Вибрация в доме из сип панелей
Опасность домов из СИП-панелей (SIP-панели)
Каждый, кто задумывается о строительстве своего дома, хочет жить поближе к природе, дышать свежим воздухом, иметь экологичное жильё. Но все иллюзии разбиваются о действительность.
Денег у многих не хватает, а реклама пестрит дешёвыми технологиями строительства, среди которых дома из СИП-панелей (SIP).
Суть данной технологии – панели, сделанные из листов пенополистирола с двух сторон закрытого листами ориентировано-стружечной плитой (ОСП или OSB).
Так выглядят панели. Так выглядят панели.Технология позволяет возводить быстровозводимые дома, так как строят такие дома в основном на винтовых сваях, которые за день вкручивает бригада, а потом привозят панели, изготовленные на заводе, которые остаётся собрать на месте. Вроде всё здорово – быстро, дешёво, тепло. Но не бывает так всё здорово.
Сегодня поговорим о недостатках жилья из СИП-панелей, связанная с материалом, из которого они изготовлены:
- Пенополистирол, который выделяет стирол.
- ОСП, где в качестве связующего применяются такие синтетические смолы, как фенолформальдегидные, карбамидоформальдегидные, меламиноформальдегидные и многие другие, которые выделяют вредные испарения.
Казалось бы, технология позволяет быстро строить тёплые дома,но как всегда – всё кроется в деталях.
Дело в том, что при копировании технологии с Запада, наши бизнесмены решили промолчать об обязательном наличии вентиляции в доме, так как наличие оной сказывается на конечной стоимости дома.
Вот что происходит, если в таком доме будут проблемы с вентиляцией:
Превышения допустимых значений в разы. Превышения допустимых значений в разы.Можно, конечно, сказать, что в любом доме нужна вентиляция и это правда. Только в каменном/деревянном доме неоткуда выделяться вредным соединениям, кроме как из мебели. А в СИП-домах выделения идут от мебели и от панелей, то есть всё, что окружает человека.
При нормальной вентиляции можно избежать превышения предельно допустимых норм, но вентиляция должным образом работает не у всех. Естественная вентиляция работает нестабильно, зависит от погоды и времени года. Принудительную ставят единицы, в то время как на Западе это норма.
Вот и выходит, что живущие в домах из СИП-панелей большую часть года дышит воздухом с повышенным содержанием вредных выделений из материалов стен.
Желающие могут посмотреть ролик с канала СтройХлам:
Так что делайте правильную вентиляцию в любом доме, вне зависимости от материала стен и не будет проблем ни с вредными выделениями, ни с повышенной влажность, ни с превышением СО2.
Делайте правильные выводы, стройте с умом.
Ставьте большой палец вверх 👍🏻 | Подписывайтесь | Делитесь в соцсетях |
Вибрация в доме из сип панелей
Отделка домов из сип-панелей. Проект "МОЛОДЦОМ" запись закреплена
Рассказываю, как мы делаем черновой, звукоизоляционный пол второго этажа (самый эффективный звукоизоляционный пол в деревянном доме при такой стоимости).
Во-первых, по периметру комнат монтируем демпферную ленту.
Это, кстати не по технологии — по технологии положено делать из базальтовой плиты, но мы хотим минимизировать попадание пыли в воздух, поэтому делаем по-своему. А ещё базальт большой толщины: не всегда можно правильно смонтировать плинтус, и корректно поджать ламинат.
Демпферная лента подойдёт любая: она отсекает соприкосновение листов ГВЛ от стен, тем самым не даёт мостики передачи звука от пола стенам.
После демпферной ленты укладываем на пол базальтовые плиты ФЛОР БАТТС от Rockwool, толщиной 25 мм. Материал служит звукоизоляцией: уменьшает ударный шум, шум от ходьбы на втором этаже (для людей находящихся на первом).
Самое главное в звукоизоляции сип дома — развязать соприкосновение и связку материалов, уменьшая таким образом передачу звука. Не стоит бояться, что пол промнется — это специальные маты, именно для пола, они рассчитаны на такие нагрузки (подробнее почитайте на сайте Rockwool). И сверху закрываем это двумя листами ГВЛ в разбежку.
Всё, наш черновой, звукоизоляционный пол перекрытия в сип доме готов.
Осталось только уложить ламинат на пробковую подложку. Кстати, мы советуем именно пробковую, не менее 3 мм толщиной — очень хорошо работает по уменьшению передаче звуков.
В итоге: самое главное, пол поднимется в черновой части на 50 мм, а в чистовой — ещё на 12-15 мм. Помните об этом и делайте высоту дверных проёмов сразу правильной. А также акцентирую внимание на том, что это лёгкий черновой пол, собственно, он так прекрасно подходит для деревянных перекрытий применяемых в наших сип домах.
Жизнь в СИП доме. В нашей семье пополнение!
8 месяцев назад у нас родился сын! Назвали Иваном, теперь я отец. До сих пор не верится! Я очень счастлив, появление ребёнка перевернуло наш размеренный быт и теперь жизнь заиграла новыми красками. Очевидно, что времени на написание постов стало меньше, но я не хочу забрасывать драйв, потому что здесь есть много единомышленников.
Итак, прошло 2 года как мы заселились в наш дом. В августе 2017 года мы перетащили мебель, которая осталась у нас с квартиры, я скрутил из досок подобие мойки на кухне, положил плитку в ванной, установил унитаз с кабинкой и поставил кровать. Никакой отделки кроме гипсокартона на стенах и ПВХ панелей в ванной первого этажа у нас не было. Делали мы всё постепенно, после работы, вдвоём с женой. Что у нас получилось — нам очень нравится. Все работы я делал впервые в жизни. Что-то приходилось переделывать. Это было долго и тяжело, как финансово так и морально. Жить в постоянной пыли от штукатурки никому не понравится. Однако, сжав всю волю в кулак мы завершили основные работы. За всё время мы пригласили в дом только трёх мастеров — по отоплению, электрика и мастера по установке дверей. Последний закончил свою работу неделю назад. Мы купили 3 двери на второй этаж, чтобы наконец получить полноценный второй санузел и комнаты. Мужик оказался настоящим профессионалом. Он ведёт подсчет количеству установленных дверей и наша третья дверь оказалась 1326 в его списке. Вот, что у него получилось.
В жаркие дни я очень люблю открывать все окна на распашку на втором этаже, чтобы был приятный сквозняк, но так как наш Иван ещё совсем маленький — пришлось поступиться своей привычкой и в нашу спальню мы приобрели переносной кондиционер Electrolux. Очень достойная штука. Охлаждает спальню в 18кв.м до комфортной температуры за полчаса. Но попользовался я им мало, т.к. лето у нас в этом году холодное и дождливое.
Вообще, теперь я задумываюсь над рекуператорами в спальни, т.к. эта штука работает без сквозняков и затягивает свежий воздух комфортной температуры в комнату. Приметил для себя российскую фирму VAKIO. Думаю, оно того стоит. На первом же этаже у нас всегда приятно прохладно летом. Большое помещение имеет две вытяжки в районе кухни и проблем с воздухообменом нет.
Ещё — я осилил лестницу! У меня был выбор меня не было 100 тысяч на новую и я решил "допилить" под себя старую. Всего я потратил около 20 тысяч на реконструкцию и всё делал впервые. Напомню, как лестница выглядела изначально.
Крепкая основа из сушеного дерева. Скрипучая как будто ей было сто лет, потому что основаниями для ступеней служили бруски. Первое что я решил сделать — это балясины и перила.
Но это было только начало веселья. На фото видно что лестница у нас "открытого" типа и на деле это означает что вся грязь летит под лестницу, там, где у нас стоит стиральная машинка и лежит белье. Это очень не практично и неудобно. Думал-думал и придумал. Нужно закрыть пролёты между ступенями чем-то! Да, но…если я закрою то ногу будет банально некуда ставить! Ступенька-то всего-лишь 25см! Значит, надо нарастить…а заодно и заменить скрипучие бруски, которые держат ступени на что-то металлическое. Это было незабываемо, друзья! Пришлось снимать каждую ступень, выбивая её кувалдой, наращивая спереди бруском шириной 20мм и сзади шириной 50мм и ставить на опоры. Опоры я выбрал для крепления стропил, это было в наличии у меня на работе и это мне очень подошло по размеру. Длина опоры 250мм. Ширина стороны — 40мм.
Отец помогал мне в этом нелегком деле и вот что у нас получилось.
Параллельно любимая жена стала шпаклевать, красить балясины и перила. Краску выбрали износостойкую, без запаха, по дереву. Цвет — белый и венге. Красили в 3-4 слоя. Получилось классно там, где красила она и хреново там, где красил я. Хорошо, что она всё за мной переделала)
Заключительной частью про лестницу стало оформление ступеней. Наш любимый пёс, будучи в бессознательном возрасте сгрыз кромки досок и их надо было как-то закрыть. Поэтому мы купили ковролин и я обтянул все ступени им с помощью скоб для степлера и клея. Пролёты между ступенями гармонично смотрелись с ламинатом, который частично остался у нас со второго этажа.
Пензенец пожаловался на сильные вибрации от стройки в частном секторе
Дом, построенный из СИП-панелей 18 лет назад и обложенный кирпичом, может попросту не выдержать тряски. Житель улицы Тенистой недавно заметил, как на соседнем участке начались работы. В качестве фундамента были выбраны сваи, тяжелая машина вколачивала железобетонные конструкции в мерзлую землю.
«Вызывает беспокойство сильная вибрация от забивки свай. Дом начинает трястись. Я боюсь, что кладка не выдержит и газовые соединения, и тогда уже утечка газа будет. Развалится дымоход», - пожаловался пенсионер.
Совпадение или нет, но работы на следующий день после звонка в прямой эфир «Службы 11» с утра не начались. Стояла тишина - в отличие от предыдущих суток, когда кроме шума ощущалась вибрация, ведь дом пенсионера стоит всего в нескольких метрах от стройки.
«Шестиметровые сваи забивать? Можно было обойтись и другим способом, если они настоящие строители. Пробурил шесть метров, кран поставил - все, вопрос решен», - предложил мужчина.
Кто купил участок, неизвестно. Даже подрядчик утверждает, что ни разу не видел владельца в лицо. Сам же он не решает, какие работы проводить: ему дали задание - он выполняет.
«Никто с нами не разговаривает, рабочие не говорят, кто чего. Мы вчера были в администрации, написали заявление на имя Лузгина, нам сказали, что будут приниматься меры», - пояснил Юрий Александрович.
Градостроительные нормы не нарушены. Земля - в частных руках, собственник имеет право построить себе жилье. Поговорить с ним, объяснив, что дома соседей могут пострадать, нельзя, поскольку его не знают.
К счастью, подрядчик сообщил, что терпеть неудобства осталось недолго - всего пару дней.
Без негатива и лаконично. Мы в Яндекс.Дзен.
Плюсы и минусы домов из сип-панелей
Речь идёт о панелях, состоящих из двух ориентированно-стружечных плит (ОСП), между которыми слой утеплителя пенополистирола. При строительстве дома такими панелями заполняется деревянный каркас. Они являются несущими элементами. В этом, кстати, отличие от обычного каркасного дома, где несущую функцию выполняет непосредственно каркас.
Плюсы
Есть два основных плюса сип-панелей: стоимость и быстрота исполнения. Это самый дешёвый вариант. Например, если клиент говорит, что хочет дом за 40-50 тысяч долларов, то другой альтернативы, кроме как возвести его из сип-панелей, просто-напросто нет. Поэтому эта технология очень распространена и востребована.
Также можно отметить хорошие теплоизоляционные свойства. С помощью толщины панелей их можно дополнительно регулировать.
Минусы
Низкая цена - это всегда компромисс. В случае с сип-панелями главный недостаток – низкая шумоизоляция. Кроме того, в таких домах обязательно нужно дополнительно утеплять деревянный каркас, к которому крепятся сами панели. Если этого не сделать, строение будет промерзать.
Еще один минус, о котором мало говорят, - это грызуны. Они не едят утеплитель, но любят проделывать в нём норы. Однажды нас пригласили сделать ремонт в частном доме. Мы проверили чердачное перекрытие, где был заложен пенополистирол. Он весь был испещрён тропами грызунов.
Немаловажный недостаток, например, в сравнении с кирпичным домом – определённая локальная подвижность сип-панелей. Если подпрыгнуть в одном конце комнаты, то в другом будет тоже ощущаться вибрация. Панели работают как мембраны. Данное свойство не влияет на несущую способность, но сказывается на ощущениях жильцов.
Кроме того, в доме из сип-панелей должна быть хорошая вентиляция, потому что основу каркаса всё-таки составляет дерево. Если будет накапливаться влага, могут начаться процессы гниения.
Наконец, надо понимать, что такой дом – не на века. Этот материал подвержен старению. Срок его службы намного ниже, чем, например, у кирпичного или блочного дома.
Строительные материалы: Правда о домах из СИП панелей.
Комментарий хочется дать к статье о СИП панелях провисевшей в рекламена пикабу один день, вот она в кэше гугла . Я давно хотел написать о технологии СИП её плюсах и минусах а тут как раз и повод. Статья несколько сырая, не все ссылки присутствуют, но все моменты рассмотрены.
Если прочитать эту статью можно заметить, что это статья рекламная всё очень эмоционально и замечательно. Даже удивительно почему почему все из СИП не строят, он же просто великолепен.
Я же отвечу на все те-же и не только вопросы, с точки зрения реальной картины, цифр и нормативных требований.
Как происходит строительство стен по каркасной технологии.
• Строится каркас стен.
• Затем обшивается с наружной стороны листовым материалом (ОСП).
• В пустоты между стойками укладывается минеральный или базальтовый утеплитель.
• Изнутри натягивается гидроизоляционная мембрана.
• Зашивается ОСП с внутренней стороны.
Создатели СИП технологии вполне здраво решили, а почему бы не сократить количество операций, и не использовать внутренние и внешнее покрытие как конструкционное. Так и родился СИП. Сразу скажу СИП не создавался для индивидуального строительства, а создавался как для массовой однотипной застройки.
Что такое СИП панель? Это два листа ОСП плиты, между ними лист пенопласта и это всё хорошо склеено между собой.
С краёв остаются пустоты для монтажа закладных брусков.
Как происходит строительство стен по СИП технологии.
• Выставляются готовые СИП панели.
• В технологические пустоты вставляются закладные бруски.
Как видно операций значительно меньше, и скорость монтажа стен выше. К примеру собрать по сип технологии стены одного этажа за 1 день силами одной бригады, очень несложно.
Всё просто и изящно.
• Заводское изготовление позволяет получить высокое качество геометрии, и стабильность характеристик.
• Простота монтажа позволяет собирать его быстро как конструктор, даже не специалистам.
• Всю нагрузку несут внешние и внутренние листы обшивки а закладные бруски почти полностью выключаются из работы сразу после сборки дома.
• Стены получаются весьма прочные.
Но дьявол как говорится кроется в деталях. Ключевые проблемы СИП панелей прямо произрастают из их достоинств.
• Нагрузку несёт обшивка
• Пенопласт в качестве заполнителя и конструкционного элемента.
1. Простота конструкций.
СИП панели это как обычный кубик лего, но только для строительства, который можно соединять только под углом в 90 градусов. А размеры кубика 1,25х2,5 м. Все другие углы требуют значительной доработки на месте как самой СИП панели так и закладного элемента.
Конечно, если бы заводы выпускай полный набор панелей с нужным углом и соответствующие закладные бруски. Эта проблема не стаяла бы так остро. Но заводы не выпускают. А ровно и качественно сделать это на площадке весьма трудоёмко.
Технология предварительной подготовки рекламируемая производителями, это перпендикулярная резка, а не резка под углом, вопросы непрямых соединений не решает.
Из СИП панелей принципиально невозможно собирать полукруглые стены, в отличии от того же каркаса, не говоря уже о каменной кладке.
А так же ей присуще все другие достоинства и недостатки каркасной технологии.
2. Перекрытия и кровля.
Перекрытия и кровля в домах из СИП панелей делаются точно так же как и в каркасной технологии, разницы нет, единственное отличие СИП от каркасной технологии это стены.
3. Теплоизоляция.
Продавцы СИП панелей очень любят тот факт, что панель очень тёплая, и это действительно так.
Но вторая часть уравнения, а именно точка росы в СИП панели всегда внутри стены (синяя область). Связанно это с тем что не выполняется простое требование, каждый последующий слой должен иметь паропроницаемость ниже чем предыдущий, если смотреть изнутри наружу. И здесь возникает хорошая почва для спекуляций. Паропроницаемость пенопласта в разных источниках колеблется от 0,025 до 0,05 Что в первом случае не даёт накопления влаги при толщине пенопласта 150 мм а во втором даёт. В любом случае необходимо дополнительно обрабатывать внутреннюю поверхность стены, не паропроницаемой грунтовкой. В случае накопления стеной воды, может произойти история описанная ниже по тексту.
4. Теплоёмкость
А вот это очень слабое место, как каркасного так и дома из СИП панелей если речь идёт о доме для постоянного места жительства. Такой дом очень быстро нагревается и так же быстро остывает. Что очень удобно для дачи, и совсем неудобно для постоянного проживания, малейшая проблема и в доме минус.
5. Пожарная безопасность.
А вот здесь уже всё совсем плохо. Нет даже так, совсем совсем плохо.
Система пожарной безопасности достаточно запутанна Всевозможные показатели Г, К, РП,В,Д, Т,КМ а так же различные нормирующие документы. позволяют достаточно легко манипулировать цифрами и показателями.
Поэтому для объяснения проблем связанных с пожарной опасностью воспользуюсь несколько упрощённой но более логичной схемой.
Пожарную безопасность можно разделить на 3 части.
1. Возможность загореться или пожарная опасность.
2. Выделение вредных веществ или токсичность продуктов горения.
Говоря простым языком первый пункт – это вероятность того что пожар будет. Второй пункт – это то что вы останетесь в сознании. Третий – что сможете покинуть здание.
Возможность загореться - это самый понятный аргумент, объяснять его смысл не надо. СИП панели, как и каркасные, и деревянные дома относятся к одному классу пожарной опасности К3-пажароопасные.
Отдельно скажу относительно каркасных домов, в случае полного заполнения пустот утеплителем каркасная стена фактически не горит. Ради эксперимента я собирал кусок стены и укладывал его в костёр. Стена обгорает но толком не горит, после 10 минут в костре получил обугленную одну сторону. Вынув из костра стена прекратила гореть.
Каркасный дом в этом аспекте принципиально отличается от СИП. Внутренний утеплитель там не является частью несущей конструкции, поэтому хоть его полностью удали на прочность это не скажется. Так и утепляют его негорючей ватой. Которая мало того, что не горит так ещё и препятствует распространению тепла и как следствие пожара. Эксперимент с куском стены описан выше.
6. Звукоизоляция.
Ёё собственно нет. Пенопласт не является ни звукоотражающим ни звукопоглощающим материалом, более того на некотором диапазоне частот он усиливает. Поэтому вся звукоизоляция это два листа ОСП, и всё то что вы нанесёте в качестве отделки изнутри и снаружи. Опять же косвенно с этим соглашается и сам производитель, рекомендуя обшить стены гипсокартоном, который уже и является звукоизоляцией.
7. Долговечность и надёжность.
Скажу так, долговечность СИП самая низкая среди всех технологий строительства. Причём ограничение заложено самой технологией изготовления. Пенопласт разрушается сам от времени и контакта с воздухом, момент этот хорошо не изучен, в разных условиях эксплуатации, разрушение пенопласта может произойти много быстрее планового срока службы, а поскольку пенопласт в СИП панелях конструкционный материал, то дом фактически может рухнуть. Поэтому 50 лет это абсолютный максимум. Дерево и камень, фактически не имеют такого ограничения и в хороших условиях могут существовать сотни и тысячи лет.
8. Качество монтажа.
СИП как достаточно технологичное изделие требует высокой культуры проведения работ. Как материал он не имеет того огромного запаса прочностных характеристик которые имеют дерево и кирпич.
Любое даже небольшое нарушение эксплуатации, сокращают срок службы любого материала в несколько раз. Но если дерево и камень имеют приличный запас по времени в многие десятки лет, то СИП нет, и дом может развалиться через 5-15 лет. Что, сам того не хотя и подтверждает производитель. Цитата:
Городок Джуно (Аляска)
Небольшое нарушение технологии и домики развалились спустя всего 7 лет !! Для примера кладка и дерево в результате небольшого нарушения будут разрушаться многие десятки а то сотни лет, если вообще заметят эту проблему.
9. Стоимость.
Для корректного сравнения я проведу сравнительный анализ стоимости метра стены для материалов которые могут быть построены на дешёвом винтовом фундаменте. Это каркасные, деревянные, дома из ячеистого бетона, и дома из СИП панелей.
квадратный метр каркасной стены. Толщиной 174 мм.
Доска 0,15х0,05*2.2 м*5500=90,75 р
Утеплитель 1100*0,15=165 р.
ОСП 1+1=2 м2 =300 р м2
Гидроизоляционная мембрана 15 р
Работа по сборке каркаса =300 р /м2
Укладка утеплителя =200 р/м2
Укладка мембраны 25 р/м2
Монтаж ОСП 125*2=250 р/м2
Итого материал с работой: 1345 р/м2.
Квадратный метр стены из газосиликата толщиной 400 мм YTONG
Материал на м2 стены 0,4 м3*4600=1840 р/м2
Работа на м2 стены 520 р/м2
Итого материал с работой: 2360 р/м2.
Квадратный метр стены из сухого профилированного бруса толщиной 240 мм
Цена материала 0,24*12600=3024 р/м2
Стоимость работы 0,24*3000=720 р/м2
Итого материал с работой: 3744 р/м2.
Квадратный метр СИП панели 174 мм
Нормальная наценка при массовом производстве это 100% от стоимости материала.
Взял для расчёта розничные цены на материалы,
Цена ОСП плиты 1,25х2,5х12,5=450р/лист
Цена ПСБ-25С=2400р/м3 или немного дороже с учётом стоимости клея. (Анализ предложений из интернета показывает что так и есть)
Стоимость одной панели по материалу. 450+450+2400*0,15=1260 р
Следовательно стоимость 1 СИП панели такого же размера должна быть в пределах 2560 р/панель. Или 853 р/м2
Стоимость сборки 500 р/м2.
Итого материал с работой: 1353 р/м2.
Для фирмы HOTWELL вопрос цены очень неприятен. На сайте они никак не хотят указать конкретную цену за панель, косвенно оценить аппетиты фирмы можно, цитирую:
Подозреваю что цена около 2-2,5т р/м2. что два-три раза больше чем у многих конкурентов.
Вывод о стоимости.
Если брать затраты на дом в целом экономия составит в лучшем случае 20-40 процентов от каменного или деревянного дома. Поскольку стены одна из самых дешёвых статей расхода в строительстве. Что в принципе расчёт стоимости целого дома и показывает. Экономии по сравнению с каркасной технологией нет.
Вывод о технологии.
СИП технология стен, это дешёвая технология, по цене фактически одинакова с каркасной. И значительно дешевле каменной и деревянной. К недостаткам СИП можно отнести. Пожарную опасность, отсутствие звукоизоляции, простоту архитектурных форм, низкую долговечность, требовательность к качеству выполнения работ.
К достоинствам низкую стоимость, и высокую скорость проведения работ.
СИП панели предназначена для самого дешёвого и неответственного строительства. Идеально подходит для временных вагончиков, тёплых сараев, мини дач. Для более сложных и ответственных работ следует использовать каркасную технологию возведения стен, или более дорогие деревянные или каменные стены.
Вывод о компании HOTWELL.
Сайт оставил несколько гнетущее впечатление, не такого ждёшь от производителя. Минимум цифр, максимум эмоций. Очень агрессивно составлены тексты, нет чёткого и доступного прайс листа. Да и ассортимент выпускаемой продукции не ясен. Описание технологии однобоко и показывает только сильные стороны, используется манипуляция цифрами. Неудобные показатели просто умалчиваются. Материал используемый ими в производстве мало чем отличается от материала конкурентов, и я затрудняюсь сказать у кого он лучше. Если коротко: нахваливают себя как могут, во многом лукавят.
Удачи в строительстве!
Дубликаты не найдены
Вы смотрите срез комментариев. Показать все 5 лет назадLet's срач. Я живу в доме самостоятельно постороенном из СИП панелей.
Могу долго распинаться по плюсам и минусам технологии, но мы ведь оба знаем чем это закончится - "Вот посмотрим на ваш дом через 5 лет. ну или через 10"
P.S. Не имею никакого отношения ни к хотвелу ни к другим производителям
раскрыть ветку 105 5 лет назадНапиши если где не согласен с ТСом или хочешь дополнить, а мы почитаем.
раскрыть ветку 85 5 лет назадну попробую - ТС конечно профи, и не могу говорить за все варианты использования СИП, но из личного опыта
1)сложность выполнения соединений не под прямым углом - согласен, но мой дом квадратен и без каких либо эркеров, впрочем при наличии специального паяальника сделать соединение можно не сложнее чем в обычном каркаснике
2)Пререкрытия и кровля - тут я не использовал сипы, так как слишком много проблем с положением стропил - сделал как и каркасник
3)Теплопроводность - за один этот пункт можно простить все. Никакая другая стена не сравнится при соизмеримых толщинах. Дом реально теплый.
насчет точки росы. Рисовать кривые есть смысл только при условии что вода в пироге есть - а ее нет и конденсировать вообщем то нечего. Не рассматриваю случай когда с дополнительным утеплением/неправильной пароизоляцией умудряются загнать точку росы в осб политу)
По каркасникам с минватой - в реальности вы можете столкнуться что она осядет . чуть чуть, но на этом месте у вас в доме будет лед.
Вентиляция конечно маст хев - если с рекуператором то вообще отлично. Сырых уголов нет, окна потеют только при -15..-20 и ниже
4)Теплоемкость. ТС прав, и без теплоаккумулятора для постоянного проживания СИП годится только если вы топитесь газом или электричеством - иначе дом остывает мгновенно. Правда и нагревается быстро, что ценно для дач, куда вы приехали и надо быстро начать жить ) .
В моем случае ТА служит плита теплого пола (УШП если кто в теме) Топлю дровяной котел, вечерами 1 раз в день, температура 25 на 1 этаже, 20 на втором
Дальше ад и Израиль
5) Пожар = вы труп. Но не забывайте - в любом случае даже если в вашем супер негорючем доме загорится скажем диван, или пластковая обшивка в ванной вы все равно труп.
6) Шумоизоляция - плохая, но я живу в медвежем углу, мне норм. У шоссе не советую.
7)Долговечность - no comments. Есть примеры использования пенопласта в теплозоляции +50 лет, при условии нормальной изоляции. Я исхожу из того дом на 50 лет это нормально в любом случае. если взглянуть на современный кирпич, который крошится через 3 сезона. Вообщем - "вот посмотрим на тебя через 5 лет . ну или через 10"
8) Стоимость. Это дешево, правда. И позвляет строить самому. Я построил дом работая вдвоем с отцом за 1год и 3месяца. С с нуля и до заезда. За 1.5 млн включая мебель и бытовую технику.
Все вроде. Повторюсь СИП это не панацея - но как конкурентный вариант - вполне имеет право на существование
раскрыть ветку 84 5 лет назад 1. Это недостаток технологии.2. К сип отношения не имеют, что в целом и логично.
3. Ай нет. Базальтовый утеплитель имеет точно такое-же теплосопротивление, только он в два раза дешевле, негорюч, является шумоизоляцией, не так любим мышами. Тут пенопласт проигрывает всухую.
3.1 Технология по умолчанию загоняет точку росы в сендвич, и требует доп защиты.
3.2 У вас кстати что то не то с вентиляцией или окнами , окна вообще потеть не должны.
4. Очень хорошее решение для лёгких домов, я его всем рекомендую.
5. Ой нет, возгорание дивана видно и мало вероятно как и обшивки в ванной , а пенопласт может гореть невидимо для вас. (проводка, труба, и.т.д.) Ну и объёмы несопоставимы.
6. Но это недостаток.
7. Действительно, но коментс.
8. Это так же относится и к каркасу.
В целом вы подтвердили все мои тезисы.
Я и не делаю икону из СИПа
3) базальт и пенопласт примерно равны по теплопроводности, ок. Но базальт гидроскопичен, и при попадании точки росы в плиту, там начнется сами знаете что. Нужны расчеты и очень грамотная пароизоляция. Опыт конечно решает.
5) внутрь панели я не помещал ни 1 ветки коммуникаций, при грамотном проектировании это возможно.
раскрыть ветку 6 5 лет назад 3. Ну так там самой технологией предусматривается пароизоляция изнутри. В расчёте стоимости я это учёл.5. Это минус технологии.
3 - базальт как и другие волокнистые материалы допускает просачивание воздуха сквозь себя. Он не может быть на равных с закрытопористыми утеплителями чисто по физике продуваемости. Вы ветрозащитную мембрану учли? В европе без них каркасники не строят.
Пеноматериалы из пенополистирола или особенно пенополиуретана эффективнее, чем любые минераловатные, особенно при необходимой плотности/жесткости последних для укладки в отдельные конструкции. (на обслуживаемом чердаке минвату или жесткую/полужесткую надо укладывать или она размочалится при любых работах там.
Любой утеплитель теряет свою теплозащиту при намокании. Только пенопласт, при полном погружении, намокает на 0,5%-1,5%, а минеральная вата на >90%. При адсорбции из пара 0,5%, против 10-15%. Соответственно и теплопроводность в разы отличается
Любой волокнистый материал адсорбирует влагу. Чтобы этого не было их обрабатывают гидрофобными спец. составами. А любые гидрофобные составы имеют ограниченный срок службы. Притом те же гидрофобные пропитки обычно используются горючие.
Для волокнистых утеплителей (да и вообще для всех по честному-то) требуется предусмотреть возможность ревизии/замены после 5-ти лет эксплуатации.
Для особых энтузиастов. СИП ПАНЕЛИ БЫВАЮТ НЕ ТОЛЬКО С ПЕНОПЛАСТОМ, но и с минватой тоже.
А у минваты/базальтовой ваты - есть два честных бонуса - это звукопоглощение, и бездымность (причем относительную так как клей и пропитка - горючие).
Цена одинаковая. Либо по классам - что базальтовая вата прошивная с гидрофобной пропиткой и фирменная экструзия с пазами, что минвата и простой ПСБ-С-25.
5 - это не минус технологии, это отсутствие знаний о технологии, и не соблюдении норм ПУЭ и пожарозащиты. Коммуникации заводятся в любые стены. И там минимум 3 варианта как это сделать для СИП.
При гипсовой обшивке/отделке (а она обязательна для вашей же пожарной безопасности и в деревянном и в каркасном доме тоже). коммуникации проводятся в штробах в гипсовых листах.
Либо можно пропустить внутри панели в гофре, причем в т.ч. в металлической.
Либо обычно делается в конструкциях пола/потолка.
Пенопласт не горит самостоятельно, а при должном качестве и не поддерживает горение (фирменные 100%). Так что при соблюдении ПУЭ - внутри стен однозначно ничего не загорится.
Ну и для деревянных и каркасных проблемы те же.
3.1 С чего вата будет мокнуть ? Изнутри же паронепроницаемая мембрана.
4. Бывают но там используется вата высокой плотности, и цена совсем негуманная.
5. Гипсовая обшивка необязательна, но желательна. Спорить не буду.
6. Пенопласт охрененно горит, опыт с локальным слабомощным источником огня, это хрень. Вы уложите самы самы пенопласт даже в небольшой костерок, и посмотрите как полыхать будет.
3 - Каркасные дома тоже бывают разными. ОСП-3 - условно паронепроницаемый материал. У вас похоже было каркасно-щитовое строительство, а я думал вы говорили именно про каркасное (у каркасных в общем, обшивка-то бывает разная - можно же сразу облицовку делать - блокхаус, пластик, керамика, сайдинг). И почему если уж так было именно с ОСП? Можно сразу облицовку делать по наружной стороне.
Если у вас будет влажный период года, то волокнистые материалы все-равно адсорбируют определенный процент влаги. (возможно поэтому вы считаете что точки росы в стене быть не должно - боимся влаги из-за снижения теплоизолирующих свойств).
По идее снаружи на утеплителе (особенно волокнистом) должна быть односторонне проницаемая пароизоляция (паровой диод по факту) (совмещенный с ветрозащитой), но у меня есть сомнения в том что такое работает.
Интересно как у вас был выполнен узел вентиляции утеплителя?
4. Ну просто не надо смешивать говоря что: Каркасное строительство - это строго минвата, а СИП - строго полистирол. СИП - ОСП/Минвата процентов на 10-20% всего дороже, что, в общем объеме, не так дорого.
5 Примем что мы должны соблюдать нормы пожарной безопасности в построенном жилье.
И не для галочки, а для себя. Я не хочу например ни себе ни другим строить дом, в котором одна неудачная искра, и я 100% (или не дай бог еще кто-то) - труп. Минимум на кухне и в бойлерной (там где отопление организовано если таковое есть) надо делать такую обшивку. А по хорошему везде в деревянном или композитно-деревянном домостроении. Дороже от этого сильно не станет, зато надежнее - 100%, да и доп.звукоизоляция как бонус.
6 Я тоже тестировал - но разные виды. Так-то и железо тоже горит, и медь, и титан. Даже кислород можно окислить - фтором. На всё нюансы есть. Технология и составы.
Есть тот который плавится в кучку подальше от огня, но не сгорает, а так и остается куском. Прямо в костер большой кусок кидали - посредине проплавился, а вокруг так белым/целым и лежал, пока костер уже не догорел. Или как защиту от дождя над мангалом колхозил на природе.
Есть тот который слегка горит (еле заметным пламенем), такой почаще попадается - но огонь убрал и тухнет.
Бывает что и просто горит, даже от спички.
Есть товарищ который на два года в землю возле дома кусок закопал - погрызут ли мыши. откопал - следов нет.
Среди разных видов материалов, нельзя судить о всём классе по единичному тесту - надо репрезентативную выборку делать.
проведите замер качества воздуха в своем доме на фенол и формальдегиды
в ютубе есть доказательства превышения ПДК на не закрытых ГКЛ строениях
раскрыть ветку 1 1 год назадМне - незачем - есть конструктивные нюансы монтажа таких домов.
Применены 4 - выбран качественный материал, выполнена отделка ГКЛ+ герметизирующая пропитка, плотная Пароизоляция, принудительная Вентиляция. даже если через 4-ой слой (ОСП, Плотная пароизоляция, ГКЛ, обои) микрограмм пройдет, он улетит через "выхлоп" (заодно всё что выходит из мебели, техники, бытовой химии).
У любой ситуации есть много граней. И не меньше решений.
Есть люди (упомянутые Вами), которые в видео нас просвещают о том, что Отдельные виды отделочных и строительных материалов, в большом количестве примененные внутри помещений, могут выделять компоненты, не полезные для органов дыхания.
Они дали что-то конкретное? производителя, марку материала, что нужно сделать? или просто померяли и сказали - тут плохо?
Что они теоретически должны дать? Моё видение:
0) знание о том что есть материалы с одной названием, и даже сутью, но с разным составом (аналогично что сравнить китайские или немецкие авто - колес четыре, но ездят по разному), типы и классы эмиссии.
А) необходимость оценить применяемые материалы и, при необходимости, предусмотреть защиту от возможных испарений;
Б) какие виды защиты существуют и как правильно применить эту защиту (может быть профилактически);
В) какая должна быть вентиляция и как её смонтировать согласно норм СанПиН и экономии на отоплении;
Г) как проверить жилье на безопасность и энергоэффективность ДО начала нормальной эксплуатации.
Зная многих таких видеоблогеров - Что они вероятно сделали? Черным пиаром обмазали дома из SIP/каркасники, а сами являются распространителями какой-либо другой компании производителя стройматериалов с посылом типа "мы не такие плохие как эти".
Если не касались вопросов профессионализма - то на Всех участников процесса есть требование этого - Автора норматива, Сертификации, Проектировщика, Строителя, Технического контроля, Приемки Заказчика.
Иногда катастрофы случаются глобально. Начиная от радиоактивного бетона/гранита, продолжая пожароопасными коврами, и не заканчивая амфиболовым асбестом.
Повторюсь - конструкции из любого материала можно сделать безопасными. В том числе из асбеста, огнеопасных литиевых батарей (были NCO, стали практически негорючими NCM, Lifepo4, LTO).
Но перед этим их надо продумать и соблюдать технологию строительства или производства.
Если брать глобально - нас может убить любо вещество в мире - еда - протухшая консерва или йогурт, соль в дозе 500 грамм или 10 литров чистой воды внутрь, в авто от выхлопа и паров стеклоомывайки, разлив кислоты из аккумулятора, дома или парение смеси очистителей унитаза, или кипяток из батареи отопления, дома скользкая плитка в ванной, споры из гнили, радон в приземном воздухе и прочие выделения. Однако есть меры защиты от ВСЕГО. И Нужно их применять.
Чтобы их применять - нужны знания. В первую очередь определения опасносте и их ранжирования по значимости. Знания в том числе Свои Личные. Чтобы их получить надо дополнить видео в ютубе - технической литературой разного плана. Тогда и болтунов из ютуба отсеять можно и черный пиар, и сделать правильные выводы основанные на логике, фактах, исследованиях.
Три основных минуса домов из sip-панелей по мнению людей, живущих в них
Один мой сосед 3 года назад построил симпатичный дом из sip-панелей. Только построил он его не для себя, а для сдачи в аренду. Мы познакомились с жильцами этого дома и оказалось, что у дома, построенного из таких панелей, есть множество больших минусов, о которых речь пойдет ниже.
Что такое сип-панели?
Начну с того, что коротенько расскажу, что такое "сип-панели" и "с чем их едят", так как возможно не все знают, что они из себя представляют и для чего они могут использоваться.
Один из самых распространенных видов таких панелей - это две достаточно прочные плиты, сделанные из стружек (ОСП - ориентированно-стружечная плита) и утеплитель между ними (как правило пенополистирол).
Кстати, аббревиатура SIP расшифровывается как Structural Insulated Panel, что в переводе на русский означает "структурно-изоляционная панель".
Стандартные сип-панели, сделанные из ОСП и пенополистирола. Именно такие панели использовались при постройке соседского дома. (Картинка взята из Яндекс.картинок) Стандартные сип-панели, сделанные из ОСП и пенополистирола. Именно такие панели использовались при постройке соседского дома. (Картинка взята из Яндекс.картинок)В последнее время такие панели стали довольно часто использоваться в домостроении, но не смотря на ряд преимуществ (таких, как хорошие теплоизолирующие свойства и удобство в строительстве), есть ряд больших недостатков, о которых я узнал от людей, проживших в таком доме не один год.
Недостатки дома, построенного из сип-панелей
1. Один из главных недостатков, которые отмечают люди, живущие в домах из сип-панелей - это то, что у стен такого дома нет паропроницаемости, т.е. другими словами стены "не дышат".
Этот большой минус напрямую вытекает из главного достоинства sip-панелей - а именно хорошей теплоизоляции данного материала.
Воздух внутри помещения находится как в "термосе" и поэтому очень важно в таких домах делать хорошую вентиляцию.
Но так как мой сосед строил дом для сдачи в аренду, то на вентиляции он порядочно сэкономил. И поэтому люди жаловались на то, что воздух в доме, построенном из сип-панелей довольно спертый и затхлый, а запахи очень плохо выветриваются даже при частом проветривании помещения.
И действительно, я не раз бывал внутри этого дома и ощущал не очень то приятные запахи, которые, как правило отсутствуют в других домах и квартирах.
Дом нашего соседа выглядит симпатично, но жить в нем не очень то комфортно. Дом нашего соседа выглядит симпатично, но жить в нем не очень то комфортно.2. Второй основной минус - это плохая звукоизоляция.
Дом, который построил сосед разделен на три части, в которых проживают разные семьи.
Не смотря на то, что у каждой части дома есть свой отдельный вход, из-за слабой звукоизоляции люди, проживающие в этом доме, испытывают большой дискомфорт. Например, они отчетливо слышат даже негромкие голоса своих соседей за стеной.
Для сравнения могу привести следующий пример. Наш дом построен из газобетонных блоков и основные несущие стены у нас довольно толстые - 40 см толщиной. За счет этого звукоизоляция у нас довольно хорошая - если находишься в спальне, то телевизор в соседней комнате совсем не слышен.
3. Третий существенный недостаток - это ощутимая вибрация в доме от проезжающих поездов и большегрузных автомобилей.
Так как железная дорога находится примерно в полкилометре от нас и наших соседей, то этот недостаток можно отнести к одним из самых неприятных .
Мне рассказывали, что когда мимо проезжает "товарняк", то стены дома, построенного из сип-панелей буквально "ходят ходуном". Возможно, что этот эффект еще усиливается от того, что дом построен на сваях.
Мы же в своем доме, установленном на железобетонном фундаменте, такой вибрации никогда не ощущали. До нас лишь доносятся приглушенные звуки проезжающих мимо поездов.
Выводы
Я думаю, что мной были перечислены далеко не все недостатки домов из sip-панелей - были выделены лишь основные, на которые указали мне жильцы такого дома.
И делая соответствующие выводы, прихожу к следующему заключению: я бы никогда для себя не построил дом из таких панелей и не стал бы в нем жить.
Спасибо, что дочитали до конца!
Ставьте лайк (палец вверх), если вам понравилась моя статья и подписывайтесь на мой канал.
Звукоизоляция в СИП панельном доме. Мероприятия по шумоизоляции перекрытия в канадском доме
Таким образом эта лента поглощает энергию ударного шума от верхнего покрытия на балки перекрытия. Уже это мероприятие позволяет снизить показатель ударного шума межэтажного перекрытия до нормативных показателей.
Но остается еще воздушный шум между этажами. Воздушный шум – это звуковые колебания, распространяющиеся в воздухе. Это может быть звук телевизора, разговор и т.п. Этот вид шума измеряется индексом изоляции воздушного шума (Rw) и он измеряется в дБ. Нормативный показатель Rw для перекрытий в жилых помещениях = 45 дБ. Для достижения этих показателей нужно предпринять ряд мер. После того, как будут проложены все коммуникации в межбалочном пространстве, можно приступить к дополнительным мерам звукоизоляции воздушного шума. Для этого в качестве демпферного слоя, можно заполнить межбалочное пространство специальными акустически мягкими звукопоглощающими материалом, к примеру, это может быть минеральные базальтовые акустические плиты «AcousticWool» производства Украины, или же более качественные и дорогие аналоги Европейского производства.
Стоимость акустической ваты 100мм. от 100 до 500 грн. за 1 м.кв. Однако важно понимать, что использование простых недорогих утеплителей практически не дает никакого результата.
Что еще может решить проблему звукоизоляции межэтажного перекрытия, так это система «плавающего пола», которая является одной из наиболее эффективной.
Она предусматривает многослойное покрытия пола.
1) Перекрытие 222 мм. (Балка 200мм. и 22 ОСБ )
2) Материал с низким значением динамической жесткости. Это может быть: базальтовая плита повышенной прочности, химически сшитый полиэтилен или стекловойлок.
Читайте также: