Грунт тамия сколько сохнет

Обновлено: 26.01.2025

С вами снова на связи Дмитрий Игнатычев — ваш проводник мире масштабного моделирования!

Рабочий процесс создания модели достаточно субъективен, и имеет отличительные черты у разных людей. Тут накладываются отличия жизненного и профессионального опыта, понимание работы разных инструментов, и даже некоторые мировоззренческие аспекты. К тому же достаточно активное влияние оказывает возраст.

Мы что-то привыкаем делать, и эту привычку бывает невозможно искоренить. Ну или достаточно сложно. Даже если мы знаем, что существуют более прогрессивные методы работы. Ведь производители масштабных моделей, аксессуаров, инструментов и модельной химии не стоят на месте.

ПРИВЫЧКА есть ПРИВЫЧКА

Например, кто-то грунтует свои модели. Кто-то не делает этого совсем. Кто-то делает это исключительно исходя из конкретных целей. При этом сторонники каждого метода пытаются доказать друг другу абсолютную правильность именно их подхода.

Мы же не будем придаваться дурману фанатизма ни в одном из рассматриваемых нами вопросов. А прежде всего постараемся разобраться в причинах необходимости грунтования модели. То для чего это делают, и каких эффектов достигают.

Понимание причин всегда дает возможность грамотно применять тот или иной метод в жизни.

Грунтовать модели на сегодня есть несколько основных причин…

ЗАЧЕМ ГРУНТОВАТЬ МОДЕЛЬ

ПРИЧИНА 1

Первая причина для грунтования сборной пластиковой модели — это выявление недостатков подготовки модели к последующему окрашиванию.

Ведь после того, как вы все зашкурили, зашпаклевали, на сто раз обработали и уже думаете, что модель готова к окраске — лучше перестраховаться, и провести процедуры выявления этих самых недостатков поверхности. Дело в том, что некоторые моделисты (особенно это касается начинающих) думают, что краска скроет плохо обработанную поверхность.

Если где-то есть сколы, трещины, шероховатости и неровности после обработки абразивами — начинают усиленно заливать все это дело краской.

ВНИМАНИЕ

Так делать нельзя , просто потому, что вы испортите модель. Краска не скроет недостатки, она наоборот их еще сильнее проявит.

Для того, чтобы после окраски модель не была испорчена — поверхность нужно очень хорошо подготовить . Потом выявить оставшиеся недостатки. И обработать поверхность снова.

Грунтовка Surface Primer от Tamiya

Самый старый и проверенный способ сделать это — нанести грунтовку. Как только она ляжет на поверхность — все самые невидимые, а потому самые пакостные, дефекты проявят себя. И тут не нужно ждать, пока грунтовка высохнет. Просто стираете грунтовку, проводите повторную обработку поверхности. А затем наносите грунтовки еще раз.

Этот процесс можно повторять снова и снова. Пока не будет достигнут желаемый результат.

Данный метод несколько дороговат, и вы можете придумать некоторые иные варианты выявления недостатков. Ведь нет смысла тратить хорошую модельную грунтовку на модель, которую вам хочется просто собрать. А будут видны дефекты поверхности или нет — не так уж важно. Но если вам нужна очень хорошая обработка поверхности — грунтовать придется !

ПРИЧИНА 2

Вторая причина грунтования модели — это выбор типа краски для модели, по степени адгезии к поверхности.

Весь фокус в том, каким способом краска высыхает на поверхности….

Грубо говоря, как она « прилипает к поверхности «…

К примеру, все эмалевые краски частично растворяют нижележащий слой (пластика, краски), въедаются в него. Потому они весьма устойчивы к механическим повреждениям, их сложно содрать с поверхности без её повреждения.

Напротив, водорастворимые акрилы (особенно полимеризующиеся) имеют весьма слабую адгезию к поверхности. Особенно, полимеризующиеся. Те, которые не высыхают, а отвердевают по всей поверхности кристаллическим слоем. Именно поэтому они прекрасны для работы кистью, но плохо крепятся к пластику.

Ammo Mig Jimenez 2003 DARK YELLOW PRIMER (темно-желтая грунтовка)

Например, мой любимый акрил-латексный (водный) Акан. Или знаменитый японский водорастворимый акрил Тамия. Если присмотреться — то все штатные моделисты на производстве Тамия, которые сняты в видеоматериалах Tamiya Custom, обязательно грунтуют модели перед использованием такого типа краски.

Поэтому поверхность пластика перед окраской желательно (если не обязательно) грунтовать. Грунтовка вследствие свойств, получаемых на её поверхности, значительно увеличивает адгезию краски, повышая её сцепляемость. Именно за этим, к примеру, грунтуют при покраске машины.

ПРИЧИНА 3

Грунтовка обязательна при работе с комплексными моделями (сочетание разных типов пластика, фототравление, смола). Все эти материалы имеют разные адгезивные качества поверхности. Потому краска встанет на них по-разному. Чтобы избежать неприятностей — нужно грунтовать.

ПРИЧИНА 4

Грунтовка позволит вам в некоторых случаях уменьшить общую толщину слоев краски на модели. Дело в том, что грунтовка — вещь совершенно не прозрачная , и будучи нанесена на поверхность полностью скроет её цвет. Сама же она имеет нейтральные цвета. Обычно это вариации серого. Иногда белые.

Это очень хорошо — если пластик черного, или зеленого цвета. Еще лучше — когда на модели применен пластик разной цветовой гаммы. Или, как указано выше, ваша модель комплексная — есть фототравление, смола.

Вы просто наносите один хороший слой грунтовки — и поверхность приобретает однородную фактуру и цветовую гамму. После этого вам не потребуется наносить несколько слоев базового слоя краски, чтобы полностью убрать влияние фона.

Грунт Mr. Surfacer от Gunze Sungeo

Самый распространенный вариант модельной грунтовки — серый. Он совершенно нейтрален. И позволит спокойно нанести на грунт любые оттенки. Именно поэтому сейчас фирмы-производители масштабных моделей в основном используют пластик тоже серого цвета.

Ну а если уж та необходимо (зимний грязно — белый камуфляж) нанесение светлый, белых тонов на модели — вы можете использовать грунтовку чисто белого цвета.

ПРИЧИНА 5

Грунтовка дает возможность затенить базовый цвет краски. Эта возможность основывается на принципах, описанных в предыдущем пункте. Вы специально подбираете цвет грунтовки так, чтобы он мог придать глубину и объем вашей модели. Ваша задача же наносить последующие слои не полностью прозрачными.

Это возможно при работе аэрографом, путем разбавления краски растворителем. Или специальными жидкостями, увеличивающими прозрачность краски. Такие, например, есть в ассортименте материалов к акрил-латексному АКАНу.

ПРИЧИНА 6

У грунтовки есть еще одно уникальное свойство. Правда оно присуще только некоторым, единичным типам грунтовочного материала. Они могут частично убирать дефекты поверхности. Затягивать сколы и шероховатости, придавая поверхности ровный рабочий вид.

ВЫВОДЫ

Грунтовать или не грунтовать — каждый решает сам. Все зависит от тех целей, которые преследуете. Или просто от ваших рабочих, объективных или субъективных , предпочтений. Но факт остается фактом — даже при достаточно высоком уровне развития качества модельной химии в грунтовке смысл есть .

Себя же я отношу к моделистам, которые используют грунтовку. Но не во всех, а только в некоторых случаях. Самолеты 72го масштаба часто не требуют грунтования, хотя все зависит от типа краски. К примеру, если я работаю акрил-уретановой эмалью АКАН или красками серии 6 — в грунте нет необходимости.

Но если делается модель 48го или 32го масштаба, да еще и акрил-латексным АКАНом — то без грунта точно не обойтись.

СОВЕТ

Для того, чтобы определиться нужна вам грунтовка в рабочем процессе или нет — попробуйте применить её во всех выше описанных случаях. Не только на разных этапах постройки модели для достижения разных эффектов, но и на разных масштабах. Как показывает мой опыт — крупные модели (1/48) любят грунтование.

Стоит дороже kudo, абы где не купишь. Либо заказывай у тамии, либо ещё где-то, короче в ближайшем хозяйственном не найдёшь. Сохнет долго, слой даёт толстый. Тот же кидо стоит 180-220 рублей, есть разных цветов, в любом магазине. Для металла или для пластика. Для металла обычный грунт, ничем не примечателен. А вот для пластика грунт просто сказка. Особенно грунт-эмаль. Сохнет за минуту, перелить очень сложно, он высыхания стягивает я что-ли на пластике и даёт ровный тонкий слой, очень матовый. Под шлифовка годится. Лично пробовал. Если без шлифовки то одного слоя достаточно. Держится очень крепко. Отмывать станешь - димексид не вдруг возьмёт.

Ромка, ну на счёт цены согласен. А вот если сцедить и через аэр напылять, очень даже ничего. Хотя мне последнее время ганзовский, который 1500, больше нравится. И ихний грунт по металлу.

Какой смысл ценить, если у тамии есть для аэра специальный грунт. Ну а если грунт для аэра то я пользуюсь валеховским. Недорого, много где есть, тара удобная, что самое главное.

Я сушу сутки, но, наверное, можно и меньше. Некоторые говорят, что и после 12 часов можно краску наносить.

Цитата
SuwakoMoria пишет: Некоторые говорят, что и после 12 часов можно краску наносить.

Я вот тоже думаю, неужели на пластике его сутки сушить надо. Кто может с японского на баллончике перевел инструкцию? Есть знатоки японского?

когда очень сильно тороплюсь,задуваю базу минут через 10-15 после грунта.если времени на модели нет,то грунтованные поделки могут неделями ждать окраски.

Тут в одной ветке был задан вопрос.
Думаю, что стоит обсуждение вопросов применения грунтовки перед окраской вынести в отдельную ветку.

Вообще, если честно, то если модель не эирная и нет не пластиковых деталей (травло или самодельные детали из фольги и проволоки) иногда и не грунтую.
В последние пару лет полтьзуюсь тамиевким акрилом и он на пластике и без грунта хорошо держится.

Однако в последнее время озаботился грунтованием.
Сначала купил тамиевский серый грунт в баллончике. Стравливал краску и красил аэрографом. Но заметил, что он жудко вонючий и главное на нем не очень хорошо держиться акриловая тамиевская-же краска (почему - для меня - загадка).
Наверное сделан он для алкидных эмалей или нитры, хотя странно, какая разница.
Если кто с этим сталкивался - выскажите мнение.

В субботу попробовал черную акриловую грунтовку от Valejio. Банка, стоит примерно 150 руб. Внутри черная жижа. Разбавляется водой. Хорошая укрывистость и матовый цвет. Наносил аэрографом. Разбавлял на глаз. Не пахнет. Есть и белая.
Понравилось. Правда пока еще не пытался ее скоблить (на модели как-то неохота ).
Попробую нанести на что-нибудь ненужное и проверю. Но вариант неплохой.

Если я крашу Аканом - не грунтую.
Если делаю 3-4 цвета камо - тоже. И так краски много, а тамия хорошо сидит на пластике и смоле.

В случае большой травленки пользуюсь заветами покойного ДШ - Хамброл или Модел Мастер.
В особо гнусных случаях типа трамповских гусей - акриловая автогрунтовка. Воянет ГОРАЗДО СТРАШНЕЕ акана. Но сидит хорошо.

Я до покупки Аера пользовался красками Хома игрунтом тоже, все хорошо. но вот через аэр хому ровно нанести не могу

Не знаю как на грунт, но на краску TS акрил ложится так, что потом ничем не отодрать Но вонь убийственная, сделал даже ящик, чтоб красить - так через маленькую щёлку провоняло всю квартиру

Поэтому всю покраску я провожу летом, т.е. на балконе.
Меня и так скоро выгонют с коробками до потолка, а ещё жана теперь знает сколько эта маленькая баночка стоит.
Она художник-профессионал и для неё простой акрил за полтиник а какаято эмаль за 75 немыслимое расточительство. А её Волуме по 10 евро банка - нормально

Не у всех балкон есть

Меня и так скоро выгонют с коробками до потолка, а ещё жана теперь знает сколько эта маленькая баночка стоит.

Меня и так скоро выгонют с коробками до потолка, а ещё жана теперь знает сколько эта маленькая баночка стоит.
Я на днях пришёл из магазина, как всегда отодрав по дороге ценики, но в мешке забыл чек :~(

Хехех, а моя жена за красками и мелочесвкой всякой в ТМ заезжает.

Только что пережил облом
На модели, покрытой Валеджевсим грунтом и сверху Акановким акрилом 4БО нанес маслянную смывку на уайт-спирите.
Через 5 мин краска запузырилась и пошла слежать хлопьями.
Я бежать в ванную и зубной жеткой отмыл до пластика верх.
А низ еще не успел пройти. Вот теперь она у меня сверху голая, а снизу крашенная.
Хорошо до башни с декалями не дошел!
Так что надо думать теперь. Видимо что-то в составе этой грунтовки не так. Написано что там синтетический оксид железа и 100% акриловая смола.
Какого _рена она полезла?

Вот и думай теперь.

А Аканом каким? Акриловым или вонючим?
Акриловый вроде без грунта у них не ахти сидит. гдет-то вроде слышал такое.

Согласен. А Тамией ты акриловой красишь?

В особо гнусных случаях типа трамповских гусей - акриловая автогрунтовка. Воянет ГОРАЗДО СТРАШНЕЕ акана. Но сидит хорошо.

Трамповские гуси - чем кто еще красит?
Грунтовка от Валеджио от них отошла после масок из тамиевского скотча .

Мой опыт показывает, что эмаль (та, что разбавляется Уайт-спиритом) после полимеризации, держится хорошо. Я грунтую в первую очередь, чтобы до покраски выловить косяки на поверхности модели.
С уважением, Анатолий

Крашу вонючим аканом. А водорастворимый нормально садится на голый пластик, но отвратительно распыляется. Потому я использую (редко) вонючку.

А тамия самая обычная акриловая.

Godmiddag!
обыкновенной хамброловской или ревелловской серебрянкой
задуваю модели.Денек другой даю просохнуть. После такой грунтовки вылезаю кое-какие ляпы - исправляю. И после ентого
задуваю в основной цвет.
Вот такие пироги коллеги.
С уважением Karlsson

Аналогично и уже много лет поступаю также.Причём использую "хамброл" и "ревель" даже не серебрянку,а всяких разных цветов из неиспользуемой палитры.Разбавляю любым аналогом нефраса/уайт-спирита.Для этой цели даже использовал авиакеросин Т-10,если не ошибаюсь (в нашем городке с развитой лако-красочной промышленностью оно используется в производственном процессе).На вымытой "фейрей" и т.п. жидкостями поверхности грунтовка,а на ней и краска тех же производителей плюс "тамия","экстраколор","агама" - держатся как влитые.

_________________

В основном крашу "вонючим" АКАНаом, держится и так нормально
он кстати не сильно и вонючий, если не 64х разводить, а ведь некоторые и тамиевский акрил им разводят

недавно(перед НГ) попробовал их двухкомпонентный грунт шлифуемый, красить поверх не пробовал, но думаю нормально, шлифовать пробовал - хорошо, сохнет быстро, имеет приятный светлосерый цвет, разбавлял фирменным растворителем - запах несильный, красил на кухне с открытой форточкой. Покрытие получается ровное, приятно полуматовое, хорошо выделят все огрехи, наверно в будущем буду им и пользоватся, если будет потребность

до этого пробовал ревеловский, не понравилось сильным запахом, т.к. разводить нужно 64х, так что если и буду в дальнейшем применять то только летом

На вымытой "фейрей" и т.п. жидкостями поверхности грунтовка,а на ней и краска тех же производителей плюс "тамия","экстраколор","агама" - держатся как влитые.

А мелкие детали не смываются? Ты ее просто полощешь в посудине в пенном растворе и потом промываешь тоже в посудине? Читал, что народ прям под краном моет в 35ом, аж чуть-ли не зубной щеткой!
Я и сам мыл пару раз, но в посудине, хотя это экстрим конечно.

Если что-то дорабатываю или много мелких деталей на машине (особенно мультимедийных - самодельных из разных материалов) боюсь их смыть, посему иногда перед покраской продуваю модель водкой.
Хотя водка - это конечно не сильно обезжиривающий состав

А часто - так и совсем не мою.

Акан водорастворимый - он не плохой, но очень быстро меняет цвет. Т.е. если его хорошенько размешать и залить в бачек аэрографа приличное кол-во, то нужно выстро его сдувать. Иначе он начинает менять цвет. При покраске танка сливал пару раз в посудину и снова перемешивал ибо краска к концу окраски первым слоем уже начинает светлеть и зеленеть не в том направлении (неестественно ярко зеленым) Может конечно это свойство конкретного пузырька (вроде не просроченный), но с моим 4 БО так.

Акрил Модел-мастер не такой укрывистый как Тамиеский. Я от него ушел к Тамии. Правда несколько баночек еще валяются.

Кстати у нас в дефиците Тамия Нато грин. И мне сказали, что вроде натовские цвета они убрали из ассортимента. Так ли это?

В общем из акрила Тамия все-же рулит! Хотя в точности цветопередачи они не на высоте по сравнению с Аканом. Но акриловый Акан все-же не понравился.

А кто модели лакирует. Перед нанесением декалей, после или перед weathering? У меня как-то с лаками не сложилось.
Как не попробую - все не то.
Поскольку крашу акрилом, а проливаю масленной смывкой, то катит только акриловый лак. Я пока хорошего не нашел.
Так что все-без лака. Хотя он был-бы хорошей прослойкой перед нанесением эффектов старения.

В общем хотелось бы послушать наших продвинутых коллег.
Вот например Сергей Голиков еще не высказывался.
Сергей - а как у тебя по поводу грунтовки - окраски, лакировки?

Поскольку крашу акрилом, а проливаю масленной смывкой, то катит только акриловый лак. Я пока хорошего не нашел.
Так что все-без лака. Хотя он был-бы хорошей прослойкой перед нанесением эффектов старения.

Кто сейчас на конференции

Приветствую.
Перед окраской сборных моделей (домики, киты локомтивов и проч.) рекомендуется их грунтовать.
Хотел приобрести грунтовку в аэрозольном балончике Тамия, но модельные магазины от меня далеко. Вопрос - можно ли использовать грунтовку в аэрозольных балонах, которая продаются в автозапчастях? Если да, то какую выбрать? Есть ли какие подводные камни?

Я пластиковые модели грунтую баллонами фирмы Motip главное смотреть чтобы на баллоне было написано матовый акрил.

Вот такой, только есть серая краска, главное не перепутать и взять краску, потому что есть еще и грунт, он мне не понравился.

Меня тоже интересует очень этот вопрос, как и вопрос, а действительно ли необходимо грунтовать?
Особенно на маленьких масштабах, когда каждый микрон на счету, и деталировка мелкая, тогда лишний слой краски наложить боишься, а грунтовка не забьет ли напрочь мелкие детали?

__________________
N 1:160 . Эпохи I и II . ЕВРОПА-АНАЛОГ . . . . . Александр. Производные все, кроме Шурика

P.Serg, проверял только на пластике и вайтметалле, на пластике держится отлично (главное только перед нанесением модель хорошо вымыть с фейри), на металле на гранях и мелких деталях довольно легко слазит.
Грунтую таким способом игровую миниатюру 35мм и вполне доволен, мелкая деталировка не съедается.

Голый металл по-хорошему надо. С пластиком на грунт можно забить, но надо хорошо обезжирить следы от пальцев и очистить от пр. микрочастиц. А "микроны" в маленьких масштабах спасает хороший аэрограф и очумелые ручки. А вот кисть забивает.

Согласен, кисть способна убить все. Я вчера пробовал кистью серую грунтовку Тамия. Нужно попробовать теперь аэрографом, а то кистью в N сущее безобразие.

ну у меня motip с полистирола бывает слоями отходит вместе со скотчем 3М а самое главное кэп на балоне можно залить все наглушняк попробуйте dupli

. баллоны в НО? И автокраска? Зачем, если для моделей есть специальная модельная химия? А скотч ЗМ зачем?

А я от кисти тоже давно отказался, крашу теперь только аэрозолью акриловой. Объемов для аэрографа не много, да и крашу раз в год. Значит, если металл, то грунтовка обязательно нужна? Обезжирить - это понятно, это первое дело!))) После покраски сушу под колпаком,чтоб пыль не налипла.

__________________
N 1:160 . Эпохи I и II . ЕВРОПА-АНАЛОГ . . . . . Александр. Производные все, кроме Шурика

По идее грунтовка должна лучше липнуть к поверхности и иметь некоторую пористость для того чтоб краска легче крыла. но (( я пытался, особенно под белую краску использовать грунтовку. как без нее плохо так и с ней плохо укрывала, краска требовалось несколько слоёв, когда кистью, меньше если аэрозолью.

__________________
N 1:160 . Эпохи I и II . ЕВРОПА-АНАЛОГ . . . . . Александр. Производные все, кроме Шурика

. я тоже крашу раз в год по обещанию (дома особо не накрасишься тут же ворчание домочадцев), но от аэра и вони меньше и расход в разы меньше и, самое главное, краска ложится так, как задумано. А струя баллона непредсказуема, трудно управляема, особенно, если мелкая модель. Ведь речь идет об N, насколько я понял?

. это верно, что на грунте краска лежит ровнно (кстати, слой грунта еще и мелкие царапины может скрыть), но я том, что такое грунт, как химсостав. Это та же краска. Только серая, так как серый цвет принимает на себя любой другой без искажения. И еще есть коричневый грунт, который хорош для милитарных цветов.

Читайте также: