывать первую помощь.
– Константин Калинин, инспектор ДПС, обезвредивший пермского стрелка выстрелами по ногам и оказавший ему ПМП
Но почему же в этом случае стрелка удалось остановить? Почему он прекратил стрелять и сопротивляться, не будучи раненым в голову и даже торс?
Скорее всего прокнул фактор, который часто, хоть и не очень правильно, называют "болевым шоком".
Официальной медицине такой термин незнаком, однако используется направо и налево, и мало кто будет спорить с тем, что:
1. Огнестрельное ранение – это пиздец болезненно;
2. Люди теряют сознание или впадают в шоковое состояние вследствие ранения.
В основном это состояние вызывается травматическим шоком, обусловленным резкой кровопотерей (а вовсе не болью как таковой) и её последствиями (падением АД, например), кроме того немалую роль играют психологические причины – сильнейший стресс, вызванный осознанием факта ранения и острой болью, и вот уже наш берсерк валяется на холодном полу, воет, мычит и зовёт маму, ну или просто теряет сознание.
Но можно ли надеяться на психологические причины? Думаю, нет: все видели ролики на Ютубе про американских полицейских, на которых они всаживают из своих "Глоков" одну экспансивную пулю за другой в центр масс цели, а та продолжает переть как танк и падает лишь после дюжины попаданий. Нападающий может находиться, как говорят юристы, в состоянии аффекта, или под действием психоактивных веществ и стимуляторов (тот же крэк, например, весьма распространённый в чёрных гетто, амфетамины/метамфетамины, банальный алкоголь, двойной эспрессо).
И поскольку нам сам б-г (и инструктор по самообороне) велел нам стрелять в центр масс, то мы словили джекпот – этот самый центр масс (торс) невероятно богат на всяческие сосудики, повреждение которых вызовет обильную кровопотерю и тот самый травматический шок:
Сердце – тут всё понятно, одно попадание и моя остановочка.
Лёгкие – снабжают кровью весь организм, и хоть и двое их – учитель и ученик, но повреждение даже одного крайне опасно – летальность СОПЛ (синдрома острого повреждения лёгких) составляет 35-50%, а эффект в виде острой лёгочной, а заодно и сердечной недостаточности, проявится мгновенно, организм злоумышленника резко лишится значительной части кислорода из-за дисфункции лёгкого вкупе с падением АД.
То же самое касается почек, ну и печени – они так же забиты сосудами, а уж про здоровенные сосуды типа аорты и говорить нечего.
Именно поэтому эти органы называются жизненно-важными (ЖВО) – их повреждение не только чревато прекращением жизнедеятельности, но и приводит к недееспособности цели, именно поэтому бронепластины современных бронежилетов прикрывают именно ЖВО, отдавая остальное на откуп противоосколочным пакетам.
Спинная бронепластина форм-фактора SAPI на фоне ЖВО
Подведём итоги: наиболее эффективный способ быстро остановить нападающего – это повредить его ЦНС, внутренние органы или сосуды; повреждение важных костей и артерий конечностей рассматривать не стоит, равно как и стрельбу по рукам-ногам, но в целом для них будут действовать те же самые правила – чем обширнее повреждения, тем выше шанс остановить цель; что касается психологических факторов – их стоит отмести сразу, нет абсолютно никакой гарантии того, что цель резко передумает, получив пулю, вне зависимости от её калибра. Ну, разве что можно напугать брутальным видом, которым зачастую обладают крупнокалиберные пистолеты и револьверы.
Do I feel lucky?' Well, do you, punk?
Итак, вывод кажется можно сделать однозначный – останавливающее действие пули существует, и отличается у разных боеприпасов. Но мы рассматривали только одно определение (способность пули вывести из строя или обездвижить цель, напомню), но ведь существуют и другие, например "ОД – способность пули вывести из строя или обездвижить цель, не убивая её". Что ж, если речь идёт об огнестрельном оружии, такая формулировка на мой взгляд абсолютно бессмысленна – чем больше пуля повреждает органы цели, тем выше шанс нанести фатальные повреждения, даже при стрельбе по ногам-рукам.
Есть ещё такая попытка определить ОД (а заодно и описать, как его измерить) – "количество энергии, переданной пулей организму". Что ж, вариант, и главное хорошо согласуется с самоочевидным фактом – чем "мощнее" пуля (т.е. имеет больший запас кинетической энергии), тем больше повреждений она наносит. Само собой, переданная энергия тратится не на нагревание кишков, а на создание вторичных поражающих факторов, среди которых часто вспоминают пресловутый гидростатический шок.
Этот эффект был описан ещё во времена Второй Мировой полковником Фрэнком Чемберленом:
. жидкости приводятся в движение «ударными волнами» или гидравлическими эффектами . в заполненных жидкостью тканях, эффекты и разрушение тканей распространяются во всех направлениях далеко за пределы раневого канала.
Однако многими учёными этот эффект прямо отвергается. Так, доктор Мартин Фэклер, занимавшийся изучением данных по ранениям и эффективности стрелкового оружия во Вьетнаме, отметил лишь два случая, когда удалённый от раневого канала орган был повреждён, а также приводил в пример ударно-волновую терапию – разрушение камней в почках и других образований при помощи акустических волн. Другие же исследователи парировали тем, что повреждение тканей в ходе УВТ вполне себе наблюдается, кроме того, Рональд Ф. Беллами в рамках того же исследования отметил, что 10% переломов костей произошли за пределами раневого канала, а также описал случай контузии лёгкого вследствие ранения плеча. Короче говоря, консенсуса по этому вопросу также нет, но на мой взгляд отбрасывать повреждение тканей ударной волной не стоит – по всей видимости, такой эффект вполне имеет место быть, хоть и не является первостепенным, и в следующей части мы рассмотрим его подробнее.
Так почему же некоторые говорят, что никакого останавливающего действия не существует, что это миф? Исходя из всего вышесказанного, думаю становится понятно, что этот термин в принципе избыточен, вместо него можно с лёгкостью использовать другой – убойное действие пули. Действительно – поражающие факторы, ведущие к "остановке" цели, абсолютно те же самые, что и для её фатального поражения.
Но, как бы мы это не называли, кажется 5.7 безнадёжно проигрывает .45 – даже если рассматривать лишь размер раневого канала как основной поражающий фактор, пуля калибра 11.43мм нанесёт куда больше повреждений, чем в два раза меньшая. Но не спешите с выводами – цельнометаллическая пуля 5.7x28 FN не так проста как кажется, у неё есть немалых таких размеров подвох, и ведёт она себя совсем не так, как от неё ждут. Как именно? Узнаем в следующей части!
Читайте также: