Гипсолитовые перегородки в панельном доме несущие или нет
Виды внутриквартирных и межквартирных перегородок.
При перепланировке квартиры часто возникает необходимость сделать дверной проем в перегородке, перенести проем, или вообще снести перегородку и сделать новую в другом месте. Перед тем, как это делать, желательно получить хотя бы общее представление о cуществующих видах перегородок:
1. Мелкосборные перегородки
Кирпичные перегородки, выложенные в половину или четверть кирпича
Кирпич может быть как обожженный глиняный (красный), так и силикатный (белый). Толщина кирпичной перегородки в зависимости от способа кладки и толщины штукатурного слоя составляет 10-18 см. Как правило кирпичные перегородки делались только в кирпичных, блочных, каменных и частных саманных домах. Но даже в кирпичных и блочных домах перегородки могут быть не из кирпича. Делать новые кирпичные перегородки в многоэтажных домах толщиной в половину кирпича не рекомендуется. Нагрузка на плиты перекрытия от таких перегородок приближается к критической.
Перегородки из пазогребневых и простых блоков из гипса или пенобетона
Перегородки, выложенные из шлакоблоков, керамического или природного камня
Самый тяжелый вид перегородок. В советских квартирах практически не встречаются. Делать перегородки в многоэтажных домах из таких материалов крайне не рекомендуется - плиты перекрытия могут не выдержать такую нагрузку.
Перегородки из стеклоблоков
В советских квартирах практически не встречаются. Но сейчас с появлением большого выбора цветных и рельефных стеклоблоков постепенно завоевывают свой сектор.
2. Панельные (крупносборные) перегородки:
Панельные перегородки из гипсобетона
Перегородки с минимально возможной толщиной. Толщина панельной перегородки из гипса 7-9 см. Как правило панельные перегородки монтировались в панельных домах, иногда в кирпичных и блочных домах.
Панельные перегородки из шлакобетона
Представляют собой сборную конструкцию из 2 слоев шлакобетона и 1 слоя воздуха, в качестве шумо- и теплоизоляции. Толщина такой перегородки 12-15 см. Перегородки из шлакобетона иногда встречаются в кирпичных домах по индивидуальному проекту.
Панельные перегородки из керамзитобетона и железобетона
По большому счету перегородками не являются. Их нужно рассматривать как вид внутренних стен, иногда даже несущих. К перегородкам их относят только из-за небольшой толщины. Устанавливались в панельных домах.
3. Каркасные перегородки:
С деревянным каркасом с обшивкой досками и дранкой
Представляют собой сборную конструкцию. Толщина такой перегородки зависит от толщины каркаса и с учетом штукатурного слоя составляет 10-15 см. Как правило такие перегородки делались достаточно давно в кирпичных, блочных, каменных и частных саманных домах. Чаще всего такие перегородки встречаются в "сталинках" и частных домах.
Щитовые перегородки из досок
Представляют собой сборную конструкцию. Встречаются только в деревянных домах. Если доски струганные, то они не оштукатуриваются.
С деревянным каркасом с обшивкой гипсокартонными листами
Как ни странно, но гипсокартонные перегородки делались советскими строителями задолго до перестройки, хотя и не очень часто. Толщина такой перегородки зависит от толщины каркаса.
С металлическим каркасом с обшивкой гипсокартонными листами
Современные перегородки, в домах и квартирах, построенных до 1990 года, не встречаются. Толщина такой перегородки с учетом толщины гипсокартона 7.5, 10, 12.5 и 15 см.
С деревянным каркасом с обшивкой ДСП или фанерой
Самодельные перегородки. Встречаются в квартирах и домах, подвергшихся перепланировке.
С деревянным или металлическим каркасом с обшивкой стеновыми панелями из пластика или МДФ
Современные самодельные перегородки.
4. Трансформирующиеся или съемные перегородки.
Современные перегородки, которые скорее следует отнести к виду мебели. Для производства таких перегородок используются стекло, зеркала, ламинированное ДСП, кожа, ткань, бамбук и много чего другого, что есть в запасе у современного дизайнера.
Если Вы собираетесь делать новую перегородку, то сравнить возможные варианты можно благодаря следующей таблице:
Сравнительная таблица.
Тип перегородки
Нагрузка на перекрытие от 1 м/п перегородки, кг
Ориентировочная стоимость 1 м/п перегородки, $
Прочность
Подверженность деформациям
тепло и звукоизоляция
Огнестойкость
Кирпичные перегородки в полкирпича
580-620
Кирпичные перегородки в четверть кирпича
возможны трещины, если в перегородке есть тяжелая дверь
возможны трещины, если в перегородке есть тяжелая дверь
Перегородки из пенобетона толщиной 9-12 см
возможны трещины, если в перегородке есть тяжелая дверь
Перегородки с деревянным каркасом
зависит от материала обшивки и частоты расположения брусьев
зависит от толщины используемых брусьев и частоты их расположения, от низкой до высокой.
зависит от вида обшивки, от очень низкой до низкой
Перегородки с металлическим каркасом
зависит от материала обшивки и частоты расположения профилей
зависит от ширины используемых профилей и частоты их расположения, от низкой до высокой
от низкой до высокой
Перегородки из стеклоблоков
возможны трещины, если в перегородке есть тяжелая дверь
Трансформируемые перегородки
от низкой до очень низкой
посторонние нагрузки не желательны
от очень низкой до средней
Примечания:
- Вес 1 м/п указан для стандартной высоты перегородки 2.5 м. Для более высоких перегородок вес будет больше, для более низких - меньше.
- Нагрузка на перекрытие указана без учета штукатурки или обшивки гипсокартоном, фанерой, ДСП или стеновыми панелями. 1 м/п штукатурного слоя толщиной 1 см добавит к указанной нагрузке еще около 37 кг.
- Плиты перекрытия в жилых домах рассчитаны на нагрузку до 400 кг/м 2 без учета конструктивных нагрузок. Полная несущая способность перекрытия зависит от конструкции дома и в среднем составляет около 600 кг/м 2 , однако при этом нельзя забывать о существующей стяжке или будущей мебели.
На этом пока все.
Доступ к полной версии этой статьи и всех остальных статей на данном сайте стоит всего 30 рублей. После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью, адресом электронной почты и продолжением статьи. Если вы хотите задать вопрос по расчету конструкций, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Зараннее большое спасибо.)). Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий. Больше подробностей в статье "Записаться на прием к доктору"
Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783
Номер карты Ymoney 4048 4150 0452 9638 SERGEI GUTOV
Для Украины - номер гривневой карты (Приватбанк) 5168 7422 4128 9630
Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье "Записаться на прием к доктору" (ссылка в шапке сайта).
Сносить ли старую перегородку из "гипсовых" плит?
Нужен совет или мнение более опытных товарищей )
В старом фонде знакомые делают ремонт. Дом после капремонта в 50-60гг, то есть перекрытия ЖБ плиты.
Стоят межкомнатные перегородки на деревянном каркасе (доски) и к ним прибиты плиты толщиной 5см. Плиты вроде из гипса или что-то того. То есть мягкий материал ) Общая толщина сантиметров 15-20.
Стенки не ровные (высота 3м, есть завалы) и их надо ровнять штукатуркой.
Я же предлагаю не париться со старой стенкой, а снести ее и поставить перегородку в два слоя (ГКЛ + ГВЛ). Будет и прочно и звукоизоляция в норме. Ну и конечно будет ровно и не нужно штукатурить.
Знакомые не очень хотят ее сносить, так как муторно, вроде прочная-массивная стена. Мастер, который сейчас там трудится не советует ее сносить - типа сто лет еще простоит, только штукатуркой выровнять. И крепить на нее можно почти все что угодно, не то что на стенку из ГКЛ.
Я же считаю, что если делается капитальный ремонт, то нужно все старое снести и сделать все по уму. пусть это будет дороже.
Или я не прав и стена имеет право еще лет 50 пожить.
mazai999 написал :
Или я не прав и стена имеет право еще лет 50 пожить.
Ваше стена из ГВЛ в труху превратиться через 30 лет. Вот если бы из кирпича бы предложили перегородки, я бы вам руку пожал. Вот Китайская стена сколько красуется? Тысячилетиями! Построена из уплотнённой глины и кирпича. А почему Пизанская башня не падает несколько веков? Догадались? Менять шило на мыло? Мы не в Японии живём, где в сельской местности до сих пор стены и перегородки бумажные.
12.03.2015 в 04:34Однозначно менять. Снести старую и построить новую- день делов, а штукатурить- минимум три.
12.03.2015 в 07:36semur написал :
. Снести старую и построить новую- день делов.
Какой оптимист
А по сути.. я за снос этого источника старческого запаха и разной живности. Только я предпочел бы возводить из пгп или пенобоков
mazai999 написал :
Я же считаю, что если делается капитальный ремонт, то нужно все старое снести и сделать все по уму. пусть это будет дороже.
По уму - это не ГКЛ. ГКЛ- труха, мастер прав. Пеноблоки кстати тоже. Т.к, перекрытия - бетонные, и стены и так были толстые из гипса, лучше их снести, и возвести новые из гипсового пазогребня, полнотелого, 8см. Делал так в брежневке-панельке 9 этажей (тоже Питер). Получается дешевле , чем выравнивать старые стены штукатуркой по 1-3см с двух сторон .
За Байкалом написал :
Вот если бы из кирпича бы предложили перегородки, я бы вам руку пожал.
Тут и я бы присоединился: в пол-кирпича = 12.5см. Кирпич - на века, звукоизоляция лучше. Но его класть посложнее, и штукатурить придётся.
12.03.2015 в 09:05spaceeggs написал :
Какой оптимист
А по сути.. я за снос этого источника старческого запаха и разной живности. Только я предпочел бы возводить из пгп или пенобоков
Наоборот, думал скажете, что так долго ибо я очень ленив
А у кого есть ссылки на источники, что гкл- труха? А то у меня мир рушится)
12.03.2015 в 09:11semur написал :
А у кого есть ссылки на источники, что гкл- труха?
Только у Прока (у него в голове).
12.03.2015 в 09:34ЗаБайкальцы меня поддержат: труха-трухой
12.03.2015 в 10:02semur написал :
А у кого есть ссылки на источники, что гкл- труха? А то у меня мир рушится)
Повышенная влажность в местах его установки и регионы страны с вечно повышенным влажным режимом приводит со временем в негодность ваш обожаемый ГКЛ. Его корёжит и ведёт, можно через 10 лет пальцем проткнуть. Дай вам Бог через 30 лет глянуть на это изобретение американцев. Не знали куда бумагу девать и придумали это чудо. На века он не годиться. Имел честь в этом убедиться при ремонтах. ГКЛ было от силы лет 7-10. В читинских гостиницах уже по второму ремонту делается за 15 лет. Кирпич, разные цементные облегчённый блоки жалели, а сували везде ГКЛ, ГВЛ. Даже участвовал в разборке сауны. Этож надо было додуматься. ГВЛом стены обшивали и плитку на него клеили. Ну там он в труху превратился лет через пять.
12.03.2015 в 10:07Prok12 написал :
ЗаБайкальцы меня поддержат: труха-трухой
У нас хоть и сухой климат (30-40% влажности) но факты я привёл выше. В регионах с сырым климатом фактов наберётся гораздо больше. Я не против ГКЛ как такового, но надеяться на то, что он полвека простоит как новый это надо быть на голову больным. Даже гипсолитовые перегородки в 6-8см ведет за годы стояния в виде перегородки.
12.03.2015 в 11:07mazai999 написал :
Мастер, который сейчас там трудится не советует ее сносить - типа сто лет еще простоит, только штукатуркой выровнять. И крепить на нее можно почти все что угодно, не то что на стенку из ГКЛ.
Я бы НЕ сносила. Штукатурить всяко быстрее, чем новое возводить. И дешевле. А гкл и правда, хлипковат.
12.03.2015 в 11:17semur написал :
А у кого есть ссылки на источники, что гкл- труха? А то у меня мир рушится)
Есть тут набор персонажей, у которых в голове неопровержимый источник абсолютного знания. Я одному такому говорил, что у меня стены из гкл уже больше 50 лет стоят - игнорируют.
12.03.2015 в 12:08bober8848 написал :
Есть тут набор персонажей, у которых в голове неопровержимый источник абсолютного знания. Я одному такому говорил, что у меня стены из гкл уже больше 50 лет стоят - игнорируют.
Вот и я верю только себе и веским, обоснованным источникам)
Потолки гкл, под которыми я иногда ночую, изготовлены мной более 10 лет назад, пару раз топил сосед-алкаш. И их не ведёт, ни коробит. Что я сделал не так?)))
В новой квартире, сейчас 50% потолков гкл и 100% перегородок. Может всё таки пересилить себя и начать боятся нашего влажного климата).
bober8848 написал :
Я одному такому говорил, что у меня стены из гкл уже больше 50 лет стоят - игнорируют.
Возможно делали по этому справочнику, вот в чём возможен секрет.
Да возможно сделаны они у вас на советском алебастровом заводе, на линии гипсоволокнистых перегородочных плит, в Москва в 50е годы.
[
]( )
Да возможно установлена сухая штукатурка у вас отличными руками вот этих рабочих.
[
]( )
Да может вам просто повезло. Тогда картон был картоном, гипс был гипсом натуральным.
Да ладно вам! Если по технологии возводить перегородки из гкл , будут они стоять, пока механически их кто нибудь не разобьет!Вопрос в другом , эти перегородки плохие звукоизоляторы , пустоты надо чем-то заполнять, и вешать на них телевизоры и шкафы не безопасно . целесообразней сделать эти перегородки из пеноблоков, и штукатурить придётся минимум , если в уровнях вывести все.
12.03.2015 в 12:1912.03.2015 в 12:20semur написал :
В новой квартире, сейчас 50% потолков гкл и 100% перегородок.
lДанила написал :
Да ладно вам! Если по технологии возводить перегородки из гкл , будут они стоять, пока механически их кто нибудь не разобьет!Вопрос в другом , эти перегородки плохие звукоизоляторы , пустоты надо чем-то заполнять, и вешать на них телевизоры и шкафы не безопасно . целесообразней сделать эти перегородки из пеноблоков, и штукатурить придётся минимум , если в уровнях вывести все.
Какой срок службы гипсокартонных листов?
12.03.2015 в 12:25semur написал :
В новой квартире, сейчас 50% потолков гкл и 100% перегородок.
У меня в м/к доме (кирпич только в отдельных оконных проёмах, почти везде монолит) постройки 2005г часть наружных стен пришлось зашивать изнутри ГКЛ 12.5мм в 2 слоя. Каркас очень серьёзный, металл 0.6мм, стойки через 40см, на каждой подвесы к стенам - штук 6 на высоту 2.75м. Тем не менее, через 4-6лет повело: под косыми лучами солнца видно "волны" между вертикальными профилями. Видимо, от зимних/летних перемен влажности. С потолками другая беда: делал в коридорах, примерно 25м2. Каркас - фундаментальный опять же (могу фотки показать). Зашивка была ГКЛв 12мм в 1 слой, все швы расшивались, потом Унифлотом по серпянке, затем поверх ещё проклеивались бумажной лентой. А сверху по всем потолкам шпаклевалось сплошняком по капроновой сетке 2х2мм - далее покраска. Года 2 было всё идеально, но потом волосяные трещинки кое-где поползли. Дом чисто монолитный - на момент монтажа потолков отстоял года 3-4. Сейчас ГКЛ использую в редких случаях: только для потолков, каркас П112 Кнауф, зашивка в 2 слоя по 12мм (со сдвигом, есс-нно), когда финишным покрытием является декоративная пробка 3мм: трещины по-любому не пропустит. Дабы не быть голословным - делал с месяц назад потолок в сумме 12м2:
Как отличить гипсолитовую стену от бетонной?
Прошу поделиться дельными советами. Собрался купить квартиру в панельном доме, там все круто, ремонт, планировка. И тут выплыло что там есть перепланировка. Одну межкомнатную стену укоротили и достроили стенку, сделав коридор шире. Долго пытался добиться что это за стена, несущая или нет (сам больше туда попасть не смог, так как живу в другом городе). В итоге сказали что несущие стены не задеты, а укороченная стена гипсолитовая, мол её можно без проблем трогать. На следующей неделе ещё раз поеду смотреть, хочу лично убедиться что стена гипсолитовая, только вот теперь возник вопрос как отличить гипсолитовая она на самом деле или нет. Плюс ко всему стены все выровнены в квартире, то есть на ней вероятно ещё и слой штукатурки какой то будет. Вряд ли мне дадут проверять там что-то сверлом,гвоздем и всем остальным что приведет к порче внешнего вида. Есть ли какие-то способы определить из чего стена сделана?
29.10.2014 в 21:43kaa2737 написал :
Есть ли какие-то способы определить из чего стена сделана?
Если не ковырять,то под обоями и штукатуркой нельзя.Но несущие стены в панельках должны иметь толщину кажется 160мм.То есть можно увидеть,если в стене есть проём.Толщина гипсолитовой стены-75мм +штукатурка,пеноблок-чаще всего 100мм +штукатурка.
У нас в городе вообще не видел в панельках внутренних не несущих стен,кроме стен санузлов.
lvov7104 написал :
.
У нас в городе вообще не видел в панельках внутренних не несущих стен,кроме стен санузлов.
Я у себя тоже не видел в городе таких, сам живу в хрущевке и там действительно только у санузла стена 8 см, все остальные внутренние стены 14. Но дом в котором я покупаю квартиру явно новее моего, да и на форумах рылся, говорят бывают гипсолитовые перегородки в панельках.
29.10.2014 в 22:07Значит я ошибся.
29.10.2014 в 23:06kaa2737 написал :
Я у себя тоже не видел в городе таких, сам живу в хрущевке и там действительно только у санузла стена 8 см, все остальные внутренние стены 14. Но дом в котором я покупаю квартиру явно новее моего, да и на форумах рылся, говорят бывают гипсолитовые перегородки в панельках.
работали год назад, в кирпичной хрущобе-двушке, снесли все стены буквально на. все стены из гипсолита, толщиной сантиметров 10, совмещенный санузел только, был из кирпича силикатного на ребре.
kaa2737 написал :
Я у себя тоже не видел в городе таких, сам живу в хрущевке и там действительно только у санузла стена 8 см, все остальные внутренние стены 14. Но дом в котором я покупаю квартиру явно новее моего, да и на форумах рылся, говорят бывают гипсолитовые перегородки в панельках.
А как же, имеются перегородки. Как без них? Есть и бетонные, и гипсобетонные и есть гипсолитовые. Перегородки 6-8см. Нет смысла их делать больше. Несущие стены от 12 до 22см.
В 12 см я не встречал. У нас нет таких серий домов, а вот в 16 см и в 22см толщиной сам монтировал.
valid7228 написал :
в кирпичной хрущобе-двушке, снесли все стены буквально на. все стены из гипсолита,
ТС спрашивает про ПАНЕЛЬНЫЙ дом. В кирпиче - да, там гипсолита навалом.
У нас в городе несколько основных серий панелек, которые раньше массово строились - в них ни одной гипсолитовой стены нет, кроме, возможно, сантехкабин. В моем пан. доме и сантехкабины бетонные.
Про более новые дома - точно не скажу. У нас и новые строят с бетонными стенами, а как в других городах.
ТС не уточнил с какого он Петропавловска. Или с Казахстана, или с Камчатки. В сейсмических районах панельные дома могут быть каркасно-панельные. В таких домах все перегородки гипсолитовые. Даже межквартирные стены могут быть из них. Они загоняются под прогоны и держаться на "усах". Это металлические прутья, приваренные с низу прогона, загибаются при загоне перегородки под прогон. Бетонные стены только в лестничных клетках и как элемент жесткости здания. Панель (ребро жёсткости) крепиться перпендикулярно между панели лестничной клетки и к центральной колонне.
30.10.2014 в 11:31Гвоздь вбить. В бетон не получится.
30.10.2014 в 11:45ac_52 написал :
Гвоздь вбить. В бетон не получится.
Так это самое простое решение. Но!
Вот это удручает:
Вряд ли мне дадут проверять там что-то сверлом,гвоздем и всем остальным что приведет к порче внешнего вида. Есть ли какие-то способы определить из чего стена сделана?
Можно постучать. Я вот могу с закрытыми глазами, только по звуку определить любой материал стены. В данном случае: глухой звук-бетон, значит несущая. Звонкий-перегородка. Если кулаку не больно, то гипсолит.
30.10.2014 в 11:51kaa2737 написал :
Вряд ли мне дадут проверять там что-то сверлом,гвоздем и всем остальным что приведет к порче внешнего вида. Есть ли какие-то способы определить из чего стена сделана?
Если на стене уже что-то висит, картина там или зеркало - снимите и посмотрите, как забит несущий шуруп или гвоздь в стену. Если просто забит - гипсолит. Если есть пробочка какая или дюбель - то бетон.
30.10.2014 в 12:08Vladimir_Vas написал :
Если на стене уже что-то висит, картина там или зеркало - снимите и посмотрите, как забит несущий шуруп или гвоздь в стену. Если просто забит - гипсолит. Если есть пробочка какая или дюбель - то бетон.
как будто в гипсолит дюбеля и саморезы нельзя использовать
30.10.2014 в 12:14ussur написал :
как будто в гипсолит дюбеля и саморезы нельзя использовать
Можно! Но не нужно. А дальше - это у кого скоко ума хватает.
30.10.2014 в 12:21ussur написал :
как будто в гипсолит дюбеля и саморезы нельзя использовать
Большой гвоздь в гипсолит не забьёшь-может отвалиться пол стены. Конечно, чтобы было без последствий надо дюбеля использовать. Часто гвоздики забитые в гипсолит вылетают из него. Например-гвозди, держащие ковёр на стене. Молодым матерясь, забивал чопики в гипсолит вместо гвоздей. Ковёр на гвоздях постоянно падал на меня спящего. Ковры тогда в моде были.
30.10.2014 в 12:22Vladimir_Vas написал :
Можно! Но не нужно. А дальше - это у кого скоко ума хватает.
вы бы видать от избытка ума на гвозди бы всё вешали
30.10.2014 в 12:42Ума не может быть избыток. Судя по тому, что Вам это не понять - у Вас явный недостаток. Но - занять не смогу.
30.10.2014 в 12:42kaa2737 написал :
Собрался купить квартиру в панельном доме, там все круто, ремонт, планировка. И тут выплыло что там есть перепланировка. Одну межкомнатную стену укоротили и достроили стенку, сделав коридор шире. Долго пытался добиться что это за стена, несущая или нет (сам больше туда попасть не смог, так как живу в другом городе). В итоге сказали что несущие стены не задеты, а укороченная стена гипсолитовая, мол её можно без проблем трогать.
А спросить у людей свежий план БТИ никак?
Вы же покупать собираетесь и это НЕОБХОДИМЫЙ документ.
За Байкалом написал :
Конечно, чтобы было без последствий надо дюбеля использовать.
как правило использую саморезы по дереву с предварительным засверливанием чуть тоньше тела самореза. Где-то дюбеля . 70/30
30.10.2014 в 12:45Vladimir_Vas написал :
Ума не может быть избыток. Судя по тому, что Вам это не понять - у Вас явный недостаток. Но - занять не смогу.
психушки переполнены такими с избытком ума .реально по три высших имеют каждый второй пациент..Там и поделитесь
30.10.2014 в 12:53Vladimir_Vas написал :
Ума не может быть избыток. Судя по тому, что Вам это не понять - у Вас явный недостаток. Но - занять не смогу.ussur написал :
психушки переполнены такими с избытком ума .реально по три высших имеют каждый второй пациент..Там и поделитесь
Брейк! Нашли пля из чего спорить.
30.10.2014 в 12:58BV написал :
как правило использую саморезы по дереву с предварительным засверливанием чуть тоньше тела самореза. Где-то дюбеля . 70/30
На такую стену вешалку не прикрепишь на гвозди или саморезы. От постоянного смены нагрузок поотлетают. На дюбелях подольше вешалка на своём месте провисит.
30.10.2014 в 13:02BV написал :
А спросить у людей свежий план БТИ никак?
Вы же покупать собираетесь и это НЕОБХОДИМЫЙ документ.
+1
Чего-то мы все не туда.
Человек ПОКУПАЕТ квартиру. Его интересует сделанная в ней перепланировка.
Причем тут гипс, бетон, гвозди, дюбеля? на перепланировку ДОЛЖЕН БЫТЬ документ: БТИшный план, и не старый какой-нибудь, со времен постройки дома, а новый, в котором отражено сегодняшнее состояние сте,н, проемов и пр.
Нету такого плана - это головная боль продавца, а не покупателя. Пусть добывает и показывает. Если ему для этого придется узаконивать ранее сделанное, но не оформленнное документами - ну что ж, знал, на что шел.
Профан27 написал :
на перепланировку ДОЛЖЕН БЫТЬ документ: БТИшный план, и не старый какой-нибудь, со времен постройки дома, а новый, в котором отражено сегодняшнее состояние сте,н, проемов и пр.
Нету такого плана - это головная боль продавца, а не покупателя.
Я Вас разочарую в БТИ. В моей квартире перед её приватизацией БТИ делали повторную съемку. То, что я гипсолитовые перегородки частично заменил на каркасные - никто не проверял. И что был перенесен дверной проем на смежную стенку - тоже. Просто пришли, обмеряли, нанесли на эскиз - и все. Дом был построен в 1995 году. Приватизация - ориентировочно в 2003 году.
Так что на документы БТИ сильно я бы не полагался.
А я попытаюсь Вас очаровать.
А то я не знаю, как работает БТИ, а то они не бывали в моих квартирах, а то я не получал от них документы.
Давайте призадумамся вот о чем. ТС ведь не волнуют вопросы прочности и устойчивости строительных конструкций, попросту говоря, "не рухнет ли". В квартире все сделано, люди живут - никуда не денется, не рухнет.
Его волнует, нет ли таких нарушений, которые могут послужить поводом для придирок надзорных органов.
И вот тот факт, что
Vladimir_Vas написал :
пришли, обмеряли, нанесли на эскиз
как раз и говорит о том, что были, видели, нарушений не выявили, со всем согласны.
А ему ВОТ ЭТО И НАДО.
Возможно и так. Только это однозначно из его поста не вытекает. Может, он собирается коллекцию развешивать по этой стене. И ему важно, насколько легко он забьет 30 гвоздиков, или придется тащить перфоратор.
У меня на старой квартире осталась такая коллекция тарелочек из тех поездок по миру, где мы с супругой бывали. Стенка как раз была гипсолитовая. Кстати, из Владимира тоже там есть.
А! Я не заметил эту часть.
30.10.2014 в 15:24За Байкалом написал :
На такую стену вешалку не прикрепишь на гвозди или саморезы. От постоянного смены нагрузок поотлетают. На дюбелях подольше вешалка на своём месте провисит.
использую длиииинные саморезы по дереву, или дюбеля. по месту смотрю.
А вешалка у меня висит на глухарях с телом 8мм на дюбелях 12мм в бетоне потому что кованная и весит даже без одежды очень немало.
Когда надо было согласовать перепланировку при аналогичных обстоятельствах - приходили спецы со своим перфоратором и исследовали конструкции стен в квартире - сверлили аккуратно отверстия.
Спецы были наняты покупателем и давали официальное заключение.
Просто так . на веру они не воспринимали, т.к. несли ответственность по ими выданной бумаге.
Это - если есть подозрение, что часть несущей стены была разрушена.
Но сначала - БТИ, т.к. может и спецы не понадобятся, тк стенка - из картона.
Всем привет. Да, дискуссия я смотрю поперла. Если что я из Петропавловска, который в Казахстане, а квартиру покупаю в Омске. Перепланировка в квартире не узаконена и продавцы её узаконивать не собираются, они спешат её продать, а я спешу купить жилье, так что не у них, не у меня времени и желания делать это сейчас нет. Но в будущем, как вылезу из долгов,в которые сейчас влез, я эту перепланировку хочу узаконить, и тут прав Профан27, мне нужно знать наверняка что стена, которую задели не является несущей, так как иначе с надзорными органами у меня будут точно проблемы. Потолок конечно мне на голову вряд ли упадет, все таки дома имеют запас прочности определенный, но все-таки малый риск этого тоже есть (квартира на 2-м этаже, то есть сверху ещё 3 этажа давят), в случае если стенка была несущая, этот аспект я тоже учитываю, поэтому и пытаюсь выяснить, как я могу на месте определить точно из чего стена. Про толщину стен я уже почитал в нескольких местах, её я конечно замерю. Ну постучать попробую, хотя опыта определения материалов на звук и тактильно кулаком у меня маловато )). Вот посмотреть что на стенках висит и проверить как вбито - это уже более дельно, там в принципе можно и ковырнуть будет чуток, все равно прикрыто в итоге будет. План там есть БТИ-ный, мне его предоставили, но как я писал выше, перепланировка не узаконена, и на плане это не отражено, там просто нарисовали от руки изменения, чисто для меня. Для сделки это не помеха ))). Это я сам уже начал всех доставать с деталями, что, из чего и как.
могут ли гипсоплитовые перегородки быть несущими.
Может у соседей спросить, тех, которые давно живут в этом доме?
Несущие стены, как правило перпендикулярны к окнам. Всё, что поперёк-просто разделяющие перегородки (в один кирпич +гипсокартон или просто штукатурка) . Гипсокартон---декоративный материал, несущим просто быть не может!!
Нет То, что ненесущее и называется перегородками На несущих стенах лежат плиты перекрытия ж. б. Их гипсолит не выдержит
Кладовки смежные ничего не несут и ничего из себя не представляют : ткни пальцем - развалятся (В. И. Ленин) Этим пользовались домушники, проникая в нищую квартиру, перебирались в "зажиточную" и обчищали, после чего спокойно выходили из нищей : гипсокартон насквозь! Причём, только в этом смежном месте, а остальные стены - кирпичные !
Несущими могут быть стены из кирпича не тоньше 250мм. , из бетона 160-200мм. . В хрущевке несущие стены на которые опираются плиты перекрытия по концам, и около лестничной клетки. Все остальные самонесущее. Также межквартирные перегородки могут быть достаточно прочными, как несущие, но они не несущие. Межкомнатные перегородки из гипсобетона, толщиной порядка 80-100мм. , вних гвозди как в масло входят, все это самонесущие контрукции.
В принципе нет. Но для перепланировки лучше поискать план жилого помещения в бюро технической инвентаризации. А заодно и получить там на это разрешение.
Гипсолитовые перегородки в панельном доме несущие или нет
28.12.2008, Москва 08:15:23 По предварительным данным, причиной обрушения дома в Казани стал ремонт, проводимый жильцами в одной из квартир. Как сообщает телеканал "Вести", жильцы квартиры, в которой проводился ремонт, проводили самовольную перепланировку, из-за чего произошло обрушение с третьего по первый этаж одного из подъездов.
Напомним, что накануне вечером в Казани произошло обрушение квартир одного из подъездов трехэтажного жилого дома. В результате четыре человека, оказавшихся под завалами, спасены, один из них госпитализирован, погибших нет. По факту произошедшего накануне обрушения перекрытий в жилом доме было возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.216 (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба).
Из чего возводить перегородки в квартире? Кирпич, гипсокартон, пазогребень, газоблок. Плюсы и минусы
В этой статье я отвечу на очень популярный и часто задаваемый вопрос, а именно: "Из какого материала возводить перегородки в квартире?". Рассмотрим одни из самых частых материалов и выясним в чем их преимущества и недостатки
Перед ремонтом очень многие мои заказчики хотят сделать перепланировку своей квартиры в связи с тем что планировочные решения предложенные застройщиком не отвечают тем или иным задачам заказчика и это абсолютно нормально, так как у каждой семьи есть определенные требования которым квартира должна соответствовать, даже если площадь квартиры маленькая
Чаще всего перепланировка квартиры выполняется с целью создания:
- Дополнительной спальной комнаты
- Гардеробной
- Объединения или разъединения санузла
- Объединения кухни с гостиной
- Кладовой
- Постирочной
Возможно вы будите удивлены, но для некоторых групп помещений применяется один вид перегородок, а для других помещений соответственно другой вид. Поэтому для того чтобы во время ремонта или проектирования своей квартиры с дизайнером или самостоятельно вы не совершили ошибок которые в последствии могут создать некоторые трудности, я расскажу какие перегородки стоит использовать в том или ином помещении, а какие нет
Для возведения стен и перегородок используют всего 4 вида материала:
- Кирпич
- Гипсокартон на металлическом каркасе
- Пазогребень
- Газобетон
Перегородки и стены из кирпича
Межкомнатные стены и перегородки из кирпича стоит возводить только в том случае, если на эти стены в последствии предполагается размещение тяжелых предметов и стена при этом должна обладать хорошей несущей способностью
Во всех остальных случаях возводить стены и перегородки из кирпича нет никакого смысла. Если вы будете возводить стены и перегородки из кирпича без веской на то причины, то обязательно стоит учитывать следующие нюансы этого материала:
- Кирпич в качестве перегородок и стен в квартире это достаточно дорогой материал и если бюджет на ремонт ограничен, то использовать кирпич в качестве стен и перегородок не стоит
- Кирпич является очень тяжелым строительным материалов, а это значит что доставка и подъем его до вашей квартиры выйдет в определенную сумму и строительная бригада которую вы наняли для реализации ремонта, может попросту отказаться поднимать кирпич в квартиру и в таком случае вам придется обращаться за помощью к грузчикам. А стоимость работы одного грузчика в Москве в среднем может обойтись от 3000 до 5000 рублей в день. Разумеется грузчик поднимать кирпич будет не один, а в составе бригады из 3-5 человек. Следовательно, подъем кирпича в квартиру может обойтись минимум в 15000 рублей в зависимости от объема и самих грузчиков
- Перегородки из кирпича оказывают очень большую нагрузку на основание, а это значит что если стяжка пола в квартире уже будет произведена застройщиком, то есть большой риск образования трещин
Простой совет
Стены и перегородки в квартире стоит возводить только в том случае, если необходима хорошая несущая способность и в случае если вы возводите стены ванной комнаты и туалета на которых в последствии будет укладываться плитка. Также стоит обратить внимание, что кирпич нужно укладывать не на стяжку, а на бетонный пол, а после возведения перегородок уже производить выравнивание пола
Перегородки и стены из гипсокартона на металлическом каркасе
Стены и перегородки из гипсокартона применяются только в том случае, если необходимо возвести перегородку на которой в последствии не планируется размещение тяжелой отделки и предметов, а также если шумоизоляция между помещениями не играет большой роли
Многие при возведении межкомнатных перегородок использую гипсокартон на каркасе, а пространство между листами заполняют минеральной ватой или любой другой подобной шумоизоляцией, но при этом способе стоит учитывать что со временен минвата проседает под тяжестью собственного веса и в верхней части перегородки образуются пустоты которые в будущем негативно скажутся на шумоизоляции
Если же применять не один стой гипсокартона, а два, то несущая способной и шумоизоляция конечно будет лучше, но при этом стоит задуматься о целесообразности возведения такой перегородки
Простой совет
Гипсокартон отлично подойдет для формирования стен гардеробной, кладовой, перегородок для встроенной мебели на ширину 600мм и более, например для кухни или шкафа, а также для формирования различных ниш, систем хранения и других декоративных элементов в квартире. Также гипсокартон не нужно штукатурить, его достаточно лишь зашпаклевать. При возведении перегородок в санузлах для инсталляций стоит выбирать толщину гипсокартона не меньше чем 12,5мм, так как на эту перегородку в последствии будет производиться укладки плитки и несущая способность перегородки должна быть соответствующей
Перегородки и стены из пазогребня
Стены и перегородки из пазогребня применяются чаще остальных материалов и часто планировка от застройщика формируется как раз из пазогребневых плит. Но при использовании этого материала стоит учитывать следующие нюансы:
- Пазогребень обладает высокой плотностью, а следовательно при использовании таких перегородок в квартире может образоваться акустический эффект
- Но при этом, благодаря высокой плотности материала, практически все крепежные элементы будут держаться надежно и несущая способность такого материала довольно высока. К примеру, для того чтобы повесить навесных шкафы кухни на перегородку из пазогребня, совсем не обязательно использовать химический анкер, если конечно пазогребень не имеет пустот в своей структуре
- Пазогребень достаточно ровный материал и если уложить его аккуратно и ровно, то при черновой отделки стен можно обойтись только шпаклевкой без использования штукатурки. Но опять же, очень многое зависит от мастеров и таких к сожалению не так много
Простой совет
Пазогребень отлично подходит для формирования стен и перегородок в квартире, обладает хорошей несущей способностью, но при этом стоит учитывать что такой материал нельзя назвать дешевым и найти мастеров, которые смогут его уложить без применения штукатурки при черновой отделке достаточно сложно
Перегородки и стены из газобетона
Стены и перегородки из газобетона встречаются также очень часто и такой материал обладает хорошей звукоизоляцией, по крайне мере она эффективней чем звукоизоляция перегородок из пазогребня
Стоимость газобетона дешевле чем стоимость пазогребня, но несущая способность перегородок из газобетона ниже и для того, чтобы повесить навесные шкафы кухни, необходимо применять химический анкер или другой тип крепежа который справится со статической нагрузкой без деформации перегородки
Стены и перегородки из газобетона при черновой отделке необходимо штукатурить, но при этом шумоизоляция между помещения будет еще лучше, поэтому в этом случае оштукатуривание не будет минусом. При формировании межкомнатных стен стоит использовать газобетон толщиной 100мм, при такой толщине шумоизоляция будет очень эффективной, даже если эта перегородка между детской и родительской спальней
Простой совет
Если бюджет на ремонт ограничен и при этом вам необходима хорошая звукоизоляция, то газобетон подойдет лучше остальных материалов. Но при размещении на такой стене тяжелых предметов необходимо использовать специальные крепежи, что в принципе не является проблемой из-за которой стоит отказаться от такого типа материала в качестве стен и перегородок
Все 4 материала в качестве стен и перегородок имеют право на существование, каждый из них обладает рядом преимуществ и недостатков, но при этом стоит учитывать все перечисленные выше нюансы и делать свой разумный выбор
А если эта статья была для вас полезной и я помог вам определиться и типом материала для возведения стен и перегородок, то ставьте палец вверх и подписывайтесь на канал. Увидимся в следующих статьях, пока пока
Можно ли сносить перегородки в квартире?
Привет друзья! Каждый из нас рано или поздно приобретает квартиру в новостройке или покупает вторичное жилье. И очень часто встает вопрос о перепланировке, поскольку купив квартиру хочется сделать ее максимально удобной для себя.
Еще бывает такое, что еще застройщиком изначально зонирование пространства в квартире выполнено не совсем грамотно, но это больше касается новостроек. Что же касается старого фонда, а именно «хрущевок», так там без перепланировки вообще трудно жить. Размеры спален такие, что едва вмещается кровать от стены до стены. В кухню нормальный кухонный уголок просто не помещается, а если все же впихнули, да еще и умудрились холодильник на кухне разместить, то если два человека завтракают, и третий тоже захочет, придется кому то выходить.
Обычные размеры кухни в хрущевке. Фото взято из открытых источников. Обычные размеры кухни в хрущевке. Фото взято из открытых источников.Поэтому, многим хочется сделать кухню и гостиную совмещенную, увеличить санузел, поскольку в некоторые санузлы больше одного человека не помещается. И как же это сделать правильно, не нарушив не чего и не навредив ни кому, сейчас разберемся.
Чего в квартире делать нельзя:
- трогать несущие стены — не только сносить их или перестраивать, но и демонтировать в них дверные проемы;
- демонтировать перекрытия между смежными квартирами;
- увеличивать площадь санузла за счет жилых комнат;
- увеличивать площадь квартиры за счет общедомовых пространств;
- убирать стены при объединении комнаты с лоджией или балконом;
- устанавливать на лоджии/балконе радиаторы отопления;
- подключать теплый пол к общей системе отопления;
- переносить санузел или кухню, если под ними окажутся жилые комнаты соседей снизу;
- нарушать работу стояков, вентиляционных систем и газовых магистралей.
Что делать можно:
- устанавливать или демонтировать ненесущие стены и межкомнатные перегородки;
- зонировать пространство новыми перегородками;
- увеличивать площадь квартиры за счет утепленной лоджии;
- увеличивать площадь комнаты за счет коридора (условие — ширина коридора окажется не менее 90 см);
- увеличивать площадь кухни или санузла за счет нежилых помещений (например, кладовки или коридора).
Из этого становится понятно:
- Увеличить ванную комнату можно, но только не за счет жилых комнат, а например кладовки или коридора, при условии, что ширина коридора будет не менее 90см.
- Сносить перегородку между кухней и гостиной можно без проблем
- Перепланировать кухню можно при условии, что мокрые зоны останутся на прежних местах
- Сносить и передвигать любые перегородки между жилыми комнатами, если конечно они не являются несущими стенами.
Важно: Как же понять, какие стены несущие, а какие просто перегородки:
- Перегородка, как правило, в среднем толщиной 8 см, несущих стен такой толщины не бывает.
- В «хрущевках», да и большинстве новостроек, перегородки выполнены из гипсолитовых блоков, толщиной 8 см. Их трудно спутать с чем - то еще.
Перегородка из гипсолитовых плит. Фото взято из открытых источников. Перегородка из гипсолитовых плит. Фото взято из открытых источников.- Кирпичные стены, в пол кирпича, так же имеют толщину 8 см и не могут быть несущими.
- В панельных многоквартирных зданиях отчетливо видны балки перекрытия, на которых лежат плиты. Эти балки опираются на несущие стены. Перегородка, которая находится под балкой, ни какой нагрузки не несет и ее смело можно демонтировать.
На фото видно, что для опоры плит перекрытия используется балка. Фото взято из открытых источников. На фото видно, что для опоры плит перекрытия используется балка. Фото взято из открытых источников.- Стену, которая разделяет гостиную от лоджии или балкона, убирать нельзя, а вот снести оконный блок с дверью между этими помещениями можно, тем самым увеличив площадь гостиной.
Удачных вам ремонтов. Спасибо, что дочитали до конца. Подписывайтесь на МОЙ КАНАЛ и делитесь мнением в комментариях.
Читайте также: