Бетонная стяжка нормативная нагрузка
Нагрузка на полы, или каким должен быть пол при больших нагрузках
При большой нагрузке на полы всегда возникают вопросы:
- Какой толщины бетона будет достаточно?
- Какой класс (марку) бетона принять?
- Нужно ли армировать?
И хоть конструирование полов – это удел архитекторов, но вопросы зачастую обращают к конструкторам.
Итак, какой возможен пирог пола по грунту при больших нагрузках?
1. Верхний слой – это любое покрытие, которое выдерживает именно ту нагрузку, которая у нас в исходных данных (это может быть и цементно-бетонный слой, и эпоксидное покрытие по слою грунта, и полиуретановое покрытие по слою грунта).
2. Стяжка – это подстилающий слой, который не всегда необходим. Допустим, она может быть уклонообразующей, или в стяжке прячутся коммуникации, или же просто верхний отделочный слой пола требует гладкой и ровной поверхности. Прочность стяжки должна быть такой, чтобы она выдерживала нагрузку на полы.
3. Под покрытием укладывается основной несущий слой бетона, толщина и класс которого напрямую зависит от нагрузки. Ниже приведена таблица из старого справочника, которая значительно облегчает жизнь при подборе бетона для полов.
Нужно ли армировать несущий слой бетона? Согласно справочной таблице при данной толщине и прочности пола армирование не требуется – конструкция пола бетонная. Но для обеспечения долговечности пола, учитывая возможность некачественного уплотнения грунтового основания под полом, лучше все-таки заармировать бетон сварной сеткой из проволоки.
4. При необходимости под бетонным слоем укладывается гидроизоляция по слою стяжки толщиной не менее 50 мм (прочность стяжки равна прочности основного несущего слоя бетона).
5. Основание для пирога пола – тщательно уплотненный грунт.
Подробнее по всем слоям можно узнать из СНиП «Полы».
Также полезным может быть Пособие по проектированию, устройству и восстановлению полов к СНиП 2.03.13-88 «Полы» (Карапузов Е.К., Соха В.Г., Величко А.М. «Системные решения по устройству полов материалами Ceresit и Thomsit») – в нем изложено множество готовых пирожков для разных типов помещений.
КомментарииНужно сделать полы с большой нагрузкой в мастерской где будет ремонтироваться большая техника, эксковаторы, бульдозера и т.п. с массой до 50 тонн. Что можете порекомендовать ?
СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* (с Изменениями N 1, 2, 3)
8.2.1 Нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок на плиты перекрытий, лестницы и полы на грунтах приведены в таблице 8.3.
8.2.2 Нормативные значения нагрузок на ригели и плиты перекрытий от веса временных перегородок следует принимать в зависимости от их конструкции, расположения и характера опирания на перекрытия и стены. Указанные нагрузки допускается учитывать как равномерно распределенные добавочные нагрузки, принимая их нормативные значения на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок, но не менее 0,5 кПа.
Помещения зданий и сооружений
Нормативные значения равномерно распределенных нагрузок P, кПа, не менее
Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы
Служебные помещения административного, инженерно-технического, научного персонала организаций и учреждений; офисы, классные помещения учреждений просвещения; бытовые помещения (гардеробные, душевые, умывальные, уборные) промышленных предприятий и общественных зданий и сооружений
Кабинеты и лаборатории учреждений здравоохранения, лаборатории учреждений просвещения, науки; помещения электронно-вычислительных машин; кухни общественных зданий; помещения учреждений бытового обслуживания населения (парикмахерские, ателье и т.п.); технические этажи жилых и общественных зданий высотой менее 75 м; подвальные помещения
б) обеденные (в кафе, ресторанах, столовых и т.п.)
в) собраний и совещаний, ожидания, зрительные и концертные, спортивные, танцевальные, фитнес-центры, бильярдные
г) торговые, выставочные и экспозиционные
Сцены зрелищных предприятий
а) с закрепленными сиденьями
б) для стоящих зрителей
Покрытия на участках:
а) с возможным скоплением людей (выходящих из производственных помещений, залов, аудиторий и т.п.)
б) используемых для отдыха
Балконы (лоджии) с учетом нагрузки:
а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии)
б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой не благоприятнее, чем определяемое по 10, а
Участки обслуживания и ремонта оборудования в производственных помещениях
Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы (с относящимися к ним проходами), примыкающие к помещениям, указанным в позициях:
б) 4, 5, 6, 11 и 13
Перроны вокзалов, железнодорожные платформы и пассажирские переходы
Помещения для скота:
1 Нагрузки, указанные в поз.8, следует учитывать на площади, не занятой оборудованием и материалами.
2 Нагрузки, указанные в поз.9, не следует учитывать одновременно со снеговой нагрузкой.
3 Нагрузки, указанные в поз.10, следует учитывать при расчете несущих конструкций балконов (лоджий) и участков стен в местах защемления этих конструкций. При расчете нижележащих участков стен, фундаментов и оснований нагрузки на балконы (лоджии) следует принимать равными нагрузкам примыкающих основных помещений зданий и снижать их с учетом 6.7 и 6.8.
4 Нормативные значения нагрузок для зданий и помещений, указанных в позициях 3, 4, г, 6, 11 и 14, следует принимать по заданию на проектирование на основании технологических решений.
5 При проектировании танцевальных залов, сцен театрально-зрелищных предприятий и трибун спортивных сооружений необходимо учитывать динамическое действие нагрузок с частотой, равной 2 Гц, и интенсивностью (амплитудой), равной 1,7 кПа. Значение коэффициента динамичности, а также площадь воздействия устанавливаются в нормах проектирования или задании на проектирование.
8.2.3 Пониженные нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок, указанных в таблице 8.3, устанавливаются в нормах проектирования строительных конструкций и оснований в зависимости от рассматриваемой расчетной ситуации.
8.2.6 Нормативные значения горизонтальных нагрузок на поручни перил лестниц и балконов следует принимать:
а) для жилых зданий, дошкольных организаций, домов отдыха, санаториев, больниц и других лечебных учреждений - 0,5 кН/м;
б) для трибун и спортивных залов - 1,5 кН/м;
в) для других зданий и помещений - 0,8 кН/м или по заданию на проектирование;
г) для обслуживающих площадок, мостиков, ограждений крыш, предназначенных для непродолжительного пребывания людей, нормативное значение горизонтальной нагрузки на поручни перил следует принимать 0,3 кН/м, если по заданию на проектирование на основании технологических решений не требуется большее значение нагрузки.
8.2.7 Коэффициенты надежности по нагрузке для равномерно распределенных нагрузок, указанных в 8.2.2, следует принимать:
1,3 - при нормативном значении менее 2,0 кПа;
1.2 - при нормативном значении 2,0 кПа и более.
Коэффициент надежности по нагрузке от веса временных перегородок следует принимать в соответствии с 7.2.
Для нагрузок, указанных в 8.2.6, следует принимать коэффициент надежности по нагрузке =1,2.
Бетонная стяжка нормативная нагрузка
Таблица 1 (Измененная редакция, Изм. N 1).
4.4 Интенсивность воздействия жидкостей на пол следует считать:
малой - незначительное воздействие жидкостей на пол, при котором поверхность покрытия пола сухая или слегка влажная; покрытие пола жидкостями не пропитывается; уборку помещений с разливанием воды не производят;
средней - периодическое увлажнение пола, при котором поверхность покрытия пола влажная или мокрая; покрытие пола пропитывается жидкостями; жидкости по поверхности пола стекают периодически;
большой - постоянное или часто повторяющееся стекание жидкостей по поверхности пола.
Зона воздействия жидкостей вследствие их переноса на подошвах обуви и шинах транспорта распространяется во все стороны (включая смежные помещения) от места смачивания пола: водой и водными растворами - на 20 м, минеральными маслами и эмульсиями - на 100 м. Мытье пола (без розлива воды и при применении моющих средств и средств ухода, соответствующих рекомендациям фирм - производителей материалов для изготовления покрытий полов) и случайные редкие попадания на него брызг, капель и т.д. не считается воздействием жидкостей на пол.
4.5 В помещениях со средней и большой интенсивностью воздействия на пол жидкостей следует предусматривать уклоны полов. Величину уклонов полов следует принимать:
0,5-1% - при бесшовных покрытиях и покрытиях из плит (кроме бетонных покрытий всех видов);
1-2% - при покрытиях из кирпича и бетонов всех видов.
Уклоны лотков и каналов в зависимости от применяемых материалов должны быть соответственно не менее указанных. Направление уклонов должно обеспечивать отвод сточных вод в лотки, каналы и трапы без пересечения деформационных швов здания.
4.6 В животноводческих зданиях уклон полов в сторону навозосборного канала должен приниматься равным:
0% - в помещениях с решетчатыми полами и в каналах с механической уборкой навоза;
не менее 0,5% - в помещениях для содержания птицы в клетках и в лотках вдоль проходов во всех помещениях;
не менее 1,5% - в технологических частях помещений (стойлах, денниках, станках и др.);
не более 6% - в помещениях для выгула животных и птицы и в переходных галереях между зданиями.
4.7 Уклон полов на перекрытиях следует создавать стяжкой или бетонным покрытием переменной толщины, а полов на грунте - соответствующей планировкой грунтового основания.
4.8 Уровень пола в туалетных и ванных помещениях должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещениях либо полы в этих помещениях должны быть отделены порогом.
СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 (с Изменением N 1)
8.1 Стяжка должна предусматриваться, когда необходимо:
выравнивание поверхности нижележащего слоя;
распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
обеспечение нормируемого теплоусвоения полов;
создание уклонов на полах по перекрытиям.
8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.
8.3 Для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов, а также для создания уклона на перекрытии должны предусматриваться монолитные стяжки из бетона класса не ниже В12,5 или из цементно-песчаных растворов на основе смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа.
8.4 Под полимерные покрытия монолитные стяжки должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа.
8.5 Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизоляционному слою, должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 и 3,6 по ГОСТ 26633 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа и прочностью на растяжение при изгибе не ниже 4,5 МПа.
8.6 Толщина стяжки с охлаждающими трубками в плите катков с искусственным льдом должна составлять 140 мм.
8.7 Толщина монолитных стяжек из дисперсно-самоуплотняющихся растворов на базе сухих смесей строительных напольных с цементным вяжущим, применяемых для выравнивания поверхности нижележащего слоя, должна быть не менее 1,5 диаметра максимального наполнителя, содержащегося в композиции.
8.8 Прочность сцепления (адгезия) стяжек на основе цементного вяжущего на отрыв с бетонным основанием в возрасте 28 сут должна быть не менее 0,6 МПа. Прочность сцепления затвердевшего раствора (бетона) с бетонным основанием через 7 сут должна составлять не менее 50% проектной.
8.9 При сосредоточенных нагрузках на пол более 20 кН толщина стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою должна устанавливаться расчетом на местное сжатие и продавливание по расчетной методике, изложенной в СП 63.13330, а также на действие изгибающих моментов в соответствии с приложением Ж и приниматься толщиной не менее 100 мм из бетона класса не ниже В22,5.
При сосредоточенных нагрузках на пол 20 кН и менее толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою из минераловатных утеплителей принимается по таблице 3 с учетом значений действующих сосредоточенных нагрузок, физико-механических характеристик утеплителей и материала стяжки.
Сосредоточенная нагрузка, кН, не более
Прочность на растяжение при изгибе материала стяжки, МПа
Плотность материала утеплителя, кг/м, не менее
Прочность материала утеплителя на сжатие при 10%-ной деформации, кПа, не менее
нагрузка на стяжку
Устройство ровного и прочного основания пола — главное предназначение стяжки. Существует несколько методов ее устройства. Они отличаются по способу изготовления — например, с использованием воды при затворении раствора или только сухих материалов. В свою очередь «мокрые» стяжки могут различаться по типу вяжущего вещества — бывают стяжки на основе цемента, а бывают — на основе гипсового вяжущего. Наш калькулятор позволяет рассчитать стяжку и расход соответствующих материалов. В качестве эталонных значений мы используем результаты вычислений для стяжки, которая изготавливается традиционным способом — с использованием воды и пескобетона — готовой смеси, в который присутствуют собственно цемент (вяжущее) и песок (заполнитель), а также в ряде случаев специальные добавки (например, фибра — см. фибростяжка). Полученные результаты мы сравниваем с расчетами для иных типов стяжек — например, для сборных полов. При помощи таких вычислений можно в целом представить разницу между стяжками, в частности определить нагрузку на перекрытие (узнать вес стяжки в зависимости от той или иной технологии).
Длина и ширина помещения указываются в метрах; толщина слоя — в миллиметрах.
Как рассчитать стяжку (с керамзитом в том числе)
При помощи нашего калькулятора можно определить расход пескобетона, керамзита и других материалов, которые могут потребоваться для изготовления стяжки пола. В настоящее время расчет производится для следующих типов стяжек (в зависимости от совокупной толщины выравнивающих слоев):
- классическая стяжка из пескобетона;
- стяжка, как в варианте 1, но только с использованием подстилающего слоя из керамзита (позволяет уменьшить нагрузку на перекрытие, сократить расход материалов);
- цементно-песчаная стяжка по слою, изготовленному при помощи т.н. «легкой стяжки» УБО;
- сборное основание пола под укладку напольного покрытия, конструкция которого состоит из сыпучей прослойки и гипсоволкнистых плит.
Вариант № 2 используется и в случае изготовления механизированной стяжки пола, когда общая толщина ее конструкции превышает 70 мм. В таком случае слой непосредственно стяжки, изготовленной из смеси на основе цементного вяжущего, составляет 60 мм. Оставшаяся часть заполняется слоем из керамзита с его последующей пропиткой цементным молочком. Такая пропитка предотвращает подвижки керамзита, уплотняет и скрепляет подстилающую прослойку.
При определенных условиях (они могут быть заданы проектом или требованием регламентов и технических условий) стяжка может быть армирована металлической сеткой и/или размещена на звукоизоляционной прослойке. В последнем случае принято говорить о «плавающей стяжке» — она никак не скреплена с конструктивными элементами (плита перекрытия, стены, перегородки, колонны, трубопроводы и т.д.). Это позволяет снизить воздействие ударного шума на перекрытие и ограждающие конструкции, предупредить его перенос в соседние помещения через звуковые мостики, которые образуются, например, при изготовлении стяжки, скрепленной с основанием. Расчет материалов для армирования и изготовления изолирующей прослойки производится в разделе «Дополнительные материалы», где кроме их общего количества, также указывается актуальная стоимость.
- Плавающая стяжка — по технологии из Германии.
- Полусухая стяжка пола — что это такое?
- СНиП на стяжку пола.
- Допуски при изготовлении полов — калькулятор.
- Традиционная стяжка пола.
На что еще обратить внимание при планировании ремонта пола?
Сколько весит стяжка?
Кроме того, в своем решении о согласовании перепланировки Мосжилинспекция может сделать отметку о том, что работы по изменению конструкции пола не должно приводить к увеличению нагрузки на перекрытие. Данная оговорка позволяет надзорным органам производить приемку результатов работ после их завершения путем фактического исследования конструкции пола. Масса стяжки может быть существенной. Поэтому при планировании конструкции пола необходимо учитывать ее общий вес, а в ряде случаев использовать облегченные элементы. Наш калькулятор позволяет сравнить такие технологии.
При расчете стяжки необходимо учитывать дополнительные расходы — стоимость доставки, разгрузки и подъема на этаж. Учитывая вес смеси, такие затраты могут быть существенными.
Нагрузка на полы, или каким должен быть пол при больших нагрузках
При большой нагрузке на полы всегда возникают вопросы:
И хоть конструирование полов – это удел архитекторов, но вопросы зачастую обращают к конструкторам.
Итак, какой возможен пирог пола по грунту при больших нагрузках?
1. Верхний слой – это любое покрытие, которое выдерживает именно ту нагрузку, которая у нас в исходных данных (это может быть и цементно-бетонный слой, и эпоксидное покрытие по слою грунта, и полиуретановое покрытие по слою грунта).
2. Стяжка – это подстилающий слой, который не всегда необходим. Допустим, она может быть уклонообразующей, или в стяжке прячутся коммуникации, или же просто верхний отделочный слой пола требует гладкой и ровной поверхности. Прочность стяжки должна быть такой, чтобы она выдерживала нагрузку на полы.
3. Под покрытием укладывается основной несущий слой бетона, толщина и класс которого напрямую зависит от нагрузки. Ниже приведена таблица из старого справочника, которая значительно облегчает жизнь при подборе бетона для полов.
Нужно ли армировать несущий слой бетона? Согласно справочной таблице при данной толщине и прочности пола армирование не требуется – конструкция пола бетонная. Но для обеспечения долговечности пола, учитывая возможность некачественного уплотнения грунтового основания под полом, лучше все-таки заармировать бетон сварной сеткой из проволоки.
4. При необходимости под бетонным слоем укладывается гидроизоляция по слою стяжки толщиной не менее 50 мм (прочность стяжки равна прочности основного несущего слоя бетона).
5. Основание для пирога пола – тщательно уплотненный грунт.
Подробнее по всем слоям можно узнать из СНиП «Полы».
Также полезным может быть Пособие по проектированию, устройству и восстановлению полов к СНиП 2.03.13-88 «Полы» (Карапузов Е.К., Соха В.Г., Величко А.М. «Системные решения по устройству полов материалами Ceresit и Thomsit») – в нем изложено множество готовых пирожков для разных типов помещений.
Комментарии
Нужно сделать полы с большой нагрузкой в мастерской где будет ремонтироваться большая техника, эксковаторы, бульдозера и т.п. с массой до 50 тонн. Что можете порекомендовать ?
Какую стяжку выбрать и выдержит ли перекрытия?
Планирую сделать стяжку в 2-й квартире 44 м2. Дом серии п-29, кирпичный, 4 этаж. 1. Высота стяжки около 7-8 см. 2. Перекрытия -многопустотные панели толщиной 220 мм. 3. Стяжка под паркетную доску 36 м2, под плитку 5 м2, 3 м2 под керамогранит. Рассматриваю бетонную, цемент-песчаную, сухую кнауф. Какую выбрать и какой вес допустим для моих перекрытий и какой шанс затопить соседей с низу? Заранее спасибо за ответы.
после димонтажа старого пола убрать всю грясь и пыль. про штукатурить все щели и дыры на полу а затем .прогрунтовать весь пол бэтоконтактом от пола на 10см тоже
Сухая Кнауф. Быстрая засыпка керамзитом /настил, не нужно ждать усадки никого не затопите.Фракция керамзита 0.5. Необязательно использовать 1200 * 600 можно простые гвл листы кнауф,клей на усмотрение,из недорогих и надёжных КС,но он схватывается нсутки.Лучше пва,чуть дороже но работать удобнее
я в таких случаях использую керамзит для облегчения веса стяжки. Сверху кладочную сетку и 4 см стяжки. По периметру стяжки обязательно наклеить на стену демпферную ленту..
Под паркетную доску:стяжка чернового пола (самовыравнивающаяся) 10-20мм + лаги из бруса 50**50 + фанера УСБ +подложка пробка 2 мм = не тяжёлое, прочное основание (между лагами можно засыпать керамзит или положить пеноплекс для шумоизоляции) Под плитку: керамзит +самовыравнивающаяся стяжка 30мм (разумеется с сеткой ) И по деньгам значительно дешевле, чем 6-8 тонн бетона и грузчики,которые это всё попрут Вам на этаж.
Если у вас сухая стяжка то недумайте о соседях. Скорей вы будете постродавшим. Как быстро уйдет влага из вашей сухой стяжки? Есть много конструкций цементно- песчаных облехченных стяжек. А просчитать нагрузку на перекрытие сможет проэктное бюро.
Нагрузка на плиту перекрытия
Вопрос по стяжке и перегрузу плит перекрытия
Преамбула:
Нанял подрядчиков делать ремонт в 9 этажке. Серия 1-515/9Ш, в доме деревянные полы и лаги. Перепад по стяжке (песчанно-бетонная) до 10 см (в зале в углу, в остальном примерно от 4 до 6 см.) Принято считать, что плиты перекрытия домов рассчитаны на нагрузки 800 кгс/м2, говорили все, даже архитекторы, т.е. лей, не бойся, то-же самое говорили и подряжчики (лицензия на ремонт пола имеется). Однако на мою беду нашлась старушка, которая нажаловалась на меня в прокуратуру. Пришлось делать прект и пректное заключение. Проектировщики посмеялись и сделали, однако веселье наше длилось недолго. Проектировщикам пришло письмо от главного архитектора о рассчете несущей способности перекрытий и пришлось искать проект здания. Нашли. Оказалось, что по проекту имеем плиты перерытия 1.143.1-7 (железобетонные сплошные, не пустотки) с нагрузкой 300 (3Т) кгс/м2. Вот тут уже испугался я. Что теперь делать? Бабка свалилась на голову на конечном этапе работы, т.е. когда оставался незалитый только коридор. Проектная организация сделала рассчет, взяв за основу среднюю величину стяжки в 5 см., тогда вроде в нормативы укладываемся, но как-то мне теперь после этих знаний неуютно. В архитектуре приняли и вроде как не застявляют снимать. Хочу кое-где еще и плитку керамическую положить, что увеличит нагрузку. Первый раз сталкиваюсь с ремонтом, поэтому был не в курсе всех тонкостей, знал бы прикуп, естественно выбрал бы другие материалы, например керамзит или опилки.
Заранее спасибо за ответы.
Как облегчить стяжку в квартире ?
Смесь облегченная для стяжки пола Кнауф УБО слой от 3 до 30 см. Потом наливной пол или сборные листы пола кнауф
Благодарю Вас за ответ. А стяжка Кнауф УБО наливается с гидроизоляцией перекрытия или без ? И не уверен я, что можно делать Кнауф, когда в проекте прописано керамзитобетон 35-40 мм.
Благодарю Вас за ответ. Вопрос уже задал другому специалисту, который мне ответил, но Вам дублирую. А стяжка Кнауф УБО наливается с гидроизоляцией перекрытия или без ? И не уверен я, что можно делать Кнауф, когда в проекте прописано керамзитобетон 35-40 мм. Коммен
Если устройство стяжки связано с мокрыми процессами,то гидроизоляцию перекрытия нужно делать обязательно.Что касается отклонения от проекта, по моему важно выдержать условие по максимальной нагрузке на перекрытие,а керамзитобетонная стяжка,с учётом последующего выравнивания,всё равно будет тяжелее. С уважением,Юрий.
Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))
Есть ещё один способ, немного не правильный, но всё таки в вашей ситуации можно сделать обходной манёвр. Те кто будут вам заливать стяжку должны вам (учитывая вашу соседку) предоставить сертификат, так вот, если в сертификате будет указана НУЖНАЯ ВАМ НАГРУЗКА стяжки, то у соседки уже не будет аргументов т.к. есть сертификат с прописанной нагрузкой (нужной вам). И ещё раз скажу что бугры и не ровности плиты можно убрать шлифовкой бетона! так же отступление от проекта по толщине стяжки не критичны. Я много раз вносил изменения в проект упрощая себе работу но не ослабевая конструкцию усиления, архитекторы соглашались и подписывали! У меня помоему даже отзыв на этот заказ есть! И всё таки, самый лучший вариант для вас это керамзит с сухой смесью, только фракцию нужно очень мелкую чтобы вес и толщину можно было уменьшить. Размер фракции не помню, но керамзит тот же что для сухой стяжки (как у кнауф). Я бы сделал пропорцию 1:2, 1 цемента (сухая смесь м100, м150) и 2 керамзита. Спасибо.
Ещё как вариант, нужно узнать, можно ли полусухую стяжку сделать с керамзитом? Тогда это будет вообще идеальный вариант!
Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))
За 14 лет работы я все квартиры не посчитаю! Что касается конкретных домов, то в серии п-44т, КОПЕ, и-55 перепады минимальные! Про уровень стен и плоскость плит я вообще молчу, там не то что штукатурка там минимум шпатлёвки и всё выравнивается отлично! А вот что касается и-155 это да. су155 вообще строить не умеет. Я не пытаюсь тут кому то доказать что я больше всех знаю, я пытаюсь объяснить, что есть работы нужные а есть бессмысленные или необязательные! Ремонт в любой квартире идёт по стандартной схеме, стяжка, штукатурка, плитка в ванной, и т.д. А вот отойти от стандартного подхода к ремонту и стандартных материалов не многие мастера умеют. Уверен что большинство мастеров кроме плитки ванной ни какой другой материал заказчику не предложат, потому что просто не знают и фантазии нет. так же со стяжкой, так же с обоями или покраской стен. с потолками я вообще молчу. Все везде однотипно. к слову я тут одному заказчику предложил саманный дом, так он открестился и сказал что дом должен быть только из бетона. и о чём тут говорить.
Илья,с какой целью стяжку делаете в брежневке и почему такие вопросы обсуждаете с соседями?
Толщина стяжки и нагрузка на плиты перекрытия
Всем привет!
В поиск пожалуйста не отправляйте, все перечитал, не понял ни чего. Начал заливать стяжку из керамзитобетона по плитам, с перепадом пола 3,5-10см. Изначально планировал делать раствор 1+3+4, но как показали первые замесы с таким раствором можно работать только виброрейкой. Делаю 1+3+3, все бы ничего, но по моим подсчетам только отсева уйдет 4500кг. на 50м.кв. с цементом и керамзитом почти 6500, итого 130кг. на квадратный метр. Это не перебор случайно? Дом кирпичный 9 этажей плиты перекрытия пустотелые.
Плиты предварительно напряжённые с круглыми пустотами относятся к третьей категории стойкости к трещинам. Допустимая нагрузка на железобетонные многопустотные плиты покрытия от 450 до 1250 кгс/м2 (c)
С уважением KROT
Раствором без керамзита? По весу оно то на то и получится тогда. Если 7см., это 126 кг. на квадратный метр.
Стяжка в сталинке
Можыте не опасаца толщина плиты 40см достаточно для керамзита и стяжки
нужно смотреть какая сталинка. если экспериментальная-то можно. вариантов много.
Я бы не лил стяжку. 53 год постройки.Сделате сухую стяжку кнауф или на лагах.
сделайте сухую стяжку кнауф
Можно сделать насыпной пол кнауфовский очень легкий -но выдерживает большие даже точечные нагрузки. можно класть плитку и мрамор. недорогой
Олег, опыт имеет практическую ценность,когда при количестве экспериментов, стремящихся к бесконечности, дифференциация результатов стремится к нулю. Судить о работоспособности системы только по результатам одного зксперимента, тем более имеющего субъективный характер и не подкрепленный объективным контролем, мягко говоря не правильно. Чтобы что то сравнивать нужны одинаковые исходные данные. А именно, размер помещения, толщина подсыпки, фракционный состав подсыпки, ровность исходного материала(листов ГВЛ), толщина и размер плитки( или другого полового покрытия), толщина и качественный состав клея, качество и тип используемой затирки, распределение нагрузок на пол (расстановка мебели), используемая технология и материалы при устройстве полов. Как видите, очень много степеней неопределенности, что в конечном счете ведет к непредсказуемости и нестабильности системы. Поэтому я и считаю её смешной. И у меня есть свой опыт по качеству этих полов. Зачастую меня приглашают заказчики для производства технадзора. Да и в новостойках, где практически в каждой второй квартире идет отделка,если есть возможность ,проверяю полы на ровность. Поэтому я могу судить о качестве этой технологии, как минимум, из наблюдения 20 квартир. В результате,отклонения от плоскости меньше 3 мм я не видел. В основном от 5 до 10 мм. Отклонение в 3 мм. были получены бригадой, которая занималась только этими полами и имела в наличии специальные съемные маяки с уровнем. Причем работали они на спор со мной. Я утверждал, что они не смогут сделать полы с отклонением хотя бы в 2 мм. В результате они проиграли. И это при том, что они были серьезно мотивированы.Можно представить какие они выдают допуски без такой мотивации. В личке Кирил Пахмутов спрашивает почему же я рекомендовал в одной из тем эту технологию. Да потому что в этой теме во главу угла были поставлены именно сроки ремонта. Т.е. человек отдавал себе отчет, что при ускорении процесса ремонта происходит пропорциональное ухудшение его качества. А эта технология выдает полы именно посредственного качества.Но имеет 2 достоинства.Быстрота и не плохии характеристики по защите от ударного шума.
стяжка в панельном доме
Добрый день! Подскажите можно ли в панельном доме 1985 при толщине плиты перекрытия 10-12 см делать стяжку цпс до 8см?
если перепад до 8 см то конечно как необходимость да
я бы не порекомендовал! опасно
опасно тем что большая нагрузка на плиты будет?
я думаю можно, армировать тока надо, но есть лёгкие стяжки. и они как раз для вас
совершенно с вами соледарен.
Есть легкие стяжки можете их попробовать. Все равно ламинат постелите. Есть Вариант сделать сухую стяжку (На керамзите) . Но я сомневаюсь, что у вас такие тонкие перекрытия.
А почему нет-то? Просто для уменьшения веса стяжки просыпаете замоченный предварительно керамзит с последующей проливкой цементным молочком и вперед заливать стяжку..) Удачи вам.
и получаем бухтящюю стяжку с паутиной и последующей деструкцией! если делается стяжка с керамзитом, то он (керамзит) должен быть замешан в массе раствора.
элементарно ватсон! после проливки молочком, весь керамзит не окажется в массе раствора, а всего навсего поизмажется им. вы знаете чем больше таких торопыг как вы, тем больше у меня работы ))) я немало поснимал вот такой керамзитной стяжки за свою трудовую деятельность. под весом основной стяжки керамзит начинает давать осадку отсюда трещины, бухтение и отслаивание. я исправляю керамзитом неровности, в самой высокой точке, керамзит не подливаю совсем, поверх керамзито-цементной стяжки заливаю основную. а вы бетон тоже так льете? насыпаете щебень, брызгаете молочком?
Дмитрий, а вы керамзит моете перед засыпкой под молочко?
так и я об этом. керамзит должен не на сухую поливаться опупенноадегизионносупербыстросохнущими растворами, а замешан с раствором. и не надо ссылаться на дедов, типичная отмаз, лучше сошлитесь на СНиП.
Олег ответ на ваш вопрос в самом первом посте.
Как рассчитать нагрузку на перекрытия при укладке бетонной стяжки?
в панельном доме положил выравнивающую стяжку толщиной 80 мм на площади 37 кв.м в двух комнатах
общий вес сухих материалов 4000 кг.Соседи подняли крик что плита перекрытия не выдержит.Как узнать есть ли действительный риск.
А соседям Вы скажите, что топот Ваших ног теперь практически будет не слышен. Поэтому займитесь шумоизоляцией, в дополнении к имеющемуся слою материалов.
Нагрузка на плиту это заводская расчётная единица.
То есть плита перекрытия (они абсолютно разные)
Также важно учитывать размеры плит перекрытия.
Узнайте какие плиты (у них есть марка) использовались в перекрытиях Вашего дома, учитывать надо и вес самой плиты.
Опуститесь на этаж ниже и определитесь с нагрузкой на нижнюю часть плиты.
Узнайте у соседей снизу какой толщины штукатурка у них на потолке (это к примеру).
Так же важно прочитать вес мебели которая у Вас в помещении (это так называемая точечная нагрузка), возможно аквариум на пол тоны установлен, просчитать надо и это.
Далее меняющуюся нагрузку (по полам передвигаются люди, домашние животные).
Ну и вес своей стяжки, тут учитывайте плотность бетона, его марку (бетон для стяжки может быть тяжёлым, стяжку можно сделать из лёгкого бетона, вес на кв.м у них разный)
Собрав все эти данные можно приступать к расчётам.
Высчитайте площадь всего помещения.
Далее суммируем все нагрузки на плиту и делим на площадь, получаем нагрузку на квадратный метр.
После проведения этих работ (обследования) специалисты точно скажут какая несущая способность у конкретной плиты (с учётом её временем эксплуатации).
При такой толщине, ориентировочный вес цементно-песчаной стяжки (не бетонной) 180-т кг на квадратный метр.
Нагрузка на перекрытия после монтажа стяжки. Перепад уровня пола.
200 кг пескобетона на кв.м.в кухне+ потом плитка на пол+штукатурка на стены +мебель, люди, кошка- не перебор ли веса? Не пойдет ли трещинами потолок у соседа снизу?
) Перепад в 13 см- это нормально для такого типа дома?
Заранее благодарен за ответы.
Россия г. Владимир 20 см. стяжки - просто ужас какой-то((( 360кгс/м^2. Тут уже плевать на трещины в штукатурке соседей) Последний раз редактировалось oleg_81, 15.01.2012 в 14:57 . Oleg_81, спасибо за ответ.Бетонных плит перекрытия не бывает, могут быть только ж/б Да, железобетонные. Где-то так пишут, где-то-бетонные ПРТ по железным ригелям.
Объяснитe, пожалуйста, почему 360 кгс/м^2 ? А что, полистиролбетон не судьба было уложить? Или пенобетон? 20 см стяжки - это, действительно, кошмар.
Расчетная нагрузка от стяжки 20см + полы уже будет около 500 кило/м2
+ полезная 150*1,3=195кг/м2. Итого - около 700кг/м2.
Для 6-ки будет много. (я вот непомню только там нормативная нагрузка или расчетная в номере плиты по нагрузке?)
Если еще какие-то перегородки стоят на плитах.
Вобщем достоверно узнать - только вскрывать арматуру в плитах (у соседа снизу). Причем вскрывать все стержни, т.к. бывает что ставят разные диаметры.
Последний раз редактировалось ooze, 14.01.2012 в 15:09 . Россия г. Владимир Объяснитe, пожалуйста, почему 360 кгс/м^2 ? Объем = (в метрах) 1*1*0,2=0,2м^3; Объемный вес стяжки 1800кг/м^3, из этого следует что наша стяжка будет весит на 1 м^2, 0,2*1800=360кг^м2Спасибо за комментарии.
что, полистиролбетон не судьба было уложить? Или пенобетон?Рабочие без прораба. Сделали не предупредив. И, очевидно, тот самый случай, когда делают, как умеют(или "да мы тыщу раз так делали") , но не как надо.
Расчетная нагрузка от стяжки 20см + полы уже будет около 500 кило/м2 Думаю, что в Вашем случае помогла бы схемка вашей квартиры (хоть от руки, но с размерами габаритными) с показом, где несущие стены (кладка толще 12 см+штукатурка по 2 см с каждой стороны - в сумме толще 16 см). Тогда Вам с большей вероятностью сказали бы. Похоже, все стали считать стяжку целиком из цем.песч.р-ра (1800 кг/куб.м). Поэтому еще надо знать объемный вес керамзита, который у Вас уложен. А толщину Вы уже указали. Может, еще не все так страшно.Спасибо, иваниваныч
Схема бти.
Несущие стены -толстые. В верхней части межкомнатных, примыкая к потолку, идет балка высотой примерно 60 см. Синим обозначил.
Желтым - расположение плит перекрытия. Через обсуждаемое помещение, №4, проходят три плиты.
Ушло туда до 15 мешков керамзита по 30 литров (т.е. полкуба, если не ошибаюсь) + куски трех пазогребневых плит (примерно 0.07 куб.м.) в особо глубоких местах. Уклон относительно нулевого уровня идет от комнаты №1 к части комнаты №3 и в основном к №4 где самые глубокие места вдоль несущих стен. Внешние несущие - это примерно 50 см глубиной кирпичные (внешне) стены
На правую часть квартиры: комнаты №3,4 и коридор ушло 92 мешка пескобетона, на всю квартиру - 160 мешков по 40 кг. По
Кроме замены короткой стены в комнате №4 на новую, из пазогребневых, более перегородок не возводилось, плиты перекрытия не штробились.
Ушел твой материал на лево, а строители говорят что пустили в дело, 110% что обман, проверь толщину слоя. У соседей до потолка измерь расстояние и у себя и сравни. Или возьми обычное сверло большого диаметра и просверли пол, когда упрешься в бетон измерь глубину.
У меня до ремонта перепад 5 см был, так визуально было видно без уровня. На кухне 9 м2 перепад 3 см, делаю сейчас ремонт, стяжка 7 мешков по 25 кг и 5 мешков наливного пола и всё готово. Вы чё все перетрудились .
Ушел твой материал на лево, а строители говорят что пустили в дело, 110% что обман, проверь толщину слоя. У соседей до потолка измерь расстояние и у себя и сравни. Или возьми обычное сверло большого диаметра и просверли пол, когда упрешься в бетон измерь глубину. А что, мысль. Давай, вскрывай полы и там видно будет.
Если бы плиты - полбеды, а вот балка на 600 это много хуже. Ушел твой материал на лево Поддерживаю.
Любой перепад, хоть на полметра регулируется подсыпкой керамзитом (Есть правда и другие способы), но никак не заливной смесью.
Керамзит поверху упрочняется слоем смеси (фиксируется).
Имеем перепад по всей Вашей квартире не более 10 мм.
После этого кладем ровнитель Основной слой (до 50 мм) и финальный 3-5 мм упрочняющий.
Так что Вас товарищ или надурили, или такие работники попались безголовые.
Я Вам дам другой способ проверки без сверления.
Исходя из того, что у Вас пол на сегодня в Уровне по всей квартире. (надеюсь, что это так).
Спуститесь на этаж вниз и попросите соседей об услуге.. Позволить сделать измерения.
(проще пользоваться Лазерным уровнем).
Поставьте Лазерный уровень на любую высоту, главное, что бы он бил максимально через всю квартиру соседей. (Или в том направлении, где был обнаружен максимальный перепад).
Как у Вас, из помещения №4 в сторону балкона через помещения №№7 и 1 наблюдается прямая через дверные проемы.
И на пути горизонтального луча произведине измерения от луча к потолку (перпендикулярно)..
(Один конец рулетки к потолку, второй к лучу шкалой)
Если потолки высокие, то любую палку, швабру и метки на ней делайте.
Надеюсь, что у соседей не разноуровневые потолки (Я про конструкции из гипсокартона). __________________
Решение неизбежно :eek: Спасибо за комментарии.
Ушел твой материал на лево,
Я бы предпочел это, чем непонятную стяжку.
Ooze, а что значит
Да, выводили на уровень. Этим и объясняют рабочие, что ушло так столько расходных материалов.
Вообще же, видел срез стяжки в коридоре и в одной из комнат - там явно не менее 5-6 см (керамизит, а поверх -смесь).
Ладно, будем замерять высоту потолков. Не обязательно же у соседей снизу (там разного уровня потолки) - можно и в других квартирах, видимо.
Нет, к сожалению, лазерного уровня, но что нибудь придумаем.
И все же, если считать, что там плиты перекрытия толщиной 20 см, рассчитаны на 800 кг/кв.м., на помещение №4 пошло от 1600 до 2000 кг (увы, точнее не не сказать) смеси - то, это исходя из вашего опыта, - это уж совсем критическая ситуация( в смысле- бежать снимать стяжку), или же с учетом того, что аквариумов, сейфов и дискотек в кухне не будет - в пределах допустимого? Может подсказать, куда обратиться, чтобы специалисты организации могли дать заключение после проверки?
Читайте также: