Доработка котлована вручную процент
Земляные работы Доработка вручную грунта
Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, совсем запуталась! Подрядчик берет в смете на прокладку наружных сетей разработку грунта мех.способом+разработку грунта вручную+коэффициент на "3.187_Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом" к разработке вручную. И объясняет, что доработка грунта - это та недоработка (видимо недоборы), кот. предусмотрена СНИП и составляет она 15 см для экскаватора обратная лопата. Тогда логично, что применять доработку нужно не коэфф-том к разработке вручную, а отдельной расценкой, подсчитав при этом ее объем, с учетом толщины 15 см. Какой смысл применять доработку к ручной разработке, если ручная разработка это и есть зачистка дна или я что-то не понимаю? Не хочу я подрядчику пропускать этот коэфф-нт, но не знаю как обосновать, да и сама хочу разобраться, что есть что.
Darja5870, подрядчик прав. а еще на доработку грунта вручную нет расценки. потому и применяется коэф-т к расценке на разработку грунта вручную. это указано в техчасти 1 сб
Подрядчик берет правильно. Другой расценки нет и коэффициент определен в тех.части ТЕР01. Разработка грунта вручную бывает в других разных случаях, не связанных с доработкой.
Заказчик не прав. ТЕР01-02-057-02 прочитать состав работ. Коэф. применен не правомерно.
это че было? Утро?Добавлено (23.09.2014, 08:25)---------------------------------------------коэф-т применяется к РУЧНОЙ разработке только потому,что -грунт после работы экскаватора м.б. уплотнен и содержит участки, требующие дополнительных усилий по его разрыхлению. фсе. Слово НЕ ХОЧУ.. не катит. Не верите- лопату в руки и в траншею.
Доработка грунта это ведь недоборы? Тогда как же расценка ТЕР01-01-049-01 Срезка недобора грунта в выемках? В смете после механизированной разработки, ручная и применяется для того чтобы доработать дно окончательно, или не так? эта ручная разработка имеется в виду производилась на том же участке, что механизированная (как я понимаю), потому что на другой участок разработка вручную учтена отдельно. разве сама расценка на разработку грунта не предусматривает дополнительные усилия, да и в составе работ сидит зачистка дна.
эта расценка в вашем случае не подходит. читайте техчасть сборника 01.
это не только недобор. это - и зачистка дна и стенок траншей. в обязательном порядке. вы видели выкопанную экскаватором траншею?
-читаем не только БУКВЫ, но и НАЗВАНИЕ раздела и состав работ.
Нет, я не была на стройке Но зачистка дна и стенок априори учтена расценкой на разработку грунта вручную.
мне вам нечего сказать. если вы не можете открыть техчасть сборника и посмотреть то о чем вам с самого начала говорят - то вы проявляете просто верх некомпетентности. разработка грунта вручную - это одно. доработка вручную после механизированной разработки - другое. да, это по сути тоже разработка вручную, только - усложненная, потому расценка одна, но применяется поправочный коэф-т.
Для Вас пока не могу найти ответ ФЦЦС по применению коэф. 1.2 к ФЕР01-02-057-02 возможно в составе работ п.2 Зачистка дна и поверхности стенок. заставит Вас пересмотреть свое мнение.
Алексей6488, Алексей6488, вы не правы в данном случае.
Алексей6488, может быть ЭТО вам о чем-то скажет Darja5870, это и для вас ответ.
veronika-2, тех.часть я читала, про доработку там одно единственное предложение "1.1.57. Приопределении затрат на доработку вручную котлованов и траншей, разработанных механизированным способом, следует руководствоваться п. 3.187 приложения 1.12. " Я же хочу понять логику применения этого коэфф-нта, а меня сходу обвиняют в некомпетентности, Вас я услышала, разработка усложненная - поэтому применяем коэффициент.
veronika-2 Я упорный и обязательно как найду ответ ФЦЦС прикреплю его.
судя по вашим репликам - вы хотели другого. так что извините. когда черным по белому написанное ставят под сомнение - это заставляет задуматься.
veronika-2, зак, ищущий ИСТИНУ, а не оправдания своей неправоты должен вызывать уважение..
vladnik, я то согласна, только вот я увидела обратное, потому так резковато и ответила.
ну-ну. это всё бу-бу-бу. Ничего вы не найдёте и не прикрепите.
Врать не собираюсь. Лично копировал ответ ФЦЦС по этому вопросу, где четко было написано о не применении 1,2 при доработке грунта в ручную после мех.разработки. Найти ответ ФЦЦС не смог, значит обосновать не могу. Прекрасно знаю и тех.часть ФЕР01 и общие положения - 1.1.57. При определении затрат на доработку вручнуюкотлованов и траншей, разработанных механизированным способом, следует руководствоваться п. 3.187 приложения 1.12.
Очень интересно какое основание о не применении К=1,2 в "Вашем ответе ФЦЦС"? Может, что-то похожее на данный ответ: К расценке ТЕР 01-02-056-08 при доработке вручную грунтов, разработанных механизированным способом применили коэффициент 1,2 ( т/ч п.3.187). ВОПРОС: К расценке ТЕР 01-02-056-08 при доработке вручную грунтов, разработанных механизированным способом применили коэффициент 1,2 ( т/ч п.3.187). Заказчик пишет «исключить коэффициент 1,2, так как работа, выполняемая вручную с зачисткой дна и стенок, учтена в составе работ». ОТВЕТ: К расценке ТЕР01-02-056-08 по Ленинградской области при доработке вручную грунтов, разработанных механизированным способом, следует применять коэффициент. 1,2 (п.3.187 Техническая часть к ТСНБ-2001 Часть 1 «Земляные работы»). В том случае, если идет не доработка, а полная разработка грунтов вручную в траншеях и котлованах коэффициент 1,2 не применяется, так как работа, выполняемая вручную с зачисткой дна и стенок, учтена в составе работ. Это ответ РЦЦС по Ленинградской области и я очень сомневаюсь, что позиция ФЦЦС с ними будет кардинально отличаться.
ФЕР01-02-057-02 . Отличить От ФЦЦС я смогу.
:D да запросто: рассказ про черноземы ставропольские.. В художественной форме.
Доработка котлована вручную процент
RIK-man Вс Фев 26, 2006 8:17
Подскажите, как следует правильно определять объем ручной доработки грунта при земляных работах, в частности при устройстве траншей.
В СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» толком ничего не сказано.
В литературе я нашел 2 рекомендуемых способа:
2 способ. Для траншей принимается высота недобора грунта 0.25 м.
Ваша реклама
Юлля Вс Фев 26, 2006 22:21
Есть у меня две книженции по подсчету объемов работ, так в них не сходится процентное соотношение разделения вида разработки грунта, я беру 75% - механизированно, 25% - доработка вручнуюRIK-man Пн Фев 27, 2006 8:18
В смыле - 25% от общего объема работ вручную?Юлля Пн Фев 27, 2006 8:41
25% - от общего объема разработкиParfen Пн Фев 27, 2006 9:49
Юля привет!25% это многовато для разработки, предпочитаю 12-15%. Как ты верно заметила все по усмотрению заказчика.
Но вот при засыпке траншей с т/п особенно "пп" тут да, засыпочка становится большшой!
Мари Ср Мар 01, 2006 17:17
Подскажите, как следует правильно определять объем ручной доработки грунта при земляных работах, в частности при устройстве траншей.
В СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» толком ничего не сказано.
В литературе я нашел 2 рекомендуемых способа:
2 способ. Для траншей принимается высота недобора грунта 0.25 м.
Меня тоже всегда это занимало.
Что характерно – каждый сметчик что-то на эту тему знает, а цифры у всех разные ( от 2%и до 30 %). И в литературе разнобой (тоже самое, как и Вы, знаю несколько источников, и там методы подсчета рекомендуются ооочень разные). Причем не очень-то просто % и все тут, а с особенностями.
Аксакалы – сметчики с 20-30-летним опытом поведали вот что. Раньше в проектных институтах для траншей считали объем грунта для ручной разработки в размере « площадь трапеции траншеи «по низу» на высоту 0,2м». Где написано – никто не помнит. Для котлованов – была таблица от объема котлована - от 2до 10% . Где эта таблица - тоже никто не помнит. И куча всяких указаний была - от условий. Короче тоже – что-то знают, а где написано- неизвестно. А для центров городов все аксакалы в один голос говорят – надо брать 30 % , а то и больше (дескать, экскаватору там стесненно, неудобно, поэтому ручной разработки много, и там очень часто в грунте крупные предметы попадаются неизвестной твердости – экскаватором опасно копать).
Я поняла, что Росстрой четких указаний на этот счет не разработал за всю историю сметного дела . Я, по крайней мере, их не видела. Кто знает – поделитесь, где это взять– буду очень благодарна!
Правда, возможно, что-то есть в Справочном пособии, которое Рострой в 2004 г. выпустил – не читала.
Как быть ? Не знаю. Я обычно выбираю источник , который, по моему мнению, понравится заказчику и так считаю. Где - по Горячкину , где – по ветхим листкам 69 года, где по книжке 91года.
Доработка котлована вручную процент
RIK-man Вс Фев 26, 2006 8:17
Подскажите, как следует правильно определять объем ручной доработки грунта при земляных работах, в частности при устройстве траншей.
В СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» толком ничего не сказано.
В литературе я нашел 2 рекомендуемых способа:
2 способ. Для траншей принимается высота недобора грунта 0.25 м.
Ваша реклама
Юлля Вс Фев 26, 2006 22:21
Есть у меня две книженции по подсчету объемов работ, так в них не сходится процентное соотношение разделения вида разработки грунта, я беру 75% - механизированно, 25% - доработка вручнуюRIK-man Пн Фев 27, 2006 8:18
В смыле - 25% от общего объема работ вручную?Юлля Пн Фев 27, 2006 8:41
25% - от общего объема разработкиParfen Пн Фев 27, 2006 9:49
Юля привет!25% это многовато для разработки, предпочитаю 12-15%. Как ты верно заметила все по усмотрению заказчика.
Но вот при засыпке траншей с т/п особенно "пп" тут да, засыпочка становится большшой!
Мари Ср Мар 01, 2006 17:17
Подскажите, как следует правильно определять объем ручной доработки грунта при земляных работах, в частности при устройстве траншей.
В СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» толком ничего не сказано.
В литературе я нашел 2 рекомендуемых способа:
2 способ. Для траншей принимается высота недобора грунта 0.25 м.
Меня тоже всегда это занимало.
Что характерно – каждый сметчик что-то на эту тему знает, а цифры у всех разные ( от 2%и до 30 %). И в литературе разнобой (тоже самое, как и Вы, знаю несколько источников, и там методы подсчета рекомендуются ооочень разные). Причем не очень-то просто % и все тут, а с особенностями.
Аксакалы – сметчики с 20-30-летним опытом поведали вот что. Раньше в проектных институтах для траншей считали объем грунта для ручной разработки в размере « площадь трапеции траншеи «по низу» на высоту 0,2м». Где написано – никто не помнит. Для котлованов – была таблица от объема котлована - от 2до 10% . Где эта таблица - тоже никто не помнит. И куча всяких указаний была - от условий. Короче тоже – что-то знают, а где написано- неизвестно. А для центров городов все аксакалы в один голос говорят – надо брать 30 % , а то и больше (дескать, экскаватору там стесненно, неудобно, поэтому ручной разработки много, и там очень часто в грунте крупные предметы попадаются неизвестной твердости – экскаватором опасно копать).
Я поняла, что Росстрой четких указаний на этот счет не разработал за всю историю сметного дела . Я, по крайней мере, их не видела. Кто знает – поделитесь, где это взять– буду очень благодарна!
Правда, возможно, что-то есть в Справочном пособии, которое Рострой в 2004 г. выпустил – не читала.
Как быть ? Не знаю. Я обычно выбираю источник , который, по моему мнению, понравится заказчику и так считаю. Где - по Горячкину , где – по ветхим листкам 69 года, где по книжке 91года.
Разработка грунта вручную
Доброе утро.
Составляю смету на разработку грунта механизированным способом в траншее для трубопровода. Какой процент от общего объема грунта брать ручным способом разработки? Подскажите документ, в котором это прописано.
Специалист
04.12.2014 08:22:03
может тут есть ответ, почитайте
04.12.2014 08:24:35
СНиП 3.02.01-87
04.12.2014 08:49:23
Весь грунт от траншеи и уширениям в ручную 3%, механизировано 97%. Для засыпки в ручную 15% .
Специалист
04.12.2014 08:51:55
Ольга , откуда такие данные?
04.12.2014 09:20:55
Ссылку дать не могу и уже не помню, где нашла, но замечаний пока не было "Чтобы не разрушать естественную плотность грунта экскаватором, разработку грунта механизмами разрабатывают на 10-15 см выше, чем проектная отметка основания траншеи (котлована), а затем эти 10-15 см дорабатывают вручную.
Поэтому и доработку грунта вручную считать нужно как площадь основания*0,1-0,15м, а не % от общего объема"
04.12.2014 09:55:25
Немного устаревшая книга Б.И. Голубева "Определение объемов строительных работ"-. объем недобора грунта при механизированной разработке траншей надо принимать в размере 3% общего объема работ со срезкой всего объема недобора вручную. Недобор входит в общий объем земляны работ. "
Специалист
05.12.2014 10:08:37
Есть книга Белецкого
Профессионал
05.12.2014 12:16:40
Когда-то нас учили: Недобор для экскаватора-10% от объема разработки; 7% от этого объема-отдавали бульдозеру. Таки и получается 3% на доработку вручную. Это, конечно, не траншея. В траншее все по-другому-доработка вручную зависит от условий, от состояния грунта-иногда и до 20% приходится разрабатывать вручную. Есть ли в книге все расписано-хорошо. Но и у прораба спросить не мешает- как он будет работать. А шурфовку,о которой выше было сказано, я беру при перекладке трубопроводов обязательно -применительно- как яму под электрод с обратной засыпкой-очень удобно и денежки добавляются
Изменено: Людмила - 05.12.2014 12:17:34
05.12.2014 15:41:31
Книга П.Е.Комаровского "Составление смет на общестроительные и специальные работы. Справочное пособие." Тоже старая, однако правила подсчета не изменились до сих пор. Так как вся нормативная база идет из СССР. Там ссылка на СНиП III-Б.1-71. Там сказано: Недобор после работы механизмами, который дорабатывается вручную, не должен превышать 5-7см. СНиП ч.IV предусмотрено определение объемов доработки вручную в процентах от общего объема разработки: для траншей - 3, для котлованов - 1,75. При этом объем недобора исключается из общего объема разработки., т.е. если объем разработки 500м3, то принимают 485м3 разработки механизмами и 15м3 (3% от 500м3) - вручную.
Доработка котлована вручную процент
Jullia Вт Сен 02, 2008 9:38
Собственно, вопрос состоит в чем:
При проведении земляных работ при укладке наружных сетей водоровода и канализации я беру следущйи перечень расценок:
разработка грунта с погрузкой на автомобили-самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 0,25 м3, группа грунтов: 3
разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами, группа грунтов: 3=доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом
перевозка до 1 км грунта во временный отвал
работа на отвале, группа грунтов: 2-3
погрузка грунта на автомобили-самосвалы экскаваторами с ковшом вместимостью 0,5 (0,5-0,63) м3, группа грунтов: 2
перевозка до 1 км грунта из временного отвала
засыпка траншей и котлованов с перемещением грунта до 5 м бульдозерами мощностью: 59 (80) квт (л.с.), 2 группа грунтов
при перемещении грунта на каждые последующие 5 м добавлять: к норме 1-033-2
уплотнение грунта пневматическими трамбовками, группа грунтов: 1, 2
засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов: 2
вопрос у меня по последнему пункту.
Как рассчитывается обратная засыпка вручную.
Я обычно беру 25% от всей массы засыпаемого грунта.Мне же говорят,что есть рассчет по коморовскому, в зависимости от средней грубины траншеи,и.т.д. Как правильно делать ? и что обычноп ринимают заказчики ?Очень бы хотелось услышать ответ на мой вопрос.)))
Как разделить объемы земляных работ на разработку механизмами и доработку грунта вручную
В п. 2.3 «Правил исчисления объемов работ» Технической части ГЭСН-2001-01 «Земляные работы» (в редакции 2001) сказано:
«2.3. Объем работ при механизированной разработке котлованов и траншей при строительстве зданий и сооружений, выемок при строительстве автомобильных и железных дорог, следует определять по проектным данным за вычетом объема недобора грунта.
Объем недобора и способ его разработки следует принимать в соответствии с главой СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» и проектом организации строительства.».
Примечание редакции: В Технической части ГЭСН-2001 в редакции 2004-2017 г.г. последний абзац отсутствует.
В таблице 4 раздела 3. «Разработка выемок, вертикальная планировка» СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» (приведена ниже), указаны допустимые отклонения при производстве работ по разработке выемок в зависимости от механизмов, применяемых при разработке грунта и вида рабочего оборудования экскаватора. Размер отклонений составляет от 25 см до 5 см.
Привести рекомендации по доле (процентному соотношению) механизированной и ручной разработки грунта при определении объемов работ не представляется возможным, так как это соотношение будет меняться в зависимости от размеров и глубины котлована, глубины траншеи и т.д. Для облегчения подсчета объемов работ, выполняемых механизированным способом и вручную, примерное соотношение может быть выведено подрядной организацией при строительстве типовых объектов в одинаковых грунтовых условиях и применяться по согласованию между Подрядчиком и Заказчиком.
СНиП 3.02-01-87
«3.6. Выемки в грунтах, кроме валунных, скальных и указанных в п. 3.5, следует разрабатывать, как правило, до проектной отметки с сохранением природного сложения грунтов основания. Допускается разработка выемок в два этапа: черновая - с отклонениями, приведенными в поз. 1-4 табл. 4 и окончательная (непосредственно перед возведением конструкции) - с отклонениями, приведенными в поз. 5 той же таблицы.
3.7. Доработку недоборов до проектной отметки следует производить с сохранением природного сложения грунтов оснований.
Контроль (метод и объем)
1. Отклонения отметок дна выемок от
проектных (кроме выемок в валунных, скальных и вечномерзлых грунтах) при черновой разработке:
точки измерений устанавливаются случайным образом;
число измерений на принимаемый участок должно быть
а) одноковшовыми экскаваторами,
оснащенными ковшами с зубьями
Для экскаваторов с механическим
приводом по видам рабочего оборудования:
драглайн + 25 см
прямого копания +10 см
обратная лопата +15 см
Для экскаваторов с гидравлическим приводом +10 см
б) одноковшовыми экскаваторами,
оснащенными планировочными ковшами, зачистным оборудованием и другим специальным оборудованием для планировочных работ, экскаваторами-планировщиками
г) траншейными экскаваторами
«3.32. В нескальных грунтах котлованы и траншеи под фундаменты, а также каналы и иные подземные сооружения, разрабатываемые одноковшовыми экскаваторами, следует устраивать без нарушения естественной структуры грунта в основании с недобором, не превышающим величин, приведенных в табл.11.
При выполнении земляных работ многоковшовыми экскаваторами и скреперами недобор при доработке выемок не должен превышать 5 см, а бульдозерами - 10 см.
Рабочее оборудование экскаватора
Допустимые недоборы грунта в основании, см, при работе одноковшовыми экскаваторами емкостью
Доработка котлована вручную процент
Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате
Автор: сметчик_сметчик. Доброго всем дня! Возник с заказчиком вопрос: нужно ли учитывать в сметах коэффициент на доработку грунта вручную, если есть расценки и на механизированную и на ручную разработку в соотношении 70/30 и 80/20?
Изменен: 30.04.2021Путь: Сметное дело / Форум сметчиков
. проект вояки ваяли и в сметах есть коэффициент на доработку, вот и я в недоумении, зачем его брать, коль вручную есть разработка" Если обратиться . . первоисточнику: ФЕР 01 Общая часть 1.1.57. При определении затрат на доработку . . приложения 1.12. Исчисление объемов 2.1.1. Объем земляных работ следует определять . . предусмотренных расценками и классификацией грунтов по трудности разработки согласно .
Изменен: 29.04.2021Путь: Сметное дело / Форум сметчиков
Автор: Галина Вантурина. Татьяна! Есть сборник ФЕР 1 Выберите там расценки. Если например земля не . . прсто яма небольшая,то например ФЕР01-01-006-02 Доработка грунта вручную для траншей 3% от разрабатываемого объема. . берется вручную Расценка ФЕР01-02-057-02. Возьмите коэффициент на ручную доработку,согласно тех.
Изменен: 29.10.2015Путь: Сметное дело / Форум сметчиков
Автор: Александр. Подскажите. Применяю к расценке ТЕР01-02-057-02 "Разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами, группа грунтов: 2" коэффициент и БД "3.187 Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом", но Заказчик .
Изменен: 21.11.2012Путь: Сметное дело / Форум сметчиков
Автор: Александр. Подскажите. Применяю к расценке ТЕР01-02-057-02 "Разработка грунта вручную в траншеях глубиной до 2 м без креплений с откосами, группа грунтов: 2" коэффициент и БД "3.187 Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом", но Заказчик .
Изменен: 21.11.2012Путь: Сметное дело / Форум сметчиков
. грунта (у меня 50 м) в отвал на хранение. К=3 (так у меня получается). Мне этот коэффициент применить к объему или к трудозатратам? ГЭСН 01-02-056-03 Прил.1.12.п.3.187 Доработка грунта вручную в траншеях шириной более 2 м и котлованах площадью сечения до 5 м2 с креплениями, глубина траншей .
Изменен: 07.05.2014Путь: Сметное дело / Форум сметчиков
. названию, но он пипец какой дешевый. даже коэффициенты не помогают приблизить . . траншеи длиной 360 метров, глубиной 2,5м и шириной 0.8м стоит всего 15000-17000 . . способом не ограничивается, а именно - доработка грунта (зачистка дна и откосов (не важно . . прямые или наклонные) - чаще всего это вручную), укрепление стенок траншеи .
Доработка котлована вручную процент
опытный сметчик
сметчик
3. Недоборы грунта при работе одноковшовых экскаваторов
Рабочее оборудование
экскаватора
Допустимые недоборы грунта в основании, см, при работе одноковшовыми экскаваторами
Прямая лопата 10
Обратная лопата 15
Драглайн 20
Юличк@ книжку "Курс лекций . " я получила будучи на сметных курсах в Инпроекте несколько лет назад, есть еще Рабочая тетрадь, ДБН и дополнительная информация. Все передавали в рамках курсов и теперь ею пользуюсь.
Виктория Казанопытный сметчик
При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей - 3%, для жд колеи - 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% - вручную.
от 93% :механиз 75%, вручн 25%
ученик
опытный сметчик
ученик
профи
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
сметчик
нашла свой конспект с курсов:
При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей - 3%, для жд колеи - 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% - вручную.
Есть правила подсчета объемов работ.% брать не совсем корректно. Допустим объем котлована 5000м3.Экскаватор обратная лопата.
1.вариант глубина котлована 1 м, тогда грубо площадь котлована 5000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 750м3-15% от общего объема.
2.вариант глубина котлована 2,5 м, тогда грубо площадь котлована 2000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 300м3-6%.
Т.е. все завистит от конкретики-размеры котлована, типа экскавтора.
ученик
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
ученик
опытный сметчик
сметчик
Anna777 написал:
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна. действительно нюансов много, а с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание "постели", а очень нужно!
профи
А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту.
как можно не зная какой техникой будут выполняться работы делать какие-то расчеты. это не правильно!! так не должно быть. у вас есть проект, к проекту должен быть ПОС, в ПОСе указывается с помощью какой техники выполняется данная работа. если же у вас нет ПОСа, то у вас есть производитель работ и он должен вам сказать какую технику будет применять для данных работ, а если у предприятия есть своя техника, так тут и вопросов быть не должно.
общаейтесь с прорабами, главным инженером, нач.участка, кто у вас там есть!! ставьте им вопросы и пусть отвечают, а тупо брать какие то непонятные расценки, тем более по земле, не привязываясь к технике это полная ерунда!!
вот включите вы например в смету разработку экскаватором с ковшом 0,5м3, посчитаете стоимость работ, утвердите у заказчика, а потом по факту выплывет экскаватор с 1м3 ковшом и ценой в полтора раза дороже, а заказчик вам в ответ - а я не буду платить вам больше, мы уже о сумме договорились. и всё. приплыли))) возникают лишние ненужные разборки, а если еще в договоре прописали что цена твердая, то будете в убытках тогда!! Изменил(а) Anna777, November 24 2011 10:54
Смета. Объем ручной доработки грунта при земляных работах. Строительство.
Есть у меня две книженции по подсчету объемов работ, так в них не сходится процентное соотношение разделения вида разработки грунта, я беру 75% - механизированно, 25% - доработка вручную
В смыле - 25% от общего объема работ вручную?
25% - от общего объема разработки
Юля привет! 25% это многовато для разработки, предпочитаю 12-15%. Как ты верно заметила все по усмотрению заказчика. Но вот при засыпке траншей с т/п особенно "пп" тут да, засыпочка становится большшой!
Меня тоже всегда это занимало. Что характерно – каждый сметчик что-то на эту тему знает, а цифры у всех разные ( от 2%и до 30 %). И в литературе разнобой (тоже самое, как и Вы, знаю несколько источников, и там методы подсчета рекомендуются ооочень разные). Причем не очень-то просто % и все тут, а с особенностями. Аксакалы – сметчики с 20-30-летним опытом поведали вот что. Раньше в проектных институтах для траншей считали объем грунта для ручной разработки в размере « площадь трапеции траншеи «по низу» на высоту 0,2м». Где написано – никто не помнит. Для котлованов – была таблица от объема котлована - от 2до 10% . Где эта таблица - тоже никто не помнит. И куча всяких указаний была - от условий. Короче тоже – что-то знают, а где написано- неизвестно. А для центров городов все аксакалы в один голос говорят – надо брать 30 % , а то и больше (дескать, экскаватору там стесненно, неудобно, поэтому ручной разработки много, и там очень часто в грунте крупные предметы попадаются неизвестной твердости – экскаватором опасно копать). Я поняла, что Росстрой четких указаний на этот счет не разработал за всю историю сметного дела . Я, по крайней мере, их не видела. Кто знает – поделитесь, где это взять– буду очень благодарна! Правда, возможно, что-то есть в Справочном пособии, которое Рострой в 2004 г. выпустил – не читала. Как быть ? Не знаю. Я обычно выбираю источник , который, по моему мнению, понравится заказчику и так считаю. Где - по Горячкину , где – по ветхим листкам 69 года, где по книжке 91года.
Да видел, видел Мари мои учителя показывали мне , что написано там. Многое что вы сказали выше там прописано. Но несколько раз вели т\п в застроеной части города, сам смотрел и фиксировал объем доработки и зачистки выходило до 40%. А заказчик брал сборничек 2001г и . Тут я больше согласен с Юлей, договариваться надо с закзчиком и вести всяческие журналы, что-бы доказать потом.
Да видел, видел Мари мои учителя показывали мне , что написано там. Многое что вы сказали выше там прописано. Но несколько раз вели т\п в застроеной части города, сам смотрел и фиксировал объем доработки и зачистки выходило до 40%. А заказчик брал сборничек 2001г и . Тут я больше согласен с Юлей, договариваться надо с закзчиком и вести всяческие журналы, что-бы доказать потом.
Тоже задавала себе вопрос по земляным работам в книге "Графики подсчета объемов земляных работ" автор Ерусалимчик И.А. 1966г. написано: ". Для котлованов объемом до 5000м3 недоборы следует принимать в размере 7% от общего объема работ, при этом 75% объема срезки надлежит определять механизированным способом, а 25% -вручную. Для траншей недоборы надо принимать в размере 3% от общего объема работ со срезкой всего объема недобора вручную. Недоборы входят в общий объем земляных работ. " меня эта книжка очень выручает при возникновении этого вопроса (хоть она и с 1966года, но правила исчисления объемов кординально не изменились)
Читайте также: