Гранд смета отвод стальной
Vlassoff Чт Авг 28, 2008 10:02
Marusya писал(а): Прокладываю трубопровод по ТЕР16, при этом все фасонные части, согласно тех.части, прибавляю к длине трубы по проекту.
Заказчик утверждает, что в спецификации проекта в длину трубы УЖЕ ВХОДЯТ все фасонные части (которые при этом в спецификации выделены отдельно), поэтому прибавлять их не нужно.
Вы какие конкретно расценки применяете?
Вот из тех части к 16 сборнику.
1.6. В единичных расценках на прокладку трубопроводов из стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также обвязки котлов, водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. При этом затраты по испытанию на герметичность узлов трубопроводов, включая установленную на них арматуру, учитываются дополнительно.
Прокладка трубопроводов из чугунных напорных труб, чугунных канализационных труб в траншеях, стальных бесшовных и сварных труб диаметром свыше 150 мм, напорных полиэтиленовых труб систем водоснабжения, многослойных, металлополимерных труб систем отопления и водоснабжения принята с применением отдельных труб и фасонных частей с заготовкой их на месте монтажа.
Другой вопрос, что в расценках учитываются вот такие вот штуки:
Узлы укрупненные монтажные (трубопроводы) из чугунных канализационных труб и фасонных частей к ним, диаметром 100 мм
А вот калькуляцию на изготовление таких узлов нужно расчитывать и предоставлять к оплате отдельно.
И еще. Есть норматив на фасонные части. Где-то в каком-то госте они прописан и равен где-то 13-14 штукам на 100 м. Видимо, это связано с тем, что раньше в стандартных девятиэтажках прокладывали только прямые трубы с малым числом поворотов трубы. А сейчас индивидуальных проектов много, и там может на 100 м быть намного больше поворотв трубы.
Marusya Чт Авг 28, 2008 10:24
В проекте написано:
Труба стальная водогазопроводная 108х4,5 - 39 м. .
Переход концентрический 108х4,0-57х3,0 - 2 шт.
Отвод 108х4,0 - 20 шт.
я пишу в смете:
1. ТЕР16-02-005-05 Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб диаметром: 100 мм 39м + 6,48м (длина отводов, переходов) = 45,48м
2. ТЕР16-07-005-02 Гидравлическое испытание трубопроводов систем отопления, водопровода и горячего водоснабжения диаметром: до 100 мм - 45,48м
вопрос вот в чем - если в проекте написано труба - 39 м. - это значит, что учтена ТОЛЬКО труба или в эти 39м входят отводы, переходы?
никаких дополнительных указаний по этому поводу в проекте нет
Marina Чт Авг 28, 2008 10:39
Marusya, а можно это уточнить у проектировщика, что он конкретно заложил? В проектах, которые мне встречались, было однозначно - если есть перечисление в штуках фасонины, то она не была учтена в метраже трубопроводов
Арина Чт Авг 28, 2008 11:06
А почему у вас так отводов много на 39м-20 отводов?
я бы посчитала так прокладка-чисто 39 м,отдельно установка фасонных частей -отводов,гидравлич.испытание-45
Marusya Чт Авг 28, 2008 11:33
В проектах, которые мне встречались, было однозначно - если есть перечисление в штуках фасонины, то она не была учтена в метраже трубопроводов
в том и дело, что всем попадаются проекты,с однозначным ответом на мой вопрос, - если есть перечисление в штуках фасонины, то она не была учтена в метраже, всем, кроме Заказчика.
А почему у вас так отводов много на 39м-20 отводов?
я бы посчитала так прокладка-чисто 39 м,отдельно установка фасонных частей -отводов,гидравлич.испытание-45
я не всю спецификацию проекта показала, а только часть. Подскажите, по какой расценке взять установку фасонных частей?
Арина Чт Авг 28, 2008 12:38
может вы номер аськи напишите я бы предложила вам как мы считаем или хоть опишите что там у вас прокладывается))
Marusya Пт Авг 29, 2008 6:59
Vlassoff Пт Авг 29, 2008 13:43
Marusya писал(а): В проекте написано:
Труба стальная водогазопроводная 108х4,5 - 39 м. .
Переход концентрический 108х4,0-57х3,0 - 2 шт.
Отвод 108х4,0 - 20 шт.
вопрос вот в чем - если в проекте написано труба - 39 м. - это значит, что учтена ТОЛЬКО труба или в эти 39м входят отводы, переходы?
никаких дополнительных указаний по этому поводу в проекте нет
1. Расценки на монтаж отводов - нет. Есть только при диаметре труб 300 мм.
2. Расценку следует при наличии отводов применять вот такую
Там в ресурсах есть
Узлы укрупненные монтажные (трубопроводы) из стальных водо-газопроводных оцинкованных труб с гильзами, диаметром 100 мм
Какую расценку применить на стальные отводы
Строительная длина отводов
Автор: Ирина Иванчикова. Отводы по 12 монтажному сборнику ТЧ: "1.12.60. По табл. 12-01-011, 12-02-008 расценки на монтаж фланцевых, сварных соединений и отводов определяются .
Прокладка металополимерных труб
Автор: Алексей. "Наталья С пишет: так вот там в материалах есть отводы, а таких отводов в сборнике нет, как быть? " объяснить составителю бумажки, что для металлополимерных труб не бывает отводов, а .
Как правильно брать монтаж таких отводов в ППУ
Автор: Татьяна. Беру расценку по ТЕР 22: Установка фасонных частей стальных сварных диаметром 300-800 мм (вес отводов учтен без изоляции). Выдают замечание: Для расчёта объёма необходимо учитывать вес стандартного отвода, без учёта длин прямых .
Содержится ли в материале обвязки трубопроводов материал отвод как в комплекте
Автор: Иван Степаненко. Если отвод входит в состав трубопроводов обвязки, то не совсем понятно по стоимости сметная стоимость отвода (2шт)ФССЦ 23.8.04.06-0085 = 149,74 руб -это базисная .
Замена компенсатора на системе гвс
Автор: Миля. У Вас леса, и отводы лишние. Трубопровод состоит из труб и отводов и т. д. и почему отводы полиэтиленовые.
| Цитата |
|---|
| Лена Шубина пишет: Какую расценку применить на стальные отводы? |
да влепите что больше всего понравится. все-равно уберут. они в изготовлении трубоПРОВОДОВ из труб, отводов, тройников и т.д. сидят.
| Цитата |
|---|
| Лена Шубина пишет: Здравствуйте. Прокладываю трубы по ФЕР16-02-005-04. Какую расценку применить на стальные отводы? |
Смотрите состав работ и ресурсную часть расценки ФЕР16-02-005-04. Данная расценка применяется совместно с расценкой ФЕР16-02-010-02 если необходимо изготовить "готовые узлы трубопроводов". Если вы применяете "узлы заводской готовности" (как это было, например, при комплектации систем отопления при строительстве панельных домов в прежние времена), то применяется только одна расценка ФЕР16-02-005-04.
Всегда смотрите состав работ и ресурсную часть расценок и никаких "сложностей" для вас не будет.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
Федеральный закон от 05.04.2013 № 44-ФЗ. О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 10.09.2020 г.)
О внесении изменений в классификатор строительных ресурсов, сформированный приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 2 марта 2017 г. № 597/пр
как расценить отводы
Всем, доброе утро! Большая просьба помочь разобраться с расценками на устройство отводов во внутреннем водопроводе. У меня их в смете 200шт.А работа на них совсем не заложена. Или я чего то не знаю.
Династия немножко не так. Есть расценка Е22-03-001-05 Установка фасонных частей стальных сварных с заменой материала -фасонные стальные сварные части
| Цитата |
|---|
| Татьяна Морозова пишет: во внутреннем водопроводе |
смотря какой объект, если по 16 сб.,то нужно смотреть применяемую расценку и ТЧ.
| Цитата |
|---|
viktor пишет: Есть расценка Е22-03-001-05 Установка фасонных частей стальных сварных с заменой материала -фасонные стальные сварные части |
Это же наружка.
А в 12 м, я уже второй день интересуюсь со своей расценкой.
| Цитата |
|---|
| Татьяна Морозова пишет: Всем, доброе утро! Большая просьба помочь разобраться с расценками на устройство отводов во внутреннем водопроводе. У меня их в смете 200шт.А работа на них совсем не заложена. Или я чего то не знаю. |
На самом деле, Татьяна, напишите по каким расценкам у вас трубопровод монтируется. Ведь все условия применимы к конкретным расценкам.
Если работать по ТЕРм12, надо посмотреть техническую часть, которая кстати является обязательной при всех формах финансирования. П.4 "к относятся трубопроводы, предназначенные для транспортировки в пределах промышленного предприятия или групп этих предприятий сырья, полуфабрикатов, готового продукта, вспомогательных материалов, обеспечивающих ведение технологического процесса . "
П.6 "при обьединенном водоснабжении (противопожарно-производственно-питьевом). к технологическим трубопроводам относятся только участки для подключения аппаратов . ".
Нам легче,мы подрядчики))))Нам что дали,мы то и берем,пусть Заказчики переживают,если больше дают. А когда меньше,мы поборемся)))))
| Цитата |
|---|
| Династия пишет: ,если больше дают. А когда меньше,мы поборемся))))) |
Всем доброго времени суток! Помогите пожалуйста дорогие сметчики! Какова будет среднерыночная стоимость выполненных работ согласно вот этой КСки. Или как ее можно просчитать?
| Цитата |
|---|
| Таня Баженова пишет: 274 позиции в смете. Индекс годовой давности. Чужой регион. Это ж раз плюнуть просчитать. |
Доброго дня! Уважаемая Татьяна, я не сметчик и такими расчетами никогда не занимался. Я был бригадиром, а теперь меня поставили прорабом. Что за индекс? А регион? Помогите разобраться хотя бы в общих чертах чтобы иметь представление как это считать. Пожалуйста! Мне и обратиться то больше не к кому.
Заведите себе сметчика или воспользуйтесь услугами любого другого, наверняка они у вас в городе есть.
Сметные базы разные (МДС 35 в свободном доступе в инете) ФЕР (федеральная), ТЕР (территориальная), ТСН (московская), ведомственные, коммерческие и др.
СНБ (ФЕР, ТЕР, ТСН) 2001 г., первые 2 в редакции 2009 г.) расценки в базах в ценах на 01.01.2000 г. Индексом Вы переводите их на текущую дату. Индексы применяете Минрегиона или местного РЦЦС (месторасположения строительства) или администрации. НР и СП по МДС 33 и МДС 25. Все необходимые начисления на смету в МДС 35.
Ну а как составить смету-это надо учиться. Но общее в МДС 36,37,38,40
Это в общем. А так смотрите договор, заказчик должен в нем все указать и приложить смету.
Ваша смета составлена в ФЕР (но у Ставропольского края должны быть свои ТЕР), стоимости материалов и оборудования взяты по прайсам (рыночные, текущие и переведены в цены 2001 г.) и там где ФССЦ -это сборники в ценах 2001 г.. Н:Р и СП сидят внутри расценок. Все проиндексировано в текущие на нужный период вот по этому письму = Индекс пересчета сметной стоимости на 4 кв.2012г.(Письмо МИНРЕГИОНА № от 03.12.12г.) индексом 5,67.
Если работы у вас аналогичны и хотите пересчитать на 4 кв. (т-к Минрегион выпускает поквартальные индексы) берете суумму 3549295,84 * индекс 4 кв. 2013 г. (на сайте минрегиона Письмо № или найдете в инете)., ищите там место строительства и вид работ. Вот и ваш индекс пересчета (можете сравнить со старым письмом).
Расценки на фланцы в смете
Расценка на приварку фланцев в смете, как правило, включается при определении стоимости устройства трубопроводов различного типа. В связи с этим логично, что расценки на установку фланцев в смете рекомендуется подбирать именно из сборников сметных нормативов, связанных с прокладкой инженерных сетей.
Расценки на приварку фланцев существуют практически во всех действующих базах сметных нормативов. В рамках данной статьи расценки на монтаж фланцев в смете будут рассмотрены на основании сметно-нормативной базы федеральных единичных расценок ФЕР.
Расценка на приварку фланцев
Основным сборником ФЕР, в котором существует возможность подобрать не только норму по установке фланцев, но также и расценки в смете на установку втулки под фланец, на установку трубопроводной арматуры и многое другое, является сборник ФЕР22. Указанный сборник объединяет в своем составе нормы для устройства наружных сетей водопровода.
Как было отмечено выше, расценка в смете на установку фланцевых соединений применяется чаще всего именно при прокладке трубопроводов различного типа, особенно на стальных трубах водопровода. В связи с этим в упомянутом выше сборнике существует расценка на приварку фланцев к стальным трубопроводам.
Необходимая расценка в смете на фланцевое соединение может быть подобрана из состава таблицы ФЕР22-03-014. Указанная таблица содержит в себе 17 норм на установку фланцев.
Каждая из расценок на приварку фланцев из таблицы ФЕР22-03-014 отличается по диаметру трубопроводов. Поэтому при составлении смет по форме №4, локальных ресурсных сметных расчетов и прочих локальных смет на прокладку наружных стальных водопроводов может быть учтен диаметр от 50 до 1200мм.
Состав работ расценок на приварку фланцев в смете из указанной таблицы включает в себя насадку фланцев на концы труб и их приварку. Объем работ в нормах измеряется в штуках.
Следует отметить, что расценки в смете на установку фланцев из таблицы ФЕР22-03-014 не учитывают в ресурсной части стоимость и марку самих фланцевых соединений. Дело в том, что сведения такого рода могут отличаться для разных объектов. Поэтому при составлении сметной формы информация о марке и стоимости материала включается в индивидуальном порядке.
Рисунок 1. Норма ФЕР22-03-014-01
Расценка на установку фланцевых соединений в смете
Еще одним сборником, из которого могут быть подобраны расценки в смете на монтаж фланцев, является сборник ФЕР16. Указанный сборник применяется при составлении сметных расчетов на устройство внутренних трубопроводов различного назначения.
Расценки в смете на установку фланцевых соединений находятся в таблице ФЕР16-02-007. Нормы в указанной таблице рассчитаны на монтаж фланцев на внутренних стальных трубопроводах. Как и в таблице из сборника ФЕР22, описанной выше по тексту, нормы в 16 сборнике различаются по диаметру труб, на которые монтируются фланцы.
Так, расценка на приварку фланцев может быть включена в состав сметы для трубопроводов диаметром от 50 до 400мм включительно. При этом следует отметить, что объем работ в нормах из ФЕР16-02-007 измеряется по количеству соединений.
По составу работ расценки в смете на установку фланцев из сборника ФЕР16 схожи с нормами из ФЕР22. То есть алгоритм, входящий в состав норм, содержит в себе работы по насадке и приварке фланцев на концы труб и их соединение на прокладках и болтах.
Что касается расценок в смете на демонтаж фланцев, то нормы с таким составом работ не представлены в сборниках ФЕР на сегодняшний день. В связи с этим обычно подбирается наиболее подходящая по составу работ расценка или применяется коэффициент на демонтаж при включении в смету норм на данный вид работ.
Рисунок 2. Норма ФЕР16-02-007-06
Прочие расценки на приварку фланцев
Расценки на приварку фланцев в смете могут входить в состав работ какой-либо нормы, учитывающей производство работ на трубопроводах различного типа. Одним из таких видов является врезка в действующие трубопроводы.
Норма на врезку во внутренние сети водоснабжения и отопления могут быть обнаружены в упоминавшемся выше сборнике ФЕР16. В указанном сборнике числится таблица ФЕР16-07-003, в которой представлено 11 норм с входящими в их состав расценками на приварку фланцев.
Нормы в таблице различаются по диаметру трубопроводов, с которыми ведутся работы по врезке. Таким образом, в состав сметной формы могут быть включены расценки на трубопроводы от 15 до 200мм. Процесс врезки включает в себя перекрытие запорной арматуры на трубах, спуск воды и вырубку борозды.
Далее следует вырезка отверстия в трубопроводах и приварка штуцера. Расценка на приварку фланцев к штуцеру и установка фланцевой арматуры являются завершающим этапом состава работ норм на врезку, после которых происходит пуск системы.
Следует отметить, что расценка в смете на монтаж фланцев включается не во все нормы таблицы ФЕР16-07-003, а только в расценки на врезку в трубопроводы диаметром от 50мм и выше.
Расценки на монтаж фланцев в смете могут входить в состав работ по прокладке системы вентиляции. Так, например, работы по установке фланцев находятся в нормах по присоединению труб к оросительной системе блока тепломассообмена.
Нормы на указанный вид работ находятся в таблице ФЕР20-06-014 и различаются между собой производительностью блоков. Расценка на приварку фланцев в ФЕР20-06-014 является начальным этапом производства работ. После этого происходит соединение отходящих и приводящих труб, регулировка шарового клапана и присоединение теплообменников.
Расценка в смете на монтаж фланцев входит и в состав работ по установке калориферов. Указанный вид работ также находится в уже упомянутом сборнике ФЕР20 и помимо установки фланцевых соединений включает в себя целый комплекс манипуляций.
На основании написанного выше можно сделать вывод о том, что расценки на фланцы в смете могут применяться при определении стоимости множества видов работ. Однако, в основном, такие расценки включаются в сметные формы на прокладку трубопроводов различного типа.
Теплоснабжение - ОБЩАЯ ТЕМА!
смотрю тех. часть и там написано.
1.Объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых сальниковыми и сильфонными компенсаторами, задвижками и П-обр. компенсаторами по их развернутой длине.
2. Затраты на отдельные виды работ, подлежащие выполнению при строительстве тепловых сетей, следует определять по соответствующим ТЕР:
- установка фасонных частей трубопроводов и врезка штуцеров для ответвлений - по ТЕР части 22 «Водопровод - наружные сети»
В расценке написано: 1.Сварка труб в звенья.2.Подъем на высоту труб и деталей.3.Сварка трубопроводов.4.Установка и приварка подвижных и неподвижных опор.5.Продувка трубопроводов.6.Трехкратная промывка и гидравлическое испытание трубопроводов.
Вопрос: так как все таки брать фасонные части: в прокладке труб метражом или по 22 штуками. или и так и так?
Еще вопрос: клапаны и задвижки у меня фланцевые. в 24 муфтовые? (я правильно понимаю?) дополнительно брать фланцы и их приварку по 22-или как?
Сергей, фасонные части по наружным сетям расцениваются отдельно
при использовании фланцевой арматуры, приварка ответных фланцев учитывается отдельно
Установка и приварка подвижных и неподвижных опор
это и есть детали.
Сергей Махалин, спросил сейчас по вам у моего давнего знакомого, который на сметах "собаку сьел"
вот его ответ:
Журнал № 4(48), 2007г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Вы правы, утверждая, что затраты по установке отводов (фасонных частей) следует определять по нормам (расценкам) Сборника ГЭСН-2001-22 (ТЕР-2001-22 СПб) «Водопровод - наружные сети», а массу отводов принимать без учета массы тепловой изоляции. Вы неправы, предлагая определять объем работ по прокладке трубопровода за вычетом длины, занятой отводами.
В пункте 2.1. Технической части Раздела 01 Сборника ГЭСН-2001-24 «Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети» четко указано, что объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых только сальниковыми и сильфонными компенсаторами, задвижками и П-образными компенсаторами по их развернутой длине. Исключение отводов из длины трубопроводов не предусмотрено.
Следует добавить, что на больших диаметрах трубопроводов, где отводы могут занимать ощутимую часть длины трубопроводов, расход стальных труб (с учетом отходов) предусмотрен в размере 990 м на 1000 м трубопроводов.
| Цитата |
|---|
| Лебедев Станислав написал: Сергей Махалин , спросил сейчас по вам у моего давнего знакомого, который на сметах "собаку сьел" вот его ответ: Журнал № 4(48), 2007г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве» Вы правы, утверждая, что затраты по установке отводов (фасонных частей) следует определять по нормам (расценкам) Сборника ГЭСН-2001-22 (ТЕР-2001-22 СПб) «Водопровод - наружные сети», а массу отводов принимать без учета массы тепловой изоляции. Вы неправы, предлагая определять объем работ по прокладке трубопровода за вычетом длины, занятой отводами. В пункте 2.1. Технической части Раздела 01 Сборника ГЭСН-2001-24 «Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети» четко указано, что объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых только сальниковыми и сильфонными компенсаторами, задвижками и П-образными компенсаторами по их развернутой длине. Исключение отводов из длины трубопроводов не предусмотрено. Следует добавить, что на больших диаметрах трубопроводов, где отводы могут занимать ощутимую часть длины трубопроводов, расход стальных труб (с учетом отходов) предусмотрен в размере 990 м на 1000 м трубопроводов. |
т.е в монтаже трубопровода я беру длину труб+длину отводов, в стоимости только стоимость трубы с учетом расхода (1%). Затем, беру установку отводов+стоимость отводов. Так что ли?
Читайте также: