Какая сталь лучше 65х13 или 65г
хултафорс (если короткие клинки не пугают)
вариант "гров" практически неубиваем (руками)
весьма бюджетно
а под ваши задачи лучше бы взял 2-3: типа ломик (тот же гров) для ковырялова и НОЖ для резательных (даже MORA - всяко лучше отечественных недорогих)
ну а если бюджет позволяет - классическую скандинавскую лапландскую спарку
или отдельно леуку и какой помельче из тех что в руку ляжет
хултафорс (если короткие клинки не пугают)
вариант "гров" практически неубиваем (руками)
весьма бюджетно
а под ваши задачи лучше бы взял 2-3: типа ломик (тот же гров) для ковырялова и НОЖ для резательных (даже MORA - всяко лучше отечественных недорогих)
Простите, что вклиниваюсь, но хотел спросить насчёт 95х18.
Должна быть попрочнее, чем 65х13. Как она режет?
Подшипниковая сталь всёж. А если ещё и кованная?
Меня вот этот нож заимнтересовал
Да херня вообще все это. Мегасаблю все хотят. Сталями меряются. Недавно выход небольшой был. В итоге кабар против китайца (и китаец у меня был). В итоге и сделал больше и затупился меньше. Мораль? Руки должны расти не из того места где спина теряет свое благородное название.
Лучше пулю, чем отдать своё, кровно заработанное
К тому же, если на близком расстоянии находишься, то нож в руке имеет преимущество перед пистолетом. Он уже готов к бою. А пистолет надо сначала вытащить из широких штанин, надо снять с предохранителя, передёрнуть затвор. За это время можно воткнуть нож в живот и пару раз повернуть.
клинок 15см, цена 600 рублев
Originally posted by эксгуматор:
К тому же, если на близком расстоянии находишься, то нож в руке имеет преимущество перед пистолетом. Он уже готов к бою. А пистолет надо сначала вытащить из широких штанин.
Если будете пугать - то никто вытаскивать вблизи не будет. Отбежит чуток и всандалит.
Неск. месяцев назад буквально чувак валялся на газоне с ножом и дыркой от пули.
Я ж писал, что на все случаи жизни.
И в лес пойти и на рыбалку. И, мож, чего по хоз. части, если под руками нет ничего. (Викторинокс у меня есть маленький, но бывает нужен ломик помощнее )
Да мало ли что, может и для самообороны пригодится.
И ещё. Чувствовать себя более спокойно. (надо иногда, в некоторых местах)
Ну не хочу я дешёвый брать а на дорогой тратиться жаба душит.
я свой mora clipper carbon (тот, который с красной рукоятью) уже год с лишком убиваю, все никак убить не могу.
это и батонинг, и разламывание трухлявого бревнышка с использованием режика как рычаг, отдавание режика людям "не в теме" и т.д.
достался он мне за 45грн (около 180рр).
и таки что бы вы думали? - живой!
Интересно, а что в вашем понимании дорого, а что дёшево?
но это так, холивар поддержать.
А по делу - не бывает настолько универсальных вещей. Если вещь может много всего, значит ничего действительно узкоспециализированного она не может.
Может стОит повнимательнее ганзу почитать, да обзоры, да на изделия уважаемых товарищей глянуть.
А вообще, чтобы выбрать что-то и на этом остановится - надо перепробовать кучу самых разных ножей. И вообще - я лично в поход три ножа беру:
складник, финку небольшую и ломик покрупнее.
тут кто-то советовал спарку взять - имхо - весьма хорошая мысль.
я свой mora clipper carbon (тот, который с красной рукоятью) уже год с лишком убиваю, все никак убить не могу.
это и батонинг, и разламывание трухлявого бревнышка с использованием режика как рычаг, отдавание режика людям "не в теме" и т.д.
достался он мне за 45грн (около 180рр).
и таки что бы вы думали? - живой!
Ну а я свой "Баргузин" лет 7 убивал. И ни зазубринки ни скола, ни царапинки. Да вот, растяпа, посеял. Положил в рюкзачёк, когда поехали на великах, раскрывал пару раз в дороге, нож не трогал, домой приехал а в рюкзаке одни ножны. Как, где. Растяпа.
Ещё хочется, чтобы приятно было в руки взять. Типа взял в руки - маешь вещь! И сделан добротно и выглядет красиво. Чтобы впредь аккуратнее быть и не потерять
а кулак перед ножом? у мене вот кросс правой оч сильный, в челюсть попаду,
на этом всё и закончится.
яж глупости не говорю, и вам не советую, на такие темы рассуждать,
недостойное это дело.
Ну а я свой "Баргузин" лет 7 убивал. И ни зазубринки ни скола, ни царапинки. Да вот, растяпа, посеял.
Да, жаль что потеряли Нынешние ножи даже премиум сталей царапаются, а рк может завернуться или сколоться (тем более при убивании)
2 пророк
Ну кулак это вестчь, но и у меня он есть.
Но, думаю, всёж нож в кулаке поэффективнее будет.
2 gavrilovv_al
Вот у меня неожиданно деньги завелись. Подумываю, может булатку взять или алмазку. Около 5 тыс р. Уж точно не поцарапается! И повнимательнее буду относиться. Всёж стоит недёшево. (Блин, ну как невесту выбираю! )
вообще, тот же песок всяко тверже любой стали - то бишь поцарапать клинок о, например, грязную деревяшку легче легкого.
а чем его тогда точить?
вообще, тот же песок всяко тверже любой стали - то бишь поцарапать клинок о, например, грязную деревяшку легче легкого.
Как чем? Алмазный брусок. Да и многие абразивы возьмут, я думаю.
Вы же сами говорите, что о грязную деревяшку поцарапать можно.
чтобы нож не царапался - его на полке хранить надобно.
Интересно, а машину тоже подбирать такую, чтобы резина не стиралась?
Нож - инструмент для работы, всё-ж таки.
И всёж, что посоветуете. Около 5 т.р. Алмазка, булат или торцевой дамаск?
Алмазка тверда немеренно. Как насчёт хрупкости? Дурацкий рисунок на клинке не нравится. Пусть лучше уж страшно клинок выглядит, но без рисунка. Булат, в этом смысле, визуально, больше нравится.
И ещё о булате Люся. Стоит ли ножик с именем "Люся" на клинке искать?
кто-то упоминал, или на ганзе писал - это одно, а что именно подразумевается тут? Сталь и термичка Кульбиды (который как ни крути мастер) или просто материал для пуансонов?
Originally posted by oldTor:
в этих деньгах лучше, имхо, нож с клинком из х12мф, от хорошего мастера. Например от А. Бирюкова.
Originally posted by TriVX:
Вот сами расскажите про все три.
Что такое "Алмазка", какой булат, что за дамаск?
Рассказывать про стали? Ну это будет чересчур долго и много. (копирывать из и-нета)
Хоть и у каждого кузнеца свои секреты, но свойства то близки.
А что такое булат, торцевой дамаск и алмазная сталь - так в и-нете расписано в общих чертах.
"Вот этот как Вам:
http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=196 " - нож качественный, но насколько именно он мне нравится или нет, не имеет значения. Вам же пользоваться - Вам и выбирать, какой по геометрии и всему остальному нож Вам нужен. Я лишь отметил, что клинки у Бирюкова хороши.
А мне не надо в общих чертах. Если спрашивают из чего выбрать, то мне интересно из чего КОНКРЕТНО надо выбирать.
Originally posted by oldTor:
"Вот этот как Вам:
http://www.inetkuznec.ru/index.php?productID=196 " - нож качественный, но насколько именно он мне нравится или нет, не имеет значения. Вам же пользоваться - Вам и выбирать, какой по геометрии и всему остальному нож Вам нужен. Я лишь отметил, что клинки у Бирюкова хороши.
Чем мне он понравился, так это формой рукоятки. Труднее руке на лезвие сползти при колющем ударе, раз уж нет нормальной гарды. И лезвие с лёгким изгибом вверх, что положительно скажется, когда кру. Ой, о чём это я!
Ну вроде и толщина обуха нормальная вообще у всех бирюковских. Не 2 мм.
Конечно надо бы в руках подержать.
Originally posted by эксгуматор:
Чем мне он понравился, так это формой рукоятки. Труднее руке на лезвие сползти при колющем ударе, раз уж нет нормальной гарды. И лезвие с лёгким изгибом вверх, что положительно скажется, когда кру. Ой, о чём это я!
Ну вроде и толщина обуха нормальная вообще у всех бирюковских. Не 2 мм.
Конечно надо бы в руках подержать.
Я Вас уверяю, что при силе удара около 400 кг, при попадании во что-нить твёрдое, вы вероятно перережете себе пальцы только в путь.
Во-вторых - вопрос не в толщине обуха. У меня есть к примеру ещё прадедова финка, "русская" по строю, так вот у неё обух от тупья 2.4 и утолщяется к кончику до 2.6 мм. Этой финкой пользовались ТРИ поколения, причём юзали её весьма жёстко по всем хоз. нуждам. Так вот до сих пор никто её не сломал и она в рабочем состоянии, а выточилась миллиметра на 2 всего. за 100 лет почти.
Огромное количество подобных ножей использовалось для самообороны и т.д., и при наличии подходящей стали вопрос о том, что 2.4-2.6 в обухе - это слишком мало, не стоял.
Это вопрос качества стали, её обработки и правильного соотношения её твердости и упругости.
Я Вас уверяю, что при силе удара около 400 кг, при попадании во что-нить твёрдое, вы вероятно перережете себе пальцы тольк
Относительно толщины - популярные моры как раз около 2мм и есть. Для ножевых работ как правило с головой хватает, и резать, и строгать и батонить. Но вот иногда нужен вес.Лично я для аутдора пока на 3-3,5мм остановился.
ИМХО.
Вес. Как раз нож Бирюкова, на который я ссылку давал, 500гр весит, по описанию. Как раз немало. А гарды более ли менее приличной я ни на одном его ноже на сайте не видел. А этот выступ на рукоятке, всёж, отчасти берёт на себя её функцию. Лишь бы хвату не мешал.
Конечно максимально заценить нож можно держа его в руках. Получая его по почте от и-нет магазина можно только надеяться на то, что мастер учёл по-максимому ожидания будущих пользователей.
Какая сталь лучше 65х13 или 65г
Расскажите пожалуйста о свойствах этой стали.Как она по сравнению с другими недорогими ножевыми сталями.Кто пользовал ножи из неё(НОКС,СпецОснащ).Знаю,она коррозионная и её воронят.Как за ней ухаживать..Ну и т.д.
Это сталь рессорная, ухаживать просто попользовался протер тряпочкой, перед длителльным хранением протереть маш. маслом.
Усё, был у меня из неё нож, нормальная сталь и её воронят не так часто как вам кажется.
Всё что знал сказал.
а как заточку держит?легко ли вобще затачивается?и какой угол РК желателен?
Ржавеет зверски.
Заточку держит хреново.
Для борьбы с ржавчиной окислить хлорным железом.
Про заточку - за то и правится легко 😀
Просто я выбираю-СТЕРХ Кизлярский или СКИФ от НОКСа(нравится он мне). неужели 65Г так плоха?намного хуже 65Х13?
Вот не надо.
Заточку держит получше некорых. 65Х13 сделает запросто. и режет замечательно. недостатка 2.
ржавеет(мне например пох) Воронение спасёт от ржавления.
и требует прямости заточенности рук при закалке. сильно влияет на качество закалённого клинка кривые и шаловливые ручонки доморощенных закальщикав.. Короче всяк суслик агроном. нет чтоб посмотреть в справочнике и сделать всё по науке. НОКС и СпецОснащ не страдают качеством закалки как класс. Калят клинки меньше чем надо.
спасибо.а прочность какова? если применяется для рессор,значит клинок должен быть достаточно упругим ине хрупким.я прав?
ole
спасибо.а прочность какова? если применяется для рессор,значит клинок должен быть достаточно упругим ине хрупким.я прав?
Рессора это совсем другая тема 😀 .
Во-первых 65Г в данный момент практически не применяется для изготовления рессор. Во-вторых рессора термообрабатывается где-то на HRC 46-52
Serjant
Вот не надо.
Заточку держит получше некорых. 65Х13 сделает запросто. и режет замечательно. недостатка 2.
ржавеет(мне например пох) Воронение спасёт от ржавления.
и требует прямости заточенности рук при закалке. сильно влияет на качество закалённого клинка кривые и шаловливые ручонки доморощенных закальщикав.. Короче всяк суслик агроном. нет чтоб посмотреть в справочнике и сделать всё по науке. НОКС и СпецОснащ не страдают качеством закалки как класс. Калят клинки меньше чем надо.
А вот не смолчу.
У меня с ней опыт общения на Саровских ножах-к счастью недолгий
Так что,че было то было 😊
ну, есть у меня три ССОшных разных и один титовский из 65Г. заточку держат весьма так себе, но точатся легко об любой камень. холодная воронилка дома есть, чуть пошла ржа - шлифанул и заворонил. два из моих - тяжелые лагерники, а два других - металки. ни то, ни другое суперзаточки не требует.
***У меня с ней опыт общения на Саровских ножах-к счастью недолгий****
А Саро умеет делать ножи.
Бугагага Гыыыыыыыыыыыыы рыдаЙу. 😛 😊 😊
Саро думает, что умеет делать ножи 😀 😀 😀
минимально приличная углеродка, простая, как тапок.
ее беда в том, шо из ее клинки в нашей стране делают, а у нас шо ни работник, то бля Левша через одного.
потому так до хера всякого творчества и мало соблюдения технологии на массовых производствах. ну и серийность ни в звезду, ни в Красную армию.
Сержант правильно речь задвинул, от рук все зависит.
тупая и простая ШХ-15 с процентным содержанием угля лучше будет.
Да, Саровский хреново каленый ножик переточенный шоб резал, у меня годков много на тяжелых рем работах по дому работает.
вроде даж ничего, справляется, хотя Саро таки 65Г делать не умеет.
Кроме 65г рассмтриваю 5ХНМ и У8. К сожалению производителей делающих из 5ХНМ пока не нашел, так что наиболее рально наверно У8А. Вроде как она должна по лучше держать заточку, чем 65Г в силу большего кол-ва углерода. И кстати Кизляр делает и из 65г и из у8а.
Кизляр и из ШХ-15 и из Х12МФ делает, причем хорошо
Я знаю. Хочу заметить что Х12МФ у них хуже чем у Широгорова. И вообще надоела уже эта х12мф. Я лично после почти двух лет пользования ей на разных ножах особого преимущества не нашел. А вот недостатков - до фига. Основные из них - хрупкость и как следствие не устойчивость к морозам. Проблемы с заточкой тоже напрягают. Поэтому хочется чего-нить простенького и неубиваемого, легкозатачиваемого.
Да, забыл про мыльность реза х12мф.
марганец не влияет на качество реза, так что 65Г почти углеродка (марганец в основном увеличивает глубину закалки)
Рез ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ. Думайте почему углеродну сталь ещё на ножи пускают?
вы просто возьмите из точилик 2 ножа тот же ШХ15 или даже нержу чтоб был сильнее диссонанс и углеродку, и порежде ими один и от же материал одновременно, тогда и поймете что такое мыльный рез
Х12МФ бывает очень разная. И по хим составу, и по ТМО. Термоциклирование позволяет увеличить ударную вязкость при той же твердости в 2-2,5 раза.
65г в отливке или хорошо промятая ковкой заточку держит достойно,а то,что большинство производителей используют прокат нарубленый ВДОЛЬ а не поперек или подбольшим углом к направлению прокатывания,говорит только о технологической безграмотности. вдоль рубят только заготовки для метательных ножей.
всем большое спасибо,представление о стали я получил достаточно ясное.теперь хотелось бы знат, какова она у СКИФа от НОКСа.есть владельцы этого ножа?
2uname22: ШХ15 поуглеродистей будет чем 65Г 😊
ИМХО, но 65 Г неплоха. Главное - закалка правильная !
Характеристика стали марки 65X13
Сталь 65х13 — инструментальная, относится к мартенситному классу. В России применяется для изготовления режущего инструмента, к которому предъявляются высокие требования по устойчивости к коррозии. Благодаря применению в медицине (изготовление скальпелей и других приборов, рассчитанных на длительную эксплуатацию), эту сталь еще называют «медицинской», или «хирургической». Преимущественное применение стали 65×13 для ножей, плюсы и минусы изготовленных из нее изделий, обусловлены свойствами сплава.
Состав и расшифровка стали марки 65×13
Любая сталь состоит из 2 основных элементов — железа и углерода. Для изготовления материала с необходимыми характеристиками используют специальные добавки — легирующие элементы.
В зависимости от количества основных и добавочных компонентов, соблюдения технологии производства, получают материал с требуемыми свойствами.
Первые цифры в названии марки стали указывают на содержание углерода в сотых долях процента, далее после букв, обозначающих добавку, указывают содержание соответствующего легирующего элемента в процентах. Согласно обозначению, 65Х13 состоит из 0,65% углерода и 13% хрома (Х), остальных добавок менее 1%, в названии они не указываются.
Характеристики стали 65×13
Сталь 65Х13 — высокоуглеродистый, высоколегированный сплав. Твердость металла прямо пропорциональна количеству углерода в ней. Главный легирующий компонент хром делает сталь нержавеющей.
Легирующие компоненты
Содержание примесей, кроме хрома, который указан в маркировке стали, в составе данного сплава незначительно, поэтому ножи легко поддаются заточке, а лезвие можно изготовить практически любой формы.
При производстве 65Х13 используют следующие примеси:
- Хром (Cr) — 12,00-14,00% — входит в состав любой нержавеющей стали, отвечает за устойчивость к коррозийным процессам, т.е. обеспечивает стойкость металла к воздействию воды и увеличивает стойкость к механическому износу.
- Марганец (Mn) — 0,25-0,8% — применяют на стадии производства стали. Он увеличивает твердость, стойкость к механическим воздействиям и ударным нагрузкам.
- Кремний (Si) — 0,20-0,5% — повышает упругость, стойкость к коррозии и сопротивление окислению при высоких температурах.
- Никель (Ni) — 0,5% — отвечает за прочность сплава.
- Фосфор (P) — 0,030% — является вредной технологической добавкой. При повышении его количества в сплаве увеличивается и прочность, и хрупкость металла.
- Сера (S) — 0,025% — тоже добавка, необходимая при выплавке стали. Делает металл хрупким и уменьшает антикоррозионные свойства, пластичность, стойкость к механическому износу.
Для получения необходимых показателей в сплав могут добавляться следующие компоненты:
- Молибден (Mo) — повышает упругость, антикоррозионные свойства.
- Титан (Ti) — повышает прочностные характеристики стали, улучшает ее обрабатываемость и устойчивость к коррозии.
- Ванадий (V) — улучшает прочностные свойства сплава и увеличивает его твердость.
- Вольфрам (W) — улучшает режущие свойства лезвия. Этот компонент применяют в дорогих моделях ножей.
Твердость
Нержавеющая сталь 65Х13 благодаря своему составу имеет повышенную твердость. От этого параметра зависит износостойкость ножа, т.е. сохранение заточки.
Твердость ножа измеряется в единицах HRC по шкале Роквелла. 65Х13 соответствует значению от 54 до 59 HRC при правильной термообработке. Для определения этого показателя образец кладут под пресс и давят на него алмазным конусом (под углом 120°) или шариком с силой 150 кгс. Значения твердости 54-58 HRC соответствуют хорошим ножам универсального назначения.
Особо прочным изделиям присущ показатель 59-64 HRC. Например, твердость алмаза равна 100 HRC. Можно встретить в обозначении 2 цифры, в этом случае первое значение — для центра лезвия, второе — для кромки.
Преимущества и недостатки
Ножи, изготовленные из стали 65×13, если их использовать по назначению, сохраняют свойства долгое время — они не ржавеют, не ломаются, долго служат, а при необходимости легко и быстро затачиваются в бытовых условиях. При этом товары из данного сплава делают относительно недорогие.
Еще внукам послужит: 6 лучших и прочнейших ножевых сталей
Нехорошо, если нож быстро тупится и ломается в первый же год после приобретения. Большинство любой глубочайшим образом заинтересованы в том, чтобы их инструмент прослужил верой и правдой много лет. А для того, чтобы подобное стало возможным, необходимо приобретать нож из высококачественной стали. Вот и сегодня речь пойдет о самых «крепких орешках» в этой области.
1. Сталь 65Х13
Весьма солидная сталь, которая сегодня применяется при производстве ножей широчайшим образом. Показатель твердости данного материала составляет 56-59 HRC. Сталь демонстрирует неплохие характеристики по сопротивлению нагрузкам на излом, а также отлично защищена от коррозии. Последнее, конечно же, не означает, что за инструментами из данного материала не нужно ухаживать.
2. Алмазная сталь ХВ5
Алмазная сталь ХВ5 с показателем твердости в 65 HRC свое «прозвище» получила во времена Советского Союза. Как можно легко догадаться благодаря тому, что она широко использовалась для обработки тех самых алмазов. Материал обладает отличным антикоррозийными свойствами, однако его ахиллесовой пятой остаются нагрузки на излом.
3. Сталь Х12МФ
Популярная сталь, которая используется для ножей с «агрессивным резом». Материал обладает высокой твердостью 61-63 HRC. Широко используется при производстве ряда других режущих и рубящих инструментов, помимо непосредственно бытовых и охотничьих ножей. Отлично держит режущую кромку. Однако, точить нож из такой стали крайне проблематично. Еще один негативный момент, который стоит принимать во внимание – среди всех перечисленных здесь, крошится она лучше всего.
4. Elmax
Ножи, сделанные из стали Elmax, очень долго удерживают остроту режущей кромки. Все благодаря солидной твердости в 59-60 HRC. При этом материал демонстрирует отличную пластичность и способность выдерживать представительные нагрузки на излом. При должном уходе ножи из Elmax точно не будут знать, что такое ржавчина. Сам по себе материал крайне устойчив к разрушительному воздействию коррозии.
5. Сталь М390
Отличная по своим качествам сталь, близкая по характеристикам к современным булатам. Очень твердая – 65 HRC. Широко используется при производстве ножей, а также некоторых других инструментов. Считается одной из лучших «потребительских» сталей. При этом обладает не слишком высоким ценником, хотя и доступной ее назвать все-таки не получится. Нож из такой стали точить сложно, но прослужит он не один год.
6. Порошковая сталь S390
На сегодняшний день S390 может считаться лучшей порошковой сталью для изготовления бытового или охотничьего ножа. Невероятная твердость (70 HRC) позволяет ей несравненно долго удерживать заточку. У стали неплохая упругость и вязкость, ножи из нее хорошо держат нагрузку на излом. Впрочем, использовать нож в качестве топора или лома даже из S390 все-таки не стоит.
В заключение остается сказать, что нет однозначно плохих или хороших сталей за совсем уж редким исключением. Большинство материалов имеет свои сильные и слабые стороны. Все перечисленные выше стали действительно считаются первоклассными и идеально подходят для подавляющего большинства бытовых ножей. Однако, серьезный минус есть и у перечисленных материалов. Все они достаточно дороги, что соответствующим образом отражается и на стоимости изделий, выполненных из них.
В продолжение темы стоит почитать про то, как выбрать добротный нож для походов на природу и домашнего хозяйства.
Читайте также: