Вентиляция в доме копэ
Дома серии Копэ, преимущества и недостатки
Доме серии Копэ в широкое распространение вошли с начала 80-х годов ХХ века в столичном регионе и возводились в плоть до 2015 года в различных своих модификациях.
Для 80-х годов квартиры представленные в новой серии считались прорывными для своего времени и позволяя формировать различные варианты жилых секций, от 1-ой до 6-ти комнатных квартир, отличаясь от ранее возводимых увеличенной площадью комнат, кухонь и наличием раздельных санузлов во всех квартирах.
Варианты планировок квартир Варианты планировок квартирЭтажность домов возводимых в московском регионе 12, 18, 22 этажа, по территории России этажность могла отличатся.
Дома серии Копэ имеют множество модификаций, но в основном значительные изменения разделяют дома на 3 поколения:
начальный период возведения серии - с момента начала строительства домов в Москве с 1982 года, отличались отсутствием балконов в части однокомнатных и двухкомнатных квартир, гладкостью фасадов здания.
дома возводимые в 90-е годы - балконы и лоджии появились во всех квартирах, выступая на фасадах здания.
дома возводимые с 2000-х годов - отличались различными модификациями с увеличенными площадями квартир и сужеными швами между панелями.
Серия домов Копэ имела значительную популярность и возводилась по всей Москве, в области дома можно найти в Люберцах, Подольске, Воскресенске и Голицыне. В России различные модификации домов возводились в крупных городах: Волгоград, Ростов-на-Дону, Челябинске и Самаре.
Дома возводились как квартально, так для точечной застройки.
Среди преимуществ серии выделяют:
- высокая теплоизоляция внешних трёхслойный стеновых панелей.
- увеличенные площади помещений.
- раздельный санузел со стандартной длинной ванны 170 см.
- наличие технического этажа над последним жилым этажом в доме.
- высокий уровень прочности и устойчивости конструкции дома.
Дома действительно крепкие.
- наличие лифтов различной грузоподъемностью во всех подъездах.
- в домах возводимых с 2000-х годов в различных модификациях наличие терморегуляторов, медная проводка, автоматическая система дымоудаления, нежилой первый этаж.
К минусам относятся:
- низкий уровень шумоизоляции внутренних межквартирных стен дома.
- относительная этажная высота 2,65 метра.
- ограниченные варианты перепланировок, в виду несущих межкомнатные стен.
- мусоропровод в подъездах.
Широкое разнообразие серий домов Копэ и их модификации в 2000-е годы дополнилось домами серии Копэ-М Парус и Копэ Башня.
Серия данных домов отличалась увеличенными площадями квартир и цветными фасадами.
Копэ-М Парус многосекционный дома переменной этажности от 12 до 22 этажей, Копэ-Башня его одно подъездный 22-ти этажный аналог.
Переделка вентиляционного короба на кухне в КОПЭ
На кухне есть вентиляционный короб. Убирать его не собираюсь, т.к. нельзя
Но есть пару проблем: стенки его настолько хлипкие, что прогибаются и через него очень сильно слышны разговоры соседей. Кто знает, как в нем что расположено и можно ли его разломать без последствий для вентиляционных каналов, в нем проходящих, чтобы потом сделать стенки по-человечески. Или лучше зашить гипсокартоном сверху? (что не хотелось бы т.к. каждый см на счету?)
Разговоры и посторонний шум слышно не из за стенок, а из вентиляционного отверстия. Это частое явление. Если на вашем вентблоке стоят соседские выше, сломав свой к вам в гости прилетит соседский. У вас такой формы блок?
Кстати, что такое КОПЭ?
16.06.2013 в 13:14нет не прилетит- блок опирается на плиту перекрытия- а в ней отверстие, меньше блока по размеру. КОПЭ это серия панельных домов. в 22 этажа. копэ= композиционные объёмно-планировочные элементы).
16.06.2013 в 13:43C2h5-OH написал :
нет не прилетит- блок опирается на плиту перекрытия- а в ней отверстие, меньше блока по размеру.
У кого как. Я в Чите десятиэтажные панельки монтировал. Там блоки на блоки ставились. В 22 этажном доме может такое не бывает. Раздавит нижний блок.
16.06.2013 в 14:58Да, блок такой вроде. Так можно стенки аккуратно снять и сделать другие, или все рухнет? Наши соседи по старому дому, правда, не в этой серии домов, меняли стенки такого короба. Я тоже частично меняла одну стенку, где была половина листа гипсокартона + оставшаяся дырка картонкой прикрыта.
16.06.2013 в 15:51Ни чё не понял! У вас блок бетонный? Сколько в доме этажей? Вентиляция как работает? Тянет или только звуки издаёт?
16.06.2013 в 18:25Не знаю я, что там внутри, еще ж не сломали, а так только проектровщики знают, т.к. моя попытка похода в БТИ окончилась тем, что у них даже нет размеров наших проемов, и проекта тоже нет. В доме 22 этажа. Вентиляция нормальная. Просто хлипко все как-то.
16.06.2013 в 18:54короб отлит из гипса с небольшим армированием. толщина стен около 5 см. в некоторых местах утолщения.
16.06.2013 в 22:52C2h5-OH написал :
короб отлит из гипса с небольшим армированием. толщина стен около 5 см. в некоторых местах утолщения.
Из гипса? Они все из гипса что-ли? Значит, теоретически, те хлипкие стеночки из не знаю чего, прикрывающие этот гипс вполне себе можно сломать, и новые поставить или поштукатурить? Кстати, если поштукатурить - треснет?
16.06.2013 в 22:58а там не должно быть никаких хлипких стеночек- сфотографировали бы, чтоли. а то мы телепатируем тут. ))
скорее всего у вас вырезана часть корба, или он восстановлен после сноса.
16.06.2013 в 23:38Только завтра сфотографирую - мы там только начинаем ремонт и не живем пока. Стеночки - это то, чем обшит вентиляционный короб (самый что ни на есть обыкновенный, выступающий из стены прямоугольник от пола до потолка), в некоторых местах ощутимо прогибается под локтем, определилось, когда я случайно его этим самым локтем задела
17.06.2013 в 10:18Вполне возможно, что у Вас действительно восстановленный короб, т.к. у меня в двушке в КОПЭ стенки короба вполне крепкие. Проверьте, есть ли тяга вентиляции.
На всякий случай нашел на просторах сети схему каналов. Но за правильность не ручаюсь.
[
17.06.2013 в 17:26C2h5-OH написал :
КОПЭ это серия панельных домов. в 22 этажа.
А у нас во Владимире дома КОПЭ только 5 и 9 этажей, и выглядят совершенно иначе.
Словом КОПЭ в разных городах (у разных ДСК) называют совершенно несхожие серии домов. Это в свое время модный принцип проектирования был "компоновочные объемно-планировочные элементы", а разные проектные организации и разные ДСК его по-разному реализовывали. То есть разрабатывали свои наборы этих элементов, а из них можно комплектовать дома и разной этажности, и разной конфигурации в плане, и с разными наборами квартир. В этом и фишка - не типовые целые дома, а типовые наборы изделий, из которых можно творить, как из ЛЕГО.
Потом пришла перестройка, развал строительной индустрии, и понимание, что самыми типовыми и самым гибкими объемно-планировочными элементами являются а) кирпич; б) монолитный бетон.
Как должна работать вентиляция в КОПЭ-М-Парус ?
Всем привет! Однушка в панельке КОПЭ-М-Парус. Вентканал общий и разделяется на 3 выхода - кухня, туалет, ванна. Несколько месяцев в квартире практически нулевая тяга в вент каналах. Само собой это при настеж открытых окнах. Несколько раз наблюдал обратную тягу - пыль летит в квартиру. Постоянная вонь канализации и духота. Вызывал из управляющей конторы специалистов, посмотрели вытяжные отверстия, сходил с ними на крышу, посветили фонарикам в шахту - ничем не забита, но тяги, даже на общих шахтах под крышей - 0.
Инженер сказал что в КОПЭ'шках по проекту должны стоять 2 принудительных вентилятора (типа непосредственно в чьих то квартирах), на верхних этажах, но каких именно не подсказал - надо искать чертежи и т.д.
Возникли сомнения - неужели у кого то в ванне или на кухне действительно по проекту могут ставить ОБЩИЕ, круглосуточно работающие вентиляторы на вытяжку?? Это же бред какой-то.
В прошлом году, практически в это же время, в такую же жару тяга была такая, что не мог посадить на монтажную пену пластиковый канал- пена УЛЕТАЛА, ее засасывало со страшной силой внутрь. Пришлось на раствор сажать трубу вентканала. У вытяжного вентилятора в туалете лопасти крутились от потока воздуха.
Что могло произойти, как и кто мог нарушить естественную вентиляцию?
Подскажите кто знает - как должна работать вытяжка в доме данной серии?
Rosales написал:
Возникли сомнения - неужели у кого то в ванне или на кухне действительно по проекту могут ставить ОБЩИЕ, круглосуточно работающие вентиляторы на вытяжку?? Это же бред какой-то.
Общие - нет, а свои да.
Rosales написал:
Подскажите кто знает - как должна работать вытяжка в доме данной серии?
Так и должна работать - с хорошей тягой.
Возможно вот что - раньше дом был новый - кондишены не стояли.
Сейчас понаставили кондишенов, закрыли окна, и шахта голодает по приточному воздуху - воздух не разгоняется в ней.
BV, дому лет 5 уже, совсем новым особо не назовешь. ) Да и не изменилось принципиально ничего в облике -количество кондиционеров многократно не увеличилось. Чтобы вытяжка работала, а потом моментов заглохла - вот что непонятно. По общим вентиляторам инженер глупость сказал? Мое письменное обращение по неработающей вентиляции отправили застройщику тем не менее. А снизу, с первого этаже нет ли какого то крупного отдельного канала, который побуждает ток воздуха?
Ну и что в дальнейшем предпринимать, если вентиляция останется неизменно отсутствующей (а порой с обратной тягой)? Установить в каждом канале квартиры решетки с клапанами и забыть навсегда о вентиляции?
Rosales написал:
По общим вентиляторам инженер глупость сказал?
В проектах предусматриваются только индивидуальные вентиляторы на двух последних этажах. Это из-за особенностей конструкции вентиляции тяга более слабая, или отсутствует. И то с теплым чердаком как минимум на последнем этаже лечится без применения вентиляторов методом улиннения разгонного канала на чердаке и направлением в сторону отверстия в крыше.
Rosales написал:
А снизу, с первого этаже нет ли какого то крупного отдельного канала, который побуждает ток воздуха?
Более того - на первом этаже либо нет вентблока, либо его можно удалить.
Пусть проверят еще герметичность чердака - не открыты ли или разбиты окна, если если есть?
Также должны быть закрыты двери между секциями на чердаке.
Если вентиляция работала, значит случилось что-то, что не дает ей работать. надо обследовать.
Этот тип вентиляции "теплый чердак" самый устойчивый к жаре и исправно работающий.
BV , спасибо за ответы.
Значит, чтобы силами работников управляющей компании проверить более досконально:
1) На первом этаже вент блок - нужно найти и. заколотить фанерой?
2) Герметичность чердака - общие вентиляционные шахты выходят на чердак. В потолке чердака имеется огромный проем для прямого соединения с атмосферой, куда должен воздух из всех шахт (во всяком случае двух шахт, что я видел). Не понял, про какие окна речь?
Rosales написал:
1) На первом этаже вент блок - нужно найти и. заколотить фанерой?
Его там скорее всего нет. Не надо ничего заколачивать.
Я не помню точно как устроена крыша вашей серии, если есть какие либо окна на крышу, улицу - они должны быть закрыты.
В других секциях такие же выходы вентиляции в атмосферу. Если есть двери в переборках между секциями - тоже должны быть закрыты.
Rosales написал:
общие вентиляционные шахты выходят на чердак. В потолке чердака имеется огромный проем для прямого соединения с атмосферой, куда должен воздух из всех шахт (во всяком случае двух шахт, что я видел).
Да, все верно. Это не окна
29.07.2018 в 01:41Вот тут на картинках правильно сделанные крыши над вентшахтами - они стоят высоко над шахтой.
Если дезовцам все же припрет делать - то только так.
Но имхо - поддона хватает за глаза, если он не дырявый, широкий и глубокий.
Rosales написал:
Несколько месяцев в квартире практически нулевая тяга в вент каналах.
Не может такого быть. Как проверяли тягу?
Rosales написал:
Само собой это при настеж открытых окнах.
Это плохо. Если есть окна, выходящие на разные фасады и создать сквозняк, то получите обратную тягу.
Rosales написал:
Несколько раз наблюдал обратную тягу - пыль летит в квартиру.
Какой у Вас этаж? Какой подъезд (угловой, крайний или рядовой)? Не ведутся ли какие-нибудь работы на чердаке или лестнице?
Rosales написал:
Постоянная вонь канализации и духота.
Значит не из вентиляции.
Вентиляция не должна отвечать за Ваш комфорт. С духотой борются другими методами.
Rosales написал:
но тяги, даже на общих шахтах под крышей - 0.
Опять ерунда. Есть там тяга.
Rosales написал:
Инженер сказал что в КОПЭ'шках по проекту должны стоять 2 принудительных вентилятора (типа непосредственно в чьих то квартирах), на верхних этажах, но каких именно не подсказал - надо искать чертежи и т.д.
Полная чушь. Пусть поищет чертежи. Таких не существует в природе (те, которые передаются УК).
Rosales написал:
Подскажите кто знает - как должна работать вытяжка в доме данной серии?
Должна работать классно.
Только если у Вас последний этаж и "свежий" дом с индивидуальными каналами, тогда могут быть проблемы. К большому сожалению, и у проектировщиков данной серии меняются кадры. Приходят полные неучи.
Rosales написал:
А снизу, с первого этаже нет ли какого то крупного отдельного канала, который побуждает ток воздуха?
Бойтесь этого канала. Как только он появится - получите летом обратную тягу. Дом строил ДСК-2 или непонятное СУ? Если не ДСК-2, то идите в подвал проверяйте герметичность входа в вентблок. У ДСК таких косяков НИ РАЗУ не встречал.
Rosales написал:
Ну и что в дальнейшем предпринимать, если вентиляция останется неизменно отсутствующей (а порой с обратной тягой)?
Пока ничего. Или разобраться с причиной.
Rosales написал:
1) На первом этаже вент блок - нужно найти и. заколотить фанерой?
Именно так. Заодно проверить подвал. Есть еще вариант: если кто-то из жителей вскрыл вентблок и ремонт почему-то застопорился, то будет та же картина.
КОПЭ проектировали правильные проектировщики, там нет окон. А вот двери на чердак и межсекционные должны быть закрыты и на пружине. Как только интернетчики "прогуляются" по чердаку, возникают проблемы (может они в трамвае родились?). А еще у них есть совсем уё. щная привычка прокладывать провода через дверной проем. Зачем делать отверстие в стене перфоратором, когда есть готовое?
04.08.2018 в 02:56trubo4ist , попробую пройтись с ответами
1) Тягу проверял путем прикладывания листочка бумаги при открытых окнах - листочек не прилипает нифига. Порой воздух дует ИЗ вытяжки. Т.е. листок улетает прочь от вентиляции. Ванна загажена пылью, летящей ИЗ вытяжки.
2) Окна выходят на одну сторону дома.
3) Вонь и духота есть отсутствие вентиляции. Именно естественная вентиляция обеспечивает удаление запахов и приток свежего воздуха в квартиру.
4) Тяги на общих шахтах НЕТ. Можете назвать ерундой или чем угодно - от этого она не появится сама, эта тяга.
5) У меня этаж не последний, надо мной еще 3 этажа.
6) Кто строил, дск или кто еще - не знаю
7) Полагаю, что КОПЭ спроектирован хорошо, но, повторюсь, вентиляция ПРОПАЛА. В прошлом году в это же время (точно такое же безветрие и жара) - тянуло отлично.
ИТОГ: я написал заявление в управляющую контору, они переадресовали его застройщику. На рассмотрение 45 дней. Конкретно мои действия думаю что маловозможны в этом случае. Никто меня в подвалы и прочие чердаки не пустит. Да и смотреть надо точно знать куда.
В злодеев (если такие есть), которые могли у себя в квартире вкрыть шахту верю слабо - потому что по двум общим стоякам тяги нет, не могли же ремонтники сразу в двух разных квартирах вскрыть шахту и уйти домой навсегда.
Rosales написал:
1) Тягу проверял путем прикладывания листочка бумаги при открытых окнах - листочек не прилипает нифига.
Не показатель. 1. Может у Вас стоят москитные сетки. 2. Листок должен быть легким, а его размер не превышать площадь отверстия.
Rosales написал:
Порой воздух дует ИЗ вытяжки. Т.е. листок улетает прочь от вентиляции. Ванна загажена пылью, летящей ИЗ вытяжки.
А это показатель. И все ответы находятся на чердаке.
Вы не ответили на вопросы про подъезд и работы.
Rosales написал:
3) Вонь и духота есть отсутствие вентиляции.
Понятия не тождественны. От слова совсем.
Rosales написал:
4) Тяги на общих шахтах НЕТ. Можете назвать ерундой или чем угодно - от этого она не появится сама, эта тяга.
Она есть. Ослаблена, но есть. Летом воздух и не может свистеть в шахте.
Rosales написал:
6) Кто строил, дск или кто еще - не знаю. я написал заявление в управляющую контору, они переадресовали его застройщику.
Т.е., узнать кто строил - просто. Если строил город, то вероятно - ДСК. Если жилье коммерческое - то стоит сходить в подвал.
Rosales написал:
7) Полагаю, что КОПЭ спроектирован хорошо, но, повторюсь, вентиляция ПРОПАЛА. В прошлом году в это же время (точно такое же безветрие и жара) - тянуло отлично.
Т.е. ВЕ в КОПЭ хорошая, но что-то изменилось. И изменилось на чердаке.
В сентябре у Вас будет все окейно.
Rosales написал:
Конкретно мои действия думаю что маловозможны в этом случае. Никто меня в подвалы и прочие чердаки не пустит.
Как же Вы попадали на чердак?
Rosales написал:
Да и смотреть надо точно знать куда.
Это да, но ничего сложно-грандиозного.
Rosales написал:
В злодеев (если такие есть), которые могли у себя в квартире вкрыть шахту верю слабо - потому что по двум общим стоякам тяги нет, не могли же ремонтники сразу в двух разных квартирах вскрыть шахту и уйти домой навсегда
Тем более нужно на чердак (подвал).
06.08.2018 в 19:38На чердак я ходил вместе с сантехниками, потому что "вентиляционщиков" не существует в управляющей компании.
Дверь на чердак была закрыта, открыли ключом, подошли к шахтам и убедились что из шахт тяги НЕТ. Убедились, на сколько позволил свет фонаря, что на 10-20 метров вниз шахты не перекрыты ничем потусторонним. Убедились, что конкретно мои выводы к общей шахте не забиты ни со стороны квартиры, ни со стороны шахты. Ну то есть что могли еще посмотреть неспециалисты в лице меня и пары сантехников? Ну да - листок приложили в квартире - не притягивается. Ну да, из самих шахт на чердаке не тянет нифига. Путь к квадратному воздуховодц в крыше тоже ничем не забит. Почесали затылки и ретировались.
Про подвал я ранее не знал, поэтому туда мы и не ходили.
Строительство коммерческое, т.е. строил точно не город.
Подъезд в середине дома - на углу. Окна выходят на внешнюю, открытую сторону. На днях понтересовался у соседа - у него распашенка (т.е. у него другая вентшахта), попросил приложить к его вентиляции бумажку - такая же херня - у него тоже тяги не было.
ps. Сегодня, по неизвестным причинам (на улице +26) - тяга появилась - в вытяжке подвывает даже при закрытых окнах - листок бумаги притягивается сильно (неважно какого размера и толщины - хоть туалетная бумажка, хоть картон). Продолжу наблюдения.
pss. Почему Вы считаете что духота и вонь никак не связаны с работой вентиляции? Если из шахты тянет всем что приготовили соседи, когда включают свои вытяжки? Если воздух которым надышали, запахи красок/грунтовок и прочего ремонта в принципе никуда не выветриваются, то на что кроме вентиляции грешить? Кто еще воздух в помещении "автоматически" обновляет кроме вентиляции.
Кондиционирование и вентиляция в КОПЭ-Парус однушке (в темной комнате)
Имеется однушка копэ-парус (Мос.обл.), в которой есть темная комната:
В темной комнате планируется оборудовать детский уголок, со спальным местом.
Хочется обеспечить свежий воздух, теплый зимой и прохладный летом. Почитал данный раздел и понял, что наилучшее решение проблемы - это отдельная приточка, отдельный кондиционер, но. слишком это капитально, затратно, да и воздуховод не очень хочется тянуть в и без того тесном пространстве. Быть может, в новой квартире, но не сейчас. Поэтому пока склоняюсь к варианту установки кондиционера с приточкой (Daikin ururu который). Да, это не полноценная приточка. Но по сравнению с закрытыми окнами зимой (да и летом бывает из-за шума на улице) все же лучше чем ничего.
Собственно, вопрос вот в чем - как можно попробовать сделать, чтобы свежего воздуха доставалось и темной комнате. Пока в голову приходит только установка вентилятора между основной и темной комнатами.. Но понятия не имею, есть ли в этом смысл. Предполагаемое место установки кондея - красное, вентилятора - зеленое (т.к. хочется свежий воздух именно в дальнем конце темной комнаты). Но это только предположения.
Буду благодарен за любые советы. Кроме совета установить приточку Я сам знаю, что это лучше, но пока я к такому не готов.
sanchez911 ,
Сделаете только хуже..
Почему хуже . Немного неправильно поставлен вопрос. Чем может быть плох такой вариант при сложившихся условиях. Не берем во внимание вариант с мех.притоком.
Это мое мнение и его не навязываю
26.02.2014 в 10:22sanchez911 написал :
. Пока в голову приходит только установка вентилятора между основной и темной комнатами.
Имелось ввиду вот это..
26.02.2014 в 11:34Так и я про это. Как в пословице говорится: "В безрыбье и раком (в)станешь . "
Т.е., почему бы и чем плох вариант предложенный автором. То что по закону и нормам - его такого нет, это понятно. Но это зная, "для себя любимого . " - почему бы не использовать. Тем более что от него положительный эффект будет. Пусть и не такой как если бы делать "нормально" или "как положено" .
Это мое мнение и его не навязываю
26.02.2014 в 14:45Ким написал :
Так и я про это. Как в пословице говорится: "В безрыбье и раком (в)станешь . "
Разрешите и мне тему анекдотом разбавить?
Спасибо за согласие:
"Жена на 9-ом месяце беременности просит мужа лак нанести на ногти на ногах. Муж бурчит, ворчит, мол не мужское это дело. Зачем ногти красить? Мол, хрен поймёшь что у этих беременных в голове. Ладно, жена махнула рукой и пошла в ванную. Выходит и видит картину, муж сидит и себе ногти на ногах красит. "
А чё? Тоже пойдёт.
26.02.2014 в 16:52Ким ,
Ну, гуд..Имеем желание покатать?Тогда, встречный вопрос:чем будет транзитный вентилятор для помещения , в котором установлен кондиционер?
Ким, требуется ответ односложный..
vitex73 написал :
. чем будет транзитный вентилятор для помещения , в котором установлен кондиционер?
Честно говоря, вопрос не понял.
Но, как вариант, я бы делал так - вент. стоит там где нарисовано под потолком, далее, небольшой кусок воздуховода до угла. Вент работает на вытяжку из "глухой" комнаты. Ближе ко входу в эту комнату на той же стене где стоит вентилятор поставить переточную решетку. В том что такой вариант работать будет - не сомневаюсь .
Это мое мнение и его не навязываю
26.02.2014 в 17:24Ким написал :
Честно говоря, вопрос не понял.Ким написал :
вытяжку из "глухой" комнаты
Данный вентилятор будет вытяжкой, Ким..
А чем должна компенсироваться вытяжка? Правильно- притоком..Так вот , задача стоит отбалансировать все "проходы" и подобрать вентилятор, учесть при этом распределение, чтобы недопустить подсоса из кухни..Или, Вы считаете, что это нереально.
Дело в том, что предложенный кондиционер обеспечивает приток около 30 м3..В свою очередь, самый задроченный 100 карлссон, работая "за шиворот", легко выкинет 80 - 90 куб..При неправильном расчете, переток будет однозначно..Вопрос, только, в объеме, и общем влиянии на ситуацию..Поэтому и сказал
vitex73 написал :
А чем должна компенсироваться вытяжка? Правильно- притоком..Так вот , задача стоит отбалансировать все "проходы" и подобрать вентилятор, учесть при этом распределение, чтобы недопустить подсоса из кухни..Или, Вы считаете, что это нереально.
Дело в том, что предложенный кондиционер обеспечивает приток около 30 м3..В свою очередь, самый задроченный 100 карлссон, работая "за шиворот", легко выкинет 80 - 90 куб..При неправильном расчете, переток будет однозначно..Вопрос, только, в объеме, и общем влиянии на ситуацию..Поэтому и сказал
Абсолютно прав. А этого то я и не учел, хотя и видел что двери нет со стороны коридора .
А к этому еще надо же и "холод" в этот "закуток" подать. А это минимум 100 кубов по воздуху и, опять таки, из зала где будет кондиционер. А эти "кубы" в столь малом помещении уже сквозняком по-пахивают .
Это мое мнение и его не навязываю
26.02.2014 в 19:21Ким написал :
А эти "кубы" в столь малом помещении уже сквозняком по-пахивают
Там, понимаешь ли, струю подать нужно четко в низ проема..Представляешь, какая скорость должна быть, чтобы эффект вытеснения на проеме создать..Диагональ- больше четырех метров..Отсюда вопрос:какой должен быть напор у вентилятора?
26.02.2014 в 20:08vitex73 написал :
Там, понимаешь ли, струю подать нужно четко в низ проема..Представляешь, какая скорость должна быть, чтобы эффект вытеснения на проеме создать..Диагональ- больше четырех метров..Отсюда вопрос:какой должен быть напор у вентилятора?
Все правильно. И надо изолировать эту комнату, тогда что-то может получиться .
Это мое мнение и его не навязываю
26.02.2014 в 20:33Ага..А, потом, "поджать транзит" под приток кондиционера..Представляешь это "громадье"? И, кто будет этим заниматься.
26.02.2014 в 21:54vitex73 написал :
Ага..А, потом, "поджать транзит" под приток кондиционера..Представляешь это "громадье"? И, кто будет этим заниматься.
Прав . Но такой вариант все равно проще и дешевле чем ставить полноценную механику. Независимо какую, то ли с рекуперацией, то ли без .
Это мое мнение и его не навязываю
26.02.2014 в 22:17Ким написал :
Но такой вариант все равно проще и дешевле чем ставить полноценную механику. Независимо какую, то ли с рекуперацией, то ли без
Ну, если без "кастрата" никак нельзя, то пусть глушит переток под дверью,а в район примыкания перегородки помещение без окон/помещение подачи врезает переточную решетку с сечением не менее 0,015 м2..Какой-нибудь КиВ , дополнительно, в основное помещение, потому как 30 м3- это "пыль бразильских дорог"..
26.02.2014 в 23:38vitex73 написал :
. Ну, если без "кастрата" никак нельзя, то пусть глушит переток под дверью.
Или переносит двери, присоединив это помещение к помещению с кондиционером через проем без двери . И этот проем будет "переточной решеткой"
Бывают случаи когда "кастрат" лучше чем вообще ничего
Это мое мнение и его не навязываю
26.02.2014 в 23:52Спасибо за обсуждение Правильно ли я понимаю, что идея установки вентилятора (я кстати предполагал, что он будет дуть из большой комнаты в маленькую) плоха тем, что воздуху будет намного легче идти через дверь (она все время открыта), чем через вентилятор, и тому ничего не достанется?
27.02.2014 в 00:19sanchez911 написал :
. В темной комнате планируется оборудовать детский уголок, со спальным местом. .sanchez911 написал :
. идея установки вентилятора (я кстати предполагал, что он будет дуть из большой комнаты в маленькую) плоха тем, что воздуху будет намного легче идти через дверь (она все время открыта), чем через вентилятор, и тому ничего не достанется?
Все таки вариант с вытяжкой из этого "темного" помещения мне больше по душе:
- не будет такого сквозняка как если бы воздух нагнетался в помещение;
- в любом случае шум от вентилятора, работающего на вытяжку немногим меньше чем на приток.
- если ставить вент на вытяжку то его надо располагать под потолком помещения для удаления теплого воздуха из под потолка. Если же делать вент напорным - то внизу, т.к. при работе кондиционера холодный воздух будет над полом.
И самое главное. надо ставить нормальную дверь между "темной" комнатой и коридором. А между этой же комнатой и залом - или убирать дверь или над полом ставить переточную решетку или оставлять дверь но под ней должна быть приличная щель для перетока воздуха. А может быть использовать раздвижную дверь .
Если со мной vitex73 не согласен, то, надеюсь, он подправит или предложит свой вариант .
Это мое мнение и его не навязываю
27.02.2014 в 09:25sanchez911 ,
Какой этаж у Вас?
Если можно тоже посоветую человеку.
Во первых детскую я бы лучше сделал в зале, зачем вы хотите запереть бедного ребенка в темной комнате? Ребенок должен смотреть в окно.
Уж если жертвовать, то собой ради детей. Сделайте в темной комнате спальню для себя. А в зале игровую рабочую зоны для ребенка и для себя.
На счет кондея опять же я бы поставил его в зале.
На счет приточки скажу по своему опыту, себе делал приточку в аналогичной ситуации как у вас, так же в темную комнату, только у меня там именно спальня, и метраж побольше.
Когда я себе собрал воздуховоды и вывел их на балкон (без вентиляторов и т.д.) у меня за счет вытяжки в сан.узле и кухне тяга уже была приличная. Даже когда я поставил вентилятор, нагреватель, и фильтр, небольшая тяга с диффузоров все равно есть, только за счет естественной вытяжки (все окна и двери при этом плотно закрыты, окна пластиковые).
По этому если у вас хорошо работает ЕВ, то вам достаточно провести воздуховод (по вашей схеме он будет довольно короткий) в темную комнату и врезаться где то возле окна на улицу. Т.е. делаем у окна в зале отверстие, от него ведем воздуховод плоский под потолком 200х60, можно сделать один - два диффузора приточных в зале, и два диффузора в темной комнате, все по одному воздуховоду без развлетвлений, (диффузоры встают в тройники, воздуховод можно зашить гипсокартоном, смотреться будет отлично, еще светильники в короб встроите). Сразу после входа воздуховода в квартиру поставить клапан запорный, лучше с электроприводом, чтобы в морозы можно было прикрыть приток холодного воздуха. Для того чтобы тяга была и летом, я бы попробовал вариант поставить хорошие вытяжные вентиляторы на кухне и в санузле. Когда летом приток слабый или отсутствует, включить вытяжные вентиляторы, за счет разряжения в квартире свежий воздух потянется через приточные диффузоры. Мне кажется это самый производительный, простой и самый дешевый вариант для вас.
есть ли тут спецы по отоплению в домах КОПЭ
Уверены что все 22 этажа идет подача снизу ? У нас в подобном по этажности доме до 10 снизу, остальное подача сверху.
Но в любом случае пинать УК с формулировкой "холодно". Ссылки на СанНормы где-то были, да и тут выкладывали. Придут сантехники, замерят температуру труб, составят акт.
Если отношения с соседями хорошее, пройдитесь по этажам по своему стояку, хотя бы через этаж. Посмотрите там как температура меняется. Если плавно падает по этажам, то тут одно, если на каком то этаже меняется скачком, то видимо там что-то неправильно подключено. Но тут всё равно надо УК пинать чтобы в порядок всё привели.
Система вентиляции в домах серии п3м
Среди тех семей, которые проживают в типовых городских квартирах наверное нет таких, кто бы не хотел увеличить полезную площадь помещений, особенно это касается традиционно тесного и нерационально спланированного помещения кухни.
Все эти виды перепланировок можно проводить только после соответствующего согласования изменений , что гарантирует безопасность проживания в вашей квартире и в квартирах ваших соседей. Но некоторые владельцы квартир увеличивают площадь кухни за счет проведения перепланировки с демонтажем вентиляционного короба, что категорически запрещено действующими строительными нормами.
Конечно, частичный или полный демонтаж вентиляционного короба может дать определенные преимущества, ведь кроме того, что в получившейся в стене нише можно поставить холодильник, небольшой шкаф, установить полки, пустое пространство, получившееся после перепланировки вентиляционного короба, может стать частью интерьера, а помещение кухни обретет некую изюминку.
Но практика показывает, что перепланировка вентиляционного короб а при всех своих преимуществах имеет неприятные последствия, перевешивающие все выгоды . Если вы собрались произвести демонтаж вентиляционного короба, то стоит знать, что Жилищная инспекция не пойдет на согласование подобных действий. Демонтаж вентиляционного стояка лишает притока воздуха ваших соседей, а вентиляционный короб яляется частью общедомовой собственности, а закрывать на это глаза в условиях проживания в многоквартирном доме не получится.
Казалось бы логичным обойти этот запрет на первом этаже, ведь соседей снизу нет, а короб можно закрепить под самым потолком, но и это делать запрещено, так как вентиляционная шахта является общедомовой собственностью, а не частью вашей квартиры. По той же причине категорически запрещается вмешиваться в планировку ограждений системы вентиляции.
Вентиляционный канал в многоквартирном доме, фото:
Иногда горе-строители удаляют не весь короб на кухне, а его часть, рассчитывая на то, что функционировать он будет по прежнему. Стоит сразу сказать, что даже в том случае если размер вентиляционного канала заставляет задуматься об уменьшении его площади, частичный демонтаж также является нарушением, и обьясняется его конструкцией. Он состоит из одного большого (общего) канала и двух приточных поменьше.
Фото перепланировки вентиляционного короба на кухне с нарушениями:
Техпаспорт квартиры с отмеченными незаконными перепланировками:
Штрафы и наказания за перепланировку вентиляционного короба или вентиляционного канала
После того, как станет известно о самовольно проведенной перепланировке(а рано или поздно это произойдет), вас обяжут выплатить административный штраф в размере 2500 рублей , а затем вы должны будете или за собственный счет устранить все последствия незаконной перепланировки и заняться восстановлением испорченной общедомовой собственности.
Акт обследования вентиляционного канала, фото:
Поэтому избегайте любых работ, которые могут затрагивать систему вентиляции. Однако стоит отметить, что в некоторых типовых сериях домов вентиляция располагается в неочевидных местах (например, в несущих стенах в II-18 или И209А). И устраивать проемы в данных стенах для объединения помещений не представляется возможным.
В домах старого фонда расположение различных вентшахт бывает и вовсе неожиданным. Они могут находиться внутри кирпичных стен, причем этот факт иногда становится неприятным сюрпризом при самовольном устройстве проемов. Такие проемы однозначно не удастся сохранить: их придется заложить с восстановлением вентиляции.
Демонтаж неиспользуемого вентиляционного канала в старом доме, фото:
Перепланировка вентиляционного канала в старом доме. Демонтаж неиспользуемых вентканалов
Однако в старых домах часто встречаются дымоходы или недействующие каналы вентиляции. Их затрагивание в принципе возможно, но только с согласия 73% жильцов, поскольку это общедомовое имущество.
Таким образом, решаясь на проведение перепланировки кухни, если вы хотите увеличить полезную площадь кухни, то стоит в первую очередь позаботиться о законности ваших будущих преобразований. Чтобы изменения в планировке соответствовали действующим строительным и санитарным нормам и не нарушали закон, перед началом работ следует разработать проект предстоящей перепланировки в организации с допуском СРО, а затем получить письменное разрешение на перепланировку помещений.
Пример устройства вентиляционных каналов в нежилых помещениях, фото:
Примеры отказов при согласовании демонтажа венткоробов:
Итак, подведем итоги всего вышеизложенного:
Демонтировать вентканал или вентиляционный короб в многоквартирном, а особенно многоэтажном доме нельзя по нескольким причинам:
Наша компания поможет как с разработкой проекта, так и с его согласованием. Благодаря наличию опыта и всем необходимым допускам, мы гарантируем полную законность предложенных изменений.
В этом нет ничего сверхъестественного. Иногда так случается, что, работая исправно, вентиляция в какой-то момент перестает функционировать. Некоторые владельцы квартир убеждены, что причиной тому являются соседи, которые подключились к стояку с нарушением технологии, вследствие чего перекрыли ход для воздушного потока. Действительно, так случается, ведь врезавшийся в общую трубу сосед не обладает необходимыми знаниями в области вентиляции, не понимая, что пустота, которую он занял, предназначена для движения воздуха.
Однако мы в данной статье будем рассматривать не этот вариант, а разберемся в остальных причинах, из-за которых вентиляция перестала работать. Оказывается, что зачастую владельцы жилья в многоэтажном доме зачастую самостоятельно создают себе проблемы с вентиляцией.
В качестве яркого тому примера можно рассмотреть наиболее распространенную схему вентиляции естественного типа. Итак, в многоэтажном доме основными составляющими вентиляции, которая выходит на теплый чердак, являются общая шахта (сборный канал) и канал спутник. Данная схема вентиляционной системы применена в домах серий: П-3М, П-55, П-43, П-44, П-46, П-42, КОПЭ, П-30, а также в некоторых домах монолитной постройки.
Сборный канал такой вентиляции непрерывно идет с первого этажа на чердачное помещение, а каналы-спутники, которые подключены к общей шахте, выходят индивидуально из каждой квартиры, начинаясь вентиляционной решеткой. Но, прежде чем войти в отверстие шахты, такой канал поднимается вертикально до следующего этажа и поворачивает к шахте, не доходя до такого же канала-спутника. Подобным образом и осуществляется вывод воздуха из квартир сначала на чердак, а потом на улицу.
Работоспособность данной вентиляционной схемы напрямую зависит от исправного функционирования каждого канала, поскольку оптимальную скорость воздушного потока в общей шахте можно поддерживать лишь при наличии воздуха. Если же работа одного из составляющих общей системы нарушается, объема воздуха будет недостаточно для эффективной вентиляции всех квартир.
В качестве примера возьмем стандартный 17-этажный дом панельной конструкции, схема вентиляции которого по праву считается одной из самых удачных, применяемых для высотных строений. Данная вентиляция эффективна даже в сильную жару, хотя по всем правилам, работать не должна, т. к возникает обратная тяга. Но почему этого не происходит? Решение в данном случае – сборная вентиляционная шахта высотой в 50 метров, которая обеспечивает значительный перепад давления между нижней и верхней точками дома, вследствие чего возникает мощный воздушный поток. Теплый чердак здесь выступает в роли усиливающего фактора. Данная связка способна противостоять даже сильной жаре, если обеспечены все условия для ее нормально функционирования.
У вас может возникнуть вопрос касательно того, по какой причине уменьшается объем выводимого в атмосферу воздуха. Ответить на него можно посредством примера – стандартной квартиры в многоэтажном доме, на кухне и в сан. узле которой размещены вентиляционные отверстия. Эффективный вывод воздуха через эти отверстия возможен лишь при наличии равноценного притока, причем, речь не идет о том воздухе, который поступает в квартиру с лестничной площадки, ведь его трудно назвать свежим.
Дома серии КОПЭ (фото): разбираем модификации, планировки и стоимость квартир.
Серия КОПЭ запоминается покупателем, благодаря нестандартной аббревиатуре. Само название происходит от Компоновочных Объемно-Планировочных Элементов (КОПЭ).
Первую модификацию этого типа жилого здания Моспроект реализовал в 1980 году.
Всего модификаций серии «КОПЭ» было шесть: КОПЭ-80, КОПЭ-85, КОПЭ-87, КОПЭ-2000, КОПЭ «ПАРУС», КОПЭ «Башня М»
ДОМА СЕРИЙ КОПЭ ДО СИХ ПОР СЧИТАЮТСЯ САМЫМИ КОМФОРТНЫМИ ПАНЕЛЬНЫМИ ДОМАМИ.
Разбираемся почему?
Технические характеристики.
Трехслойные стеновые панели (бетон - утеплитель - бетон) общей толщиной 30 см производились на заводе «ДСК-2». Межквартирные и межкомнатные железобетонные панели имеют толщину 18 - 22 см. Перегородки толщиной 14 см. Межэтажные перекрытия - крупноразмерные железобетонные плиты, толщиной 14 см.
Достоинство таких домов - повышенная теплоизоляция.
Дома уже в 1980 году проектировали в 22 этажа. А главное в серии были представлены квартиры больших площадей, что для советского времени было прорывом. Тут можно найти 4, 5 и 6-комнатные квартиры.
Читайте также: