Если кабель большего сечения чем автомат
Как подключить толстый кабель к автомату?
Способы соединения автоматов в распределительном щитке
В распределительных шкафах, щитках освещения часто на одну DIN-рейку устанавливается несколько однотипных автоматических выключателей, дифавтоматов или УЗО (устройств защитного отключения).
В этих случаях питание на коммутационные аппараты подается магистрально (шлейфом). Существует два способа соединения автоматических выключателей между собой.
Автоматы можно соединить с помощью проволочных перемычек или использовать соединительные шины (гребенки) выпускаемые промышленностью.
Проволочные перемычки
Проволочные перемычки электрики обычно изготавливают самостоятельно. Для изготовления перемычек подойдет любой одножильный изолированный провод подходящего сечения.
Можно посоветовать применять однопроволочный провод ПВ-1 или многопроволочный (гибкий) провод ПВ-3 в виниловой изоляции.
Процесс изготовления перемычек несложен. Сначала измеряется длина проводника и нарезается необходимое количество отрезков провода. Провода зачищаются с обоих концов.
Длинна оголенной части провода должна составлять 12мм. Затем провод изгибают, придавая перемычке нужную форму. В случае применения гибкого провода на оголенные концы напрессовывают наконечники с помощью пресс-клещей.
Пример соединения автоматов с помощью перемычек.
Сечение провода для изготовления перемычек нужно выбирать исходя из суммы номинальных токов всех автоматических выключателей присоединяемых к первому автомату в шлейфе.
Для обеспечения качественного контакта желательно, чтобы концы перемычек присоединяемых к одной клемме автомата имели одинаковое сечение.
Часто электрики изготавливают перемычки между автоматами из одного неразрывного провода. Внешний вид такой перемычки присоединенной к автоматам показан на рисунке ниже.
Соединение автоматов с помощью перемычек имеет свои достоинства и недостатки.
К недостаткам этого способа соединения можно отнести:
- Высокую трудоемкость изготовления перемычек. Особенно это заметно при больших объемах электромонтажных работ.
- При близком расположении DIN-реек в щитке перемычки могут мешать присоединению проводников к автоматическим выключателям верхнего ряда.
К достоинствам применения перемычек можно отнести невысокие затраты на изготовление. Если перемычки выполнены из неразрывного провода, то имеется возможность выполнить замену вышедшего из строя автоматического выключателя без отключения других автоматов.
Для этого от верхних клемм автомата отсоединяют перемычки, надевают на них отрезки изоляционной трубки, снимают неисправный аппарат с DIN-рейки и устанавливают новый. Затем присоединяют питающие провода.
Использование соединительных шин
Промышленность предлагает два типа «гребенок» для соединения модульных коммутационных аппаратов. У одного типа шин-гребенок контакты выполнены в форме штырьков. У другого типа контакты имеют форму вилки.
Гребенки состоят из токопроводящих шин (обычно медных) с контактами и пластикового изолирующего корпуса. Расстояние между контактами равно ширине одного модуля и составляет 18мм. Соединительные шины могут иметь от 1 до 4 полюсов.
Каждый полюс укладывается в отдельный паз корпуса и оказывается надежно изолированным от других токопроводящих шин. С помощью шины-гребенки можно соединять как однополюсные автоматические выключатели, так и трехфазные УЗО.
Соединительные шины выпускаются на 12, 24, 36 или 48 модулей. Шины можно разрезать для получения нужного количества модулей. Для резки можно использовать любой подходящий инструмент, например ножовку по металлу.
На корпусах шин маркируются следующие технические характеристики:
- сечение токопроводящих шин.
Штырьковые соединительные шины подходят ко всем типам модульных коммутационных аппаратов. Для использования шин с вилочными контактами автоматы должны иметь специальные клеммы.
Применение гребенок требует больших материальных затрат, чем применение проволочных перемычек. Однако использование соединительных шин значительно сокращает время выполнения монтажных работ.
К тому же монтаж, выполненный с помощью гребенок, выглядит более эстетичным. В шкафах и щитах появляется больше места.
К недостаткам применения соединительных шин следует отнести невозможность замены несправных автоматов или УЗО без отключения соседних коммутационных аппаратов.
Подводя итог можно сказать, что использовать перемычки лучше при малом количестве модульных аппаратов на рейке. В случае большого объема монтажа целесообразно применять соединительные шины.
Как в щитке подключить автомат – несем знания в массы
Распределительный щит содержит в себе целый набор модульных устройств, отвечающих за защиту всей электрической сети дома. В состав такой сборной входят всевозможные реле, автоматические выключатели, автоматы защиты и многое другое.
Для установки всего этого мы приглашаем электриков, на которых надеемся, как на профессионалов, однако далеко не все мастера производят установку правильно. На практике встречается множество ошибок.
Сегодня мы с вами обсудим, как подключить автомат в щитке. Эта информация пригодится не столько для того, чтобы делать работу своими руками (для этого нужен доступ), а для контроля над деятельностью нанимаемых специалистов.
Порядок подключения автоматов – что нужно помнить всегда
Казалось бы, что может пойти не так при подключении однополюсного автомата?
Задача мастера – зачистить провод от изоляции, продеть его внутрь клеммы и затянуть ее! Однако у нас полно людей с руками, растущими не от туда, откуда следует.
Простите за такое откровенное возмущение, но иногда по-другому просто не скажешь. А иногда ошибки случаются и у профессионалов (это реже), так как все мы люди, можем болеть, уставать, быть заваленными проблемами и прочим, что будет нам мешать выполнять свою работу качественно.
Итак, что-то мы увлеклись. Давайте переходить к делу. Начнем мы с самого важного – правильности подключения автоматов в щитке. У такого выключателя идет два контакта, через которые он подключается к сети.
Один из них подвижный, а второй неподвижный, располагаются они сверху и снизу устройства. Вы знаете, на какой из них необходимо подавать питание? Представьте себе, знает об этом очень мало людей, так как на «электрических» форумах постоянно ведутся споры на эту тему.
Мы не будем заниматься самоанализом и обратимся напрямую к ПУЭ, 7-е издание, пункт 3.1.6. Там говорится следующее. Если питание устройства одностороннее, то питающий проводник должен подключаться к неподвижному контакту.
Однако стоит заметить, что есть там оговорка в виде словосочетания «как правило», это немного сбивает с толку, как будто бывают случаи, допускающие исключение из этой рекомендации. Но пояснений больше никаких не прилагается.
Это же правило распространяется на все защитные устройства, диавтоматы и УЗО. Чтобы понять, где у автомата, какой контакт находится, нужно знать, как он устроен изнутри. Давайте погрузимся в мир электротехники чуть глубже и рассмотрим строение простого однополюсного автомата.
- Не нужно быть инженером, чтобы заметить, что верхний контакт у такого автомата является неподвижным, а нижний – подвижным. Чтобы распознать типы контактов, вовсе необязательно разбирать устройство. Вы также можете воспользоваться маркировкой на его корпусе. Посмотрите следующий снимок.
Маркировка на выключателях других фирм может немного отличаться, но, в общем, там тоже все предельно понятно. На крайний случай, вы всегда сможете найти информацию в интернете, сделав запрос по конкретной модели. В целом, практически все современные однополюсные автоматы имею точно такое же расположение контактов, однако в этом нужно обязательно удостовериться.
Теперь давайте попробуем разобраться в вопросе с чисто техническим подходом. Итак, сверху или снизу?
- Назначение автоматического выключателя заключается в протекции подключенной к нему линии от коротких замыканий и перегрузок. Работает он так – при появлении в цепи сверхтоков происходит реакция теплового и магнитного расцепителей, которые находятся внутри корпуса устройства. При этом никакой разницы в том, с какой стороны подключен силовой кабель, нет, устройство будет срабатывать в любом случае.
- Это подтверждается тем, что некоторые производители, например, Hager или ABB допускают обратное подключение питания к автомату. Для этих целей на них специально установлены зажимы для гребенчатых шин.
- Тогда почему в ПУЭ указывается другая информация, не с потолка же они ее взяли? Данное утверждение установлено в общем порядке. Любой электрик с соответствующим образованием вам скажет, что перед выполнением работ необходимо снимать напряжение с оборудования, с которым предстоит работать. Когда мастер, выполняющий такую работу регулярно, подходит к щитку, он на интуитивном уровне, так сказать – машинально, считает, что фаза находится сверху. Отсоединив клеммы, он будет думать, что на нижних проводах напряжения нет.
- В итоге, если какой-то горе электрик, пусть будет дядя Ваня, при установке действовал не по такому принципу, то ситуация чревата несчастным случаем, иногда со смертельным исходом. Конечно, никто не освобождает электричка, тем более профессионального от необходимости знания техники безопасности, но все же изначально нужно делать так, как заведено стандартом. Это и безопаснее и быстрее по времени в итоге.
- Суть проблемы также кроется в том, что раньше у всех автоматов неподвижный контакт всегда был сверху, но сейчас, когда на рынках представлена продукция производителей разных стран, а, как видите, нет строгого регламента, попасться под руки может все что угодно. То есть, фактически, норма ПУЭ регламентирует не техническую часть, а «эстетическую», и от расположения контактов никак не зависит строение цепи подключения.
Если вы не согласны с данным утверждением, по попробуйте с технической точки зрения описать необходимость подключения питающего провода к любому из контактов. Нам, если честно, в голову ничего не приходит.
Подключение к автомату проводов
В этой главе давайте попробуем составить хит-парад ошибок, которые допускают неопытные электрики при подключении автоматов в щитке. Их не так много, но все оны важны для обеспечения надежной работы устройств и безопасности вашего дома.
Как правильно подсоединиться к автомату?
На работе у нас выгорел главный трёхфазный автомат (импортный), запитывающий всё здание. Мы его собираемся заменить. На входе автомата три провода по 16 квадратов опаяны на концах. На выходе три коротких многожильных провода такого же сечения нет. Нам было предложено надеть на концы выходных проводов трубочки, обжать их пресс-клещами и засунуть в автомат. Однако возникли сомнения.
Многожильный медный провод мягкий и легко принимает полукруглую форму отверстий в автомате.
Если же на него надеть трубочки и обжать, то концы проводов станут жёсткими их профили не совпадут с профилем отверстий в автомате и поверхность соприкосновения уменьшится, контакт станет точечным.
Провода в автомате зажимаются через пластинки, пятёрочными винтами, поэтому маловероятно что концы жестхих проводов деформируются и примут нужную форму.
Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить. Может существуют какие-нибудь нормативные документы?
многожильный провод как он есть не очень хорошо подключать к автомату.если нет возможности опаять его в тигеле,или опрессовка или наконечники НШВИ(12 или 18мм длиной,в зависимости от конструкции клемм автомата) будет более лучшим вариантом.
rikitiki написал :
на концы выходных проводов трубочки, обжать их пресс-клещами и засунуть в автомат
rikitiki написал :
На работе у нас выгорел главный трёхфазный автомат (импортный)
rikitiki написал :
На входе автомата три провода по 16 квадратов опаяны на концах
а в этом месте следов подгорания нет?
Большое спасибо всем за ответы.
В понедельник, когда выйду на работу, сделаю в макросъёмке фотографии автомата и его подсоединений, а также посмотрю его марку, разберу и сфотографирую сгоревший.
Отмечу ещё, что по виду и размеру он как и другие автоматы, рассчитанные на меньший ток и крепится в один ряд с другими защёлкиванием на металлической пластине. Цвет автоматов белый. Поскольку АВ главный, то рассчитан на больший ток. При измерении тестером ток на каждой фазе составил
rikitiki написал :
Это весьма распространённый, широко используемый тип импортных автоматов.
Обычный модульный автомат. И почему импорный? Как-будто в России их не делают .
rikitiki написал :
На входе автомата три провода по 16 квадратов опаяны на концах
rikitiki написал :
главный трёхфазный
rikitiki написал :
При измерении тестером ток на каждой фазе составил
rikitiki написал :
Причём не исключено существенное увеличение этой величины, если одновременно включат все потребители.
а контрольной протяжки никто и никогда. может и в этом была причина.
Не когда опаивали, а когда олово поплыло и начал нарушаться контакт.
massmeter написал :
Обжимку делать проще. Значит меньше влияние человеческого фактора.
а правильный выбор гильзы/наконечника и размера обжимной головки не подвержены ФАКтору.
rikitiki написал :
Большое спасибо всем за ответы.
В понедельник, когда выйду на работу, сделаю в макросъёмке фотографии автомата и его подсоединений, а также посмотрю его марку, разберу и сфотографирую сгоревший.
Отмечу ещё, что по виду и размеру он как и другие автоматы, рассчитанные на меньший ток и крепится в один ряд с другими защёлкиванием на металлической пластине. Цвет автоматов белый. Поскольку АВ главный, то рассчитан на больший ток. При измерении тестером ток на каждой фазе составил
Как это вы тестером 50а померяли? На трех фазах.
rikitiki написал :
Большое спасибо всем за ответы.
В понедельник, когда выйду на работу, сделаю в макросъёмке фотографии автомата и его подсоединений, а также посмотрю его марку, разберу и сфотографирую сгоревший.
Отмечу ещё, что по виду и размеру он как и другие автоматы, рассчитанные на меньший ток и крепится в один ряд с другими защёлкиванием на металлической пластине. Цвет автоматов белый. Поскольку АВ главный, то рассчитан на больший ток. При измерении тестером ток на каждой фазе составил
Как подключить толстый кабель к автомату?
Часто бывает, что в распределительную коробку приходят провода разного сечения и их необходимо соединить. Тут вроде должно быть все просто, как и с соединением проводов одного сечения, однако тут есть свои некоторые особенности. Соединять кабели разной толщины можно несколькими способами.
Помните, что нельзя в розетке на один контакт подключать два провода разного сечения, так как тонкий не будет сильно прижиматься болтом. Это приведет к плохому контакту, большому переходному сопротивлению, перегреву и оплавлению изоляции кабеля.
Как соединить провода разного сечения?
1. С помощью скрутки с пайкой или сваркой
Это самый распространенный способ. Скручивать провода можно соседних сечений, например 4 мм 2 и 2,5 мм 2 . Вот если диаметры проводов сильно отличаются, то хорошая скрутка уже не получится. Во время скручивания нужно следить чтобы обе жилы обвивали друг друга. Нельзя допускать чтобы тонкий провод накручивался на толстый. Это может привести к плохому электрическому контакту. Не забывайте про дальнейшую пайку или сварку. Только после этого ваше соединение будет работать много лет без нареканий.
2. С помощью винтовых зажимов ЗВИ
Про них подробно я уже писал в статье: Способы соединения проводов. Такие клеммники позволяют с одной стороны завести провод одного сечения, а с другой стороны уже другого сечения. Тут каждая жила зажимается отдельным винтом. Ниже привожу таблицу, по которой можно правильно выбрать винтовой зажим для ваших проводов.
Как видите, с помощью ЗВИ можно соединять провода соседних сечений. Также не забывайте смотреть на их токовую нагрузку. Последняя цифра в типе винтового зажима обозначает величину допустимого длительного тока, который может протекать через данную клемму.
Зачищаем жилы до середины клеммы.
Вставляем их и затягиваем винты.
3. С помощью универсальных самозажимных клемм Wago.
Согласно маркировке завода изготовителя клеммами разных серий можно соединять провода разных сечений. Смотрите таблицу ниже:
Вот ниже пример с серией 222.
4. С помощью болтового соединения.
Болтовое соединение проводов представляет собой составное соединения состоящее из 2-х и более проводов, болта, гайки и нескольких шайб. Оно считается надежным и долговечным.
Тут поступает так:
- зачищаем жилу на 2-3 сантиметра, чтобы хватило на один полноценный оборот вокруг болта;
- делаем кольцо из жилы по диаметру болта;
- берем болт и надеваем на не шайбу;
- на болт одеваем кольцо из проводника одного сечения;
- затем одеваем промежуточную шайбу;
- одеваем кольцо из проводника другого сечения;
- ставим последнюю шайбу и затягиваем все это хозяйство гайкой.
Таким способом можно одновременно соединять несколько жил разного сечения. Их количество ограничивается длиной болта.
6. С помощью медно-луженых наконечников через болт с гайкой.
Этот способ хорошо подходит для соединения кабелей больших сечений. Для данного соединения необходимо иметь не только наконечники ТМЛ, но и еще обжимные пресс-клещи или гидравлический пресс. Данное соединение будет немного громоздким (длинным), может не поместиться в какую-нибудь небольшую распределительную коробку, но все же имеет право на жизнь.
Соединять тут просто. На каждую жилу одевается по наконечнику, они опрессовываются и с помощью болта с гайкой и шайбами соединяется. Затем это место изолируется с помощью изоляционной ленты или термоусаживаемой трубки (ее необходимо одеть на провод до соединения).
К сожалению под рукой у меня не оказалось толстого провода и нужных наконечников, поэтому фото сделал из того что было. Думаю по нему все-таки можно понять суть соединения.
Вроде все перечислил. Если Вы знаете другие способы соединения проводов разных сечений, то пишите в комментариях.
Бытовой ремонт №1
Выберите надежных мастеров без посредников и сэкономьте до 40%!
- Заполните заявку
- Получите предложения с ценами от мастеров
- Выберите исполнителей по цене и отзывам
Разместите задание и узнайте цены
При частном строительстве рано или поздно возникает необходимость в монтаже электросетей. Некоторые люди обращаются за помощью к специалистам, другие хотят сделать это самостоятельно. Сам процесс не представляет большой сложности, если есть определенные навыки и знания норм безопасности, но это касается в основном соединения проводов одного сечения.
Но довольно часто возникают ситуации, когда необходимо надежно соединить три и больше проводов между собой, причем все они имеют разное сечение. В связи с этим вопрос о том, как правильно и безопасно соединить провода различного сечения, в настоящее время является одним из самых актуальных при монтаже электросетей.
Способы соединения проводов различного сечения
Соединение медных проводов разной толщины – это не самый тяжелый процесс. Однако для максимальной надежности и безопасности здесь нужно соблюдать определенные требования. Соединить три провода разного сечения можно несколькими способами:
- сваркой или спайкой;
- с использованием винтовых зажимов;
- с применением самозажимных клемм;
- болтовым соединением;
- ответвительным сжимом;
- с использованием медных наконечников.
Три провода разного сечения можно надежно соединить любым из перечисленных способов, но важно помнить, что при монтаже розеток и выключателей нельзя на один контакт подключать кабеля разной толщины. В этом случае самый тонкий из них будет прижат недостаточно плотно. А это, в свою очередь, может отрицательно отразиться на безопасности эксплуатации.
Соединение проводов разного сечения сваркой или спайкой
Самый простой, но достаточно надежный способ соединения кабелей, которые имеют разную толщину. В данном случае три провода между собой можно соединить методом жесткой скрутки с последующей фиксацией. Но здесь следует помнить о том, что надежное соединение возможно только между проводами примерно одинакового сечения. Скрутка проводов, чьи диаметры отличаются существенно, не может быть надежной.
Скручивать три провода разного сечения между собой нужно аккуратно. Каждая медная жила должна плотно обвивать соседнюю. Зазоры между ними должны быть минимальными. В противном случае это скажется на безопасности последующей эксплуатации.
Перед тем, как приступить непосредственно к скрутке трех проводов, разложите их перед собой и отсортируйте по толщине. Нельзя накручивать тонкий провод на толстый – это скажется на качестве контакта. Подобное соединение не прослужит долго.
Соединение трех проводов разного сечения с помощью винтовых зажимов
Три провода разной толщины можно надежно соединить между собой с использованием специальных винтовых зажимов ЗВИ. Зажимы имеют очень удобную конструкцию и позволяют создавать контакт между кабелями, которые имеют различные сечения. Прочность соединения достигается за счет применения отдельных винтов для каждого зажима.
При правильном выборе винтового зажима можно создать действительно надежное соединение, которое будет обеспечивать бесперебойную работу электросети.
Соединить провода разного сечения с помощью болтов
Еще один способ соединения между собой проводов разного сечения – создание контакта с помощью болтов, шайб и гаек. По мнению профессиональных электриков, такое соединение является самым долговечным и прочным. Сам процесс не слишком сложный, занимает минимум времени. Процедура проходит следующим образом:
- медные жилы провода тщательно зачищаются (длина зачищаемого участка жилы зависит от диаметра болта);
- зачищенная жила загибается в форме петли;
- петля надевается на болт;
- сверху устанавливается промежуточная шайба;
- далее надевается петля провода другого сечения и фиксируется промежуточной шайбой.
Так продолжается до тех пор, пока между собой не будут соединены все провода. После надевания последней петли и последней шайбы конструкция прочно затягивается гайкой.
Использование медных наконечников для контакта соединений
Также очень простым способом создания надежного соединения является применение медных наконечников. Их рекомендуют использовать для контакта проводов большого диаметра. Перед тем, как приступить к процедуре, необходимо подготовить не только сами наконечники, но и специальное оборудование – обжимные клещи или гидравлический пресс.
При всех очевидных достоинствах такой вид соединения имеет один (но существенный) недостаток – достаточно солидные размеры, из-за которых полученная конструкция может поместиться не в каждую распределительную коробку. Тем не менее, специалисты активно используют этот метод.
Процесс создания контакта проходит следующим образом:
- провода разного сечения тщательно выпрямляются;
- жилы каждого из них зачищаются примерно на два-три сантиметра;
- на каждую зачищенную жилу надевается наконечник и зажимается с помощью гидравлического пресса или обжимных клещей;
- далее надеваются болты, а провода соединяются гайкой.
После того, как вся работа будет сделана, нужно тщательно изолировать место соединения, чтобы в процессе эксплуатации не возникало опасных ситуаций.
Как соединить в одном автомате жилы разного сечения?
Предстоит запитать сарай от столба со счетчиком. от которого уже отходит подземный кабель в дом 4х10кв мм. Длина прокладываемого кабеля около 35метров. В связи с этим:
Какое сечение лучше взять: 4кв мм или 6 кв мм? А может- хватит и 2, 5 кв мм? Хотя от "сарайной" линии будут в основном работать все электроинструменты, включая инвертор. Но продолжительная нагрузка вряд ли будет превышать 2000 Вт\220В=9-10 А.
По нагреву, если брать 10А\кв мм. то 2, 5 кв мм достаточно. А по сопротивлению и соответственно- падению напряжения? Все же 35 метров- это приличное расстояние.
Тупо засунуть провода в те же гнезда не хватит места. Да и не нравится мне зажимать одной клеммой провода разного сечения. Даже в розетках. А здесь какие есть варианты, чтобы грамотно сделать? Клеммы Орехи- довольно громоздки, хотя в щитке и поместятся. Если орехи- тогда 10кв+ новый провод+10кв ( в автомат)? Или есть еще какие-то контактные устройства, мне неведомые. которые решат проблему более изящно?
Подскажите пожалуйста наиболее оптимальный выход для данной ситуации
07.01.2014 в 19:311) 2.5 хватит. потери незначительные на 35м.
2) гильзы обжать. но правильно - отдельная линия на отдельный автомат
3) если планируется трехфазное оборудование (станки например) то тяните три фазы.
07.01.2014 в 19:35- Тупо засунуть провода в те же гнезда не хватит места.
а что за модель автомата?я две жили по 10 квадрат без проблем подключал
07.01.2014 в 19:51- Какое сечение лучше взять:
Максимальное, в разумных пределах.
- Тупо засунуть провода в те же гнезда не хватит места. Да и не нравится мне зажимать одной клеммой провода разного сечения.
Несколько странно это звучит. Как "зовут" ваш автомат?
- Может быть разориться на более дорогой кабель и протянуть в сарай не одну. а все три фазы ( вдруг когда-нибудь в другой жизни появится трехфазное устройство?
Если есть такая возможность- грех ей не воспользоваться.
07.01.2014 в 20:56гильзы обжать. но правильно - отдельная линия на отдельный автомат
Зачем обжимать? Жилы не гибкие. Отдельная линия- здесь не подходит, тк это питание в дом от счетчика. Я же не стану ставить другой счетчик
а что за модель автомата?я две жили по 10 квадрат без проблем подключал
АВВ трехполюсный. Две жилы по 10 кв может и влезут, но все равно ИМХО это не есть гуд. Кроме того, у меня ведь не 2 по 10 , а 10 и 2, 5 (или 4). А разного сечения в одну дырку- опасность плохого контакта только увеличится
Если есть такая возможность- грех ей не воспользоваться.
Я вот тоже так думаю. Только все как-то однофазное кругом. Компрессор купил мощный- и тот на одну фазу. Наверное надо бывло такой-же с трехфазным движком брать. Да что теперь-то говорить?
Максимальное, в разумных пределах
Так вот и спрашиваю: КАКОЕ??
07.01.2014 в 21:05старыймастер написал :
Зачем обжимать? Жилы не гибкие.
правильное соединение проводов - соседний топик. мне нравится обжимать, т.к. надежно и просто. если уж орех не хотите ставить
старыймастер написал :
Отдельная линия- здесь не подходит, тк это питание в дом от счетчика. Я же не стану ставить другой счетчик
ставьте не счетчик, а автомат на отдельную линию. схему щитка нарисуйте
3х6мм если будет тяжелая техника (обогреватели, станки). или если три фазы, то 5х4мм
07.01.2014 в 21:16старыймастер написал :
Подскажите пожалуйста наиболее оптимальный выход для данной ситуации
Оптимально поставить защиту на этот кабель хотя-бы в виде автомата
2,5кв на 35м довольно мало. Многие однофазные компрессоры не смогут запускаться под давлением
что-то странно. там какие токи в пике?
35м кабеля 2.5мм это 0,25ом туда + 0,25ом обратно. итого 0,5ом.
при токе 20А просадка напряжения будет 0,5*20 = 10 вольт. это 5%. в розетке колебания и то сильнее
пусковые.. которые не 20А утянут
08.01.2014 в 00:53Что рисовать? Стандартный щиток со счетчиком на столбе, в котором два автомата: один - в запломбированном боксе. второй доступен на входе и выходе. Из нео и отходят 3 провод 10мм кв в дом + нулевой на клеммнике Заземление отдельным проводом. Обычная схема для уличных счетчиков
оседний топик. мне нравится обжимать, т.к. надежно и просто. если уж орех не хотите ставить
Дайте пожалуйста ссылку. Я вообще-то плохо себе представляю, как надежно обжать вместе жесткие жилы 10мм+ 4 мм
3х6мм если будет тяжелая техника (обогреватели, станки). или если три фазы, то 5х4мм
Хотелось бы как-то овсе же обосновать самому для себя. "мало ", "много"- оно как-то не убедительно. Все. что мне известно- это "10А на мм кв". По этому критерию 2,5кв мм проходит. А вот по длине кабеля по поводу компрессора- это не понятно. тем более, что пусковые токи- кратковременные.
2,5кв на 35м довольно мало. Многие однофазные компрессоры не смогут запускаться под давлением
Оптимально поставить защиту на этот кабель хотя-бы в виде автомата
Защита будет конечно. Только в щитке сарая. Ближе к потребителям.
08.01.2014 в 01:08старыймастер написал :
Все. что мне известно- это "10А на мм кв".
верно. до 2.5 кв. - дальше нет.
старыймастер написал :
А вот по длине кабеля по поводу компрессора- это не понятно. тем более, что пусковые токи- кратковременные.
кратковременные? При хороших просадках вообще не запустится
старыймастер написал :
Защита будет конечно. Только в щитке сарая. Ближе к потребителям.
опять неверно.. точнее почти.. если АВ будет стоять в сарае - то и линию нужно вести сечением, что и отходящий в дом (ну ли с расчетом на номинал вышестоящего АВ)
08.01.2014 в 01:16то и линию нужно вести сечением, что и отходящий в дом (ну ли с расчетом на номинал вышестоящего АВ)
В дом 10мм отходит. Но так это питание всего дома. Автомат стоит на 25 А. А зачем мне в сарай вести 10мм?
08.01.2014 в 01:22ясн.. что и писал -
haramamburu написал :
(ну ли с расчетом на номинал вышестоящего АВ)
а про обжим посмотрите - есть темы.
08.01.2014 в 07:42дом 10мм отходит. Но так это питание всего дома. Автомат стоит на 25 А. А зачем мне в сарай вести 10мм?
Незачем. В дом с запасом хватило бы 6 кв. мм (а если длина линии невелика, то 4). Соответственно, до сарая - также минимум 4 кв.мм. Ниже (2.5) - только при подключении через дополнительный АВ 16А, иначе кабель останется без должной защиты.
А автомат случаем не ABB S203 C25, у которого есть штатная возможность зажимать на один полюс два провода, да еще и разного сечения?
А если это более дешевый SH203L, так замените его на вышеуказанный, и будет Вам счастье. Получится надежный и изящный вариант.
старыймастер написал :
Зачем обжимать? Жилы не гибкие.
Абсолютно не зачем.
старыймастер написал :
Отдельная линия- здесь не подходит, тк это питание в дом от счетчика. Я же не стану ставить другой счетчик
Вполне подходит если есть место для установки еще одного АВ.
старыймастер написал :
АВВ трехполюсный. Две жилы по 10 кв может и влезут, но все равно ИМХО это не есть гуд.
АВВ славен именно тем что можно зажимать две(и более) жилы разного сечения. Две жилы сечением 10 мм кв можно зажать без проблем практически в любой модульный АВ.
старыймастер написал :
Я вот тоже так думаю. Только все как-то однофазное кругом. Компрессор купил мощный- и тот на одну фазу. Наверное надо бывло такой-же с трехфазным движком брать. Да что теперь-то говорить?
"Еще не вечер". "Завтра" вам подарят(отдадут за бесценок) какой нибудь промышленный агрегат и придется прокладывать новый кабель.
Johnny27 написал :
Незачем. В дом с запасом хватило бы 6 кв. мм (а если длина линии невелика, то 4). Соответственно, до сарая - также минимум 4 кв.мм.
По нагреву- да. Но по ожидаемому ТКЗ (полной петли фаза-ноль)- вряд-ли. АВ С25 в сарае может отключатся при ТКЗ в 250А.
08.01.2014 в 08:3008.01.2014 в 09:17АВВ славен именно тем что можно зажимать две(и более) жилы разного сечения.
старыймастер написал :
. зажимать одной клеммой провода разного сечения. здесь какие есть варианты, чтобы грамотно сделать?
поставить АВ серии "System pro M compact" : туннельная клемма позволяет зажимать два проводника, разных сечений. И это заявление производителя.
Или есть еще какие-то контактные устройства, мне неведомые. которые решат проблему более изящно?
угу, "нулевая шина в корпусе" или "кросс модуль", как больше нравится :
от АВ концы сначала на кросс, с кросса - кабели дома и сарая. Самая маленькая - как два "ореха" по объёму.
По цене - одинаково, 3 сотни.
Распределительные блоки на DIN-рейку.
Но места займут - 3 шт - модулей 5.
2-х и 4-х шинные с 5-ти "дырчатой" контактной группой - 4 модуля и в одном корпусе : кондово и надёжно, как бревно
нафига эти клеммы, если нужно всего по одному дополнительному проводу подсоединить? пусть ТС сначала огласит модель автомата, а то там S203 небось, так что весь сыр-бор может быть зря поднят.
еще вопрос, как планируется тянуть кабель: по воздуху? под землей?
по цене как половина автомата S203, который вполне показан в данном случае. или на худой конец 3 орешка поставить, для ответвления.
08.01.2014 в 10:45Автор, вы все таки почему упорствуете и не желаете поставить отдельный автомат на линию сарая? Ведь это намного правильнее и надежнее. Особенно, если вы все таки поведете туда одну фазу - найти место для однополюсного автомата довольно просто. Да и трехполюсный расположить можно. Пускай не в самом щитке, может быть на боковую его стенку приделать боксик отдельный для него. И цена вопроса то от 100 до 500 рублей. Больше пропиваем.
08.01.2014 в 12:59спасибо. Я как-то забыл про них. У меня в щитке в доме такие стоят
Еще не вечер". "Завтра" вам подарят(отдадут за бесценок) какой нибудь промышленный агрегат и придется прокладывать новый кабель.
Вашими устами-да мед пить. Мне до сих пор никто ничего не дарил. Наоборот, все время ездят цыгане и спрашивают, не подарю ли им что-нибудь из металла
Почему нельзя использовать кабель сечением 2.5 с автоматом на 25А?
Недавно позвонил один человек и уточнил у меня — сколько будет стоить соединение кабелей в коробке. Так как кабелей идет много, то оптимальна будет сварка или обжимка.
Я спрашиваю — "почему так много кабелей на одну коробку?"
"Так это розетки на кухне, освещение (отдельный кабель был), плита, стиральная машина, холодильник и др. бытовая техника, которая будет использоваться на кухне."
"А где разделение на группы. Зачем все в кучу, особенно и стиральную машину и плиту? Хорошо. Допустим вы сделали все в одну группу, но какой кабель вы смонтировали и автомат?" — уточняю я.
"Так ВВГ-нг сечением 2,5 (сечение каждой жилы) и автомат на 25 А"
Это ему так сделал знакомый. А мои вопросы про УЗО и системы заземления (зануления) вообще ввели его врасплох.
Хорошо. Вы решили не разделять на группы. Автомата на 25 А вполне будет достаточно, но вот провод лучше конечно же взять не 2.5, а как минимум сечением 4 . На что человек сказал, что по таблицам вроде как все сходится и кабель с жилами сечением 2.5 способен выдержать 27 А при длительной работе.
Я предложил ему заменить кабель который идет до распределительной коробки. А от нее до каждой розетки пойдет конечно же 2.5 сечением. От идеи нескольких кабелей до кухни с разделением он отказался.
И действительно, много таблиц с таким значением, но если посмотреть на таблицы в ПУЭ на эту тему (таблица 1.3.4), то для жилы сечением 2,5 токовые значение могут быть в диапазоне 21-30 А. в зависимости от способа прокладки. Для домашней же проводки лучше варьировать цифрой в 25 А.
Конечно теоретически такая схема будет работать и даже на практике будет. Но это все будет зависеть от подключаемой нагрузки. Ведь автомат на 25 А не говорит об немедленном его отключении при превышении тока 25 А. И дело тут в тепловом расцепителе. Автомат на 25 А способен длительное время работать при токе в 28 А (условный ток не отключения, который равен 1.13 от номинала, при котором автомат не будет срабатывать) и до часа при 36.25 А. (условный ток отключения, 1.45 от номинала)
А это значит, что до часа такой автомат может пропускать через себя ток в 36 А и не отключается. А вы провели кабель, который рассчитан на 27 А. Ток выше изрядно нагреет кабель. Для кабеля это скажется отрицательно.
И это еще мы не говорим про качество кабеля и самого автомата. При этом разделение на группы для этого и делается — чтобы разделить нагрузку.
И когда вы монтируете автомат в щитке, от него кабель до розетки. А эта розетка идет только на стиральную машину, водонагреватель и т.п., то вы понимаете, что больше к этой линии подключаться ничего не будет. Тем самым и вам спокойнее, да и электрика проживет дольше без перегрузок, чем когда у вас 5-7 розеток на один кабель и один автомат.
Конечно на практике многие используют 25 А и 2.5 кабель, но если вы понимаете, что, например, ваша отопительная система 3 кВт, то ставьте 16 А и спите спокойно. Тем более что и розетка, например, на 16А. Если все исправно, то его хватит. Даже если вы знаете, что эта розетка на один бытовой прибор и вам станет мало 16 А, то лучше не скупитесь и замените кабель вместе с автоматом.
Тем более что автомат на 16А способен длительное время не отключаться и при токе 18А и в течении часа отключится при токе 23А. За это время можно несколько раз поработать пылесосом, согреть несколько раз иду в микроволновке и не только. Зато кабель будет не так загружен.
Кабель заведомо бОльшего сечения. Можно ли использовать?
Глупый, наверное, вопрос, но лучше, как говорится, перебдеть.
Можно ли использовать провод заведомо бОльшего сечения, чем нужно, исходя из предполагаемой нагрузки и соответствующего ей автомата?
Допустим, я хочу установить розетку (или несколько розеток), в которые пока не собираюсь включать приборы, суммарной мощностью больше 2 кВт. Соответственно автомат хочу поставить на 10А.
Так вот можно ли в этой ситуации протянуть к розеткам медный провод "с запасом", скажем сечением 2,5 кв.мм (ну может и розетки взять с запасом: на 16А)?
Или тогда уж сразу и автомат ставить "с запасом"?
Чем больше запас по сечению, тем лучше. В разумных пределах, конечно. 6 мм2 просто в клемму розетки непосредственно не засунешь никак. 4 мм2 и то с трудом. А если есть возможность заложить с запасом, то нужно её использовать.
Розетки сейчас все на 16 А и ставить на меньшие токи - глупо.
Автоматы, соответственно на 16 А - не более (ограничено именно розетками)
Alexiy написал :
Автоматы, соответственно на 16 А - не более (ограничено именно розетками)
Хорошо, но вот допустим я включаю в розетку оборудование с номинальным током 6А. Если у меня стоит автомат на 16А, то это мое оборудование на 6А может ведь сгореть раньше, чем сработает автомат на 16А, правильно я понимаю?
Если правильно, то получается, что в этом случае надо автомат ставить всего 10А, чтобы он смог защитить мое 6-амперное устройство?
BigOwl написал :
Так вот можно ли в этой ситуации протянуть к розеткам медный провод "с запасом", скажем сечением 2,5 кв.мм (ну может и розетки взять с запасом: на 16А)?
На розетки и нужно 2,5 мм.кв. Проложите дополнительно пару линий и АВ свои под УЗО (если позволяет) и не будет проблем в будущем.
08.09.2011 в 15:30BigOwl написал :
но вот допустим я включаю в розетку оборудование с номинальным током 6А.
При кабеле 2,5 мм.кв. ставьте АВ 6А, 10а, 16А. АВ проще в щите поменять чем после ремонта дополнительные линии прокладывать.
08.09.2011 в 15:34BigOwl написал :
надо автомат ставить всего 10А, чтобы он смог защитить мое 6-амперное устройство?
При условии, что вы никогда не включите в эту розетку ничего более мощного это может иметь определённый смысл. Именно поэтому на освещение часто ставят автоматы 10 или даже 6 А.
А где гарантия, что никто не включит в данную группу розеток пылесос или обогреватель на 2,5 кВт? Если вы уверены, то можеет себя ограничить 10-ю амперами на данной группе розеток.
А на будущее учтите, что при выборе автоматов обычно не известна точная максимальная мощность, которую могут включить в каждую розетку, поэтому автоматы защищают только проводку и розетки.
В случае перегрузки автомат на 10 А в течение часа не отключится при токе почти 15 А, а при КЗ отключится мгновенно практически любой автомат - без разницы какого номинала.
Расчет сечения кабеля. Ошибки
Этот материал будет посвящен тому, как НЕ НАДО выбирать сечение кабеля.
Часто встречаю, что необходимое сечения кабеля выбирают по количеству киловатт, которые можно «нагрузить» на этот кабель.
Обратимся к таблице 1.3.4. из ПУЭ.
А при перегрузке на 45% тепловой расцепитель сработает за время менее 1 часа, т.е. 25Ах1,45=36,25 А. Но может сработать и за час.
Понятно, что при таких токах кабель просто сгорит.
В случае установки на освещение автомата 16А результат будет аналогичный, можете посчитать самостоятельно.
ЗАПОМНИТЕ! В наших квартирах и домах розеточные группы выполняются кабелем 2,5 мм2 с установкой автоматического выключателя 16А, группы освещения выполняются кабелем 1,5 мм2 с установкой автомата 10А. Меньший номинал можно, больший нельзя!
Еще встречаются ситуации, когда до ответвительной коробки закладывают кабель большего сечения (например 4 мм2), а затем разводят линии по 2,5 мм2 и в электрическом щите устанавливают автомат на 25А или 32А.
Все эти моменты необходимо учитывать при расчете сечения кабеля.
Смотрите подробное видео:
Расчет сечения кабеля. Ошибки
Рекомендую прочитать:
Читайте также: