Автомат на 25 ампер какой нужен кабель
2,5 кв. мм: 20 или 25 А?
нужно выбрать автомат. проводник медный 2,5 кв. мм. проложен в закладных (в стенах трубка 15-20 мм). В трубке три проводника: фаза, ноль, заземление. Разные таблицы дают значения или 21 или 25 Ампер. От этого зависит выбор: автомат 20А или 25А?
Какой вариант более правильный?
16А это на 1,5 кв. мм.
04.07.2010 в 05:10 04.07.2010 в 09:36Slavka.sav написал :
Не больше 20 А
Снова старые споры Это если розетки на 20А, если розетки (как обычно) на 16А, то такой же и автомат.
04.07.2010 в 10:34Так в вопросе о розетках ни слова, может эт провод от щитка до щитка
04.07.2010 в 12:26"в трубе" - это самое худшее охлаждение, и по нормам, при условии что вас не обманул производитель, при сечении кабеля 2,5мм2 максимум 21А
но я бы так не рисковал.
hommar написал :
я бы так не рисковал.
Однозначно -автомат на 20Ампер
04.07.2010 в 15:01Kloun написал :
Разные таблицы дают значения или 21 или 25 Ампер
А одна таблица даёт 27А (Таблица 1.3.4.), но учитывая, что нет инфы о проводах, остановил бы выбор на 20А.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._ 04.07.2010 в 15:34sergey_sav написал :
А одна таблица даёт 27А (Таблица 1.3.4.), но учитывая, что нет инфы о проводах, остановил бы выбор на 20А.
Также не стоит забывать, что тепловой расцепитель срабатывает при 1,45 номинала в течение часа! Т.е., например, 25Ах1,45=36,25 А, что более долговременной токовой нагрузки для кабеля 2,5 мм.кв. Я всегда делаю запас по сечению, исходя из Iном.АВ.х1,3.
04.07.2010 в 15:40Ну, хорошо. Берём характеристики не самого плохого распространённого автомата Merlin Gerin C60A кривая С, на 20А. Он имеет право держать ток 40А - 100сек, 60А - 30 сек. В случае с ЙЭК-ом затрудняюсь назвать цыфры, но уж наверно не меньше (если конешно вообще сработает).
Если уверены, что за это время проводка выдержит эти токи без фатальных последствий - то всё в порядке.
Так можно дойти и до 10А автомата. ну чтоб наверняка.
На вопрос автора (без уточнений) трудно ответить однозначно.
alexposter написал :
Также не стоит забывать, что тепловой расцепитель срабатывает при 1,45 номинала в течение часа!
А если автоматов несколько в ряд? Тогда учтём ещё коэффициентик, например, 0,8. И получится, что номинальный ток автомата снизится.
А если учтём длину линии (которая не оговорена), то может и по току КЗ не пройдёт выбранный автомат.
О производителях спорить не стоит, ибо и ИЭКов тепловые расцепители работают (о явном браке и леваке вспоминать не стоит)
Всё ИМХО.
sergey_sav написал :
А если автоматов несколько в ряд? Тогда учтём ещё коэффициентик, например, 0,8. И получится, что номинальный ток автомата снизится.
А если учтём длину линии (которая не оговорена), то может и по току КЗ не пройдёт выбранный автомат.
- у меня подход такой, ибо занимаюсь проектированием эл.сетей внутренних. так что не обессудьте.
alexposter написал :
так что не обессудьте.
не обессужу.
Ну 20А то пройдёт и по Вашему подходу?
sergey_sav написал :
Ну 20А то пройдёт и по Вашему подходу?
- впритык. 20х1,3=26. Допустимый ток = 27. Решать вам. Только автомат хороший поставьте - Шнайдера, Хагера или Легранд, например.
А не задумывались вообще о том, для чего такие характеристики имеют автоматические выключатели (АВ, автоматы) ?
Их характеристики напрямую зависят (специально так и сделано) от свойств кабелей-проводов.
Поэтому, если по таблице ток 21А, то автомат на 21А и ставим. Только такого в номинале нет. Поэтому ближайший на 20А.
Теперь посмотрим что находится на конце этого провода.
Розетка на 16А ?
Тогда и автомат на 16А.
Еще вопросы есть?
Конечно еще надо и характеристику автомата на КЗ подобрать.
04.07.2010 в 17:57считаю что в таком случае необходимо "лабораторное" тестирование устанавливаемого автомата и монтируемого кабеля
т.к. если автомат больше допустимой погрешности в "+",
а погрешность сечения кабеля (не по площади, а по характеристикам) меньше чем предельно допустимое (кабель "поддельный")
то я бы так не монтировал.
PS это вы себе или кому другому? и что будет подключено?
04.07.2010 в 18:15Блин , вот бы мне кто так подробно ответил.
04.07.2010 в 18:50hommar написал :
считаю что в таком случае необходимо "лабораторное" тестирование устанавливаемого автомата и монтируемого кабеля
Я это проводил, правда не по кабелям для квартирной проводки, а по внутренней проводке аппаратуры военного назначения.
Все эти ГОСТовские таблицы длительных токов с очень хорошим запасом. Именно этим видимо и обуславливается занижение сечений некоторыми производителями.
Да и токи срабатывания автоматов тоже от температуры зависят и от того, в каком ящике эти автоматы установлены (ящик в смысле встаиваемый или нет и металлический или нет).
Вроде бы простой вопрос был Мне это напоминает строго научный расчет силы, с которой яблоко давит на стол, с расчетом испарения влаги из яблока, пластичной деформации поверхности стола и давления фотонов света разных частей спектра на его зеленую и красную части
04.07.2010 в 19:35А у меня на работе стоит куча автоматов на 20А на проводке 2.5 алюминий.С давних времён стоит,и нагрузки нешуточные на эти провода.Регулярно поступают заявки из разных мест на то чтоб что то сделать,ибо выбивает.А народ у нас грамотный,сразу требуют автомат большего номинала поставить.В некоторых местах во время ремонтов даже 25А наставили,но в таких случаях уже скрутки не держат,горят.Так что на Ваши споры смотрю и тихо вздыхаю: кто б эти проклятущие мощные китайские чайники в купе с обогревателями запретил к ввозу.
04.07.2010 в 19:37Да чайнек-то что, шесть минут. вот остальное - да.
04.07.2010 в 19:41Шихаэль Мума написал :
Да чайнек-то что, шесть минут. вот остальное - да.
Шесть минут. А вот когда этих чайников куча на этаж . И включать они их предпочитают как раз одновременно. У одних чайник-а в соседней комнате за компом работают ,и начинают скандалить если выбило.Эти которые чай пьют они всё прекрасно знают,и свои компы выключают.
04.07.2010 в 19:51Flier написал :
Шесть минут. А вот когда этих чайников куча на этаж
Поставить титан, пусть бредут за кипяточком, как в гражданскую. а за найденный чайнек - бить канделябром.
04.07.2010 в 22:36автомат будет ДЭК ВА103 характеристика В
04.07.2010 в 22:46 04.07.2010 в 22:46Это Вам такое насильно ставить будут? Ну ИЭК ещё понятно,экономия чтоб её.А это то вообще просто аут.
05.07.2010 в 06:24Автоматы ДЭК вполне нормального качества, если сможете отличить от подделки.
05.07.2010 в 12:48Андрёй написал :
Автоматы ДЭК вполне нормального качества, если сможете отличить от подделки.
Это если он у Вас тихо мирно стоит дома и Вы никогда проводку не перегружаете и КЗ не устраиваете.А вот когда их куча в эксплуатации смотреть на них начинаешь с другой стороны.У этих радостей ,как выражается один коллега,"случается непроходимость".Не так давно в один день заменили два трёхполюсных ИЭК ,25А и 80А.Один работал в не сильно часто включающейся лабораторной установке а второй в качестве выключателя-разъединителя на вводе в ЩО(номинал сильно большой ,потом так ).И у обоих одно и тоже: идеальный внешний вид,никаких подгаров,но та самая "непроходимость" одного полюса.Да и однополюсных куча в ящике валялось с замены.Почему то с брендовыми такого не случается,эти меняются только в случае подгаров по причине косячной установки.И ладно если такая неисправность,заменили да и ладно.А вот если он вдруг начнёт не исполнять своих прямых обязанностей по отключению в случае перегрузки или КЗ. И ведь не заметишь сразу,"непроходимости" то нет.
Сечения и автоматы. На розетки 1,5 мм² и АВ 16А или 2,5 мм² и АВ 20А?
В сети не утихают споры, можно ли на розетки пускать медный кабель сечением 1,5 мм², защищая его автоматом 16А, или можно ли защищать медный кабель сечением 2,5 мм² автоматом более 16А. Попробую ответить на эти вопросы и поставить в этом споре жирную точку.
Для расчётов можно использовать таблицы из ПУЭ, но лучше воспользуемся более удобными таблицами из ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ.».
Рассчитывать будем наиболее распространённый кабель для электропроводок в жилых и общественных зданиях — трёхжильный ВВГнг-LS. Оболочка и изоляция жил этого кабеля выполнена их ПВХ-пластиката, обладающего пониженным уровнем газо-, дымовыделения и горючести.
Собираем табличные данные кабеля
ГОСТ 31996-2012, п.10.8: «Допустимые токовые нагрузки кабелей при нормальном режиме работы и при 100%-ном коэффициенте нагрузки кабелей не должны превышать указанных в таблицах 19, 20, 21 и 22, если иное не установлено в технических условиях на кабели конкретных марок.». Выбираем подходящую для нашего кабеля таблицу из перечисленных. Это таблица 19 «Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов и полимерных композиций, не содержащих галогенов»:
Расчет допустимых токовых нагрузок выполняют для следующих расчетных условий: температура окружающей среды при прокладке кабелей на воздухе 25°C , при прокладке в земле — 15°C;
Проводка в доме делается трёхжильными кабелями, иначе сказать, многожильными. Прокладка у нас будет на воздухе (не в земле).
При номинальном сечении жилы 1,5 мм² допустимый ток составляет 21 А , при 2,5 мм² — 27 А .
Допустимая температура нагрева жил в нормальном режиме работы — 70°C (таблица 18).
ГОСТ 31996-2012, п.10.9: «Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 - для земли и на коэффициент 1,20 - для воздуха.»
Коэффициент допустимой перегрузки нашего кабеля — 1,16 .
ПУЭ, п.1.3.9, Таблица 1.3.3. «Поправочные коэффициенты на токи для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин в зависимости от температуры земли и воздуха»:
Производим расчёт
- Ток в аварийном режиме для 1,5 мм²: 21 х 1,16 = 24,36 А, для 2,5 мм²: 27 х 1,16 = 31,32 А.
- Ток в аварийном режиме с учётом температуры окружающей среды +35°C для 1,5 мм²: 24,36 х 0,88 = 21,44 А, для 2,5 мм²: 31,32 х 0,88 = 27,56 А.
Условный ток расцепления автоматических выключателей — 1,45 номинала. При таком токе автоматический выключатель отключится за время не более 1 часа (для автоматов с номинальным током менее 63А) и за время не более 2 часов (для автоматов с номинальным током более 63А). (ГОСТ Р 50345-2010, п.3.5.16, п.8.6.2.3, п.8.6.2.1).
10А: ток теплового расцепителя 10А, ток срабатывания 1,45 х 10 = 14,5А. Подходит для защиты обоих сечений.
16А: ток теплового расцепителя 16А, ток срабатывания 1,45 х 16 = 23,2А. 23,2 > 21,44, не подходит для защиты сечения 1,5 мм² , подходит для защиты сечения 2,5 мм².
20А: ток теплового расцепителя 20А, ток срабатывания 1,45 х 20 = 29А. 29 > 21,44, не подходит для защиты сечения 1,5 мм², 29 > 27,56, не подходит для защиты сечения 2,5 мм² .
Заключение
Для кабелей в пучке и/или более высоких температур окружающей среды (где-нибудь под потолком на кухне или под крышей) реальные длительные допустимые токи будут ещё ниже. Так что в любом случае нельзя на розетки, защищаемые автоматом 16А, пускать кабель сечением 1,5 мм² и нельзя защищать кабель сечением 2,5 мм² автоматом более 16А. Иначе температура их изоляции превысит разрешённые рабочие 70°С или 90°С режима перегрузки, что будет приводить к её разрушению и потере свойств, в том числе противопожарных. Вот и всё.
Ставьте лайки , если статья понравилось. Пишите комментарии , и не только с критикой. Мне нужна также и ваша поддержка .
Делитесь также этой статьёй в социальных сетях (соответствующие кнопочки рядом со статьёй в наличии) и, конечно, подписывайтесь на мой канал! Жду ваших отзывов! Пока!
Почему нельзя использовать кабель сечением 2.5 с автоматом на 25А?
Недавно позвонил один человек и уточнил у меня — сколько будет стоить соединение кабелей в коробке. Так как кабелей идет много, то оптимальна будет сварка или обжимка.
Я спрашиваю — "почему так много кабелей на одну коробку?"
"Так это розетки на кухне, освещение (отдельный кабель был), плита, стиральная машина, холодильник и др. бытовая техника, которая будет использоваться на кухне."
"А где разделение на группы. Зачем все в кучу, особенно и стиральную машину и плиту? Хорошо. Допустим вы сделали все в одну группу, но какой кабель вы смонтировали и автомат?" — уточняю я.
"Так ВВГ-нг сечением 2,5 (сечение каждой жилы) и автомат на 25 А"
Это ему так сделал знакомый. А мои вопросы про УЗО и системы заземления (зануления) вообще ввели его врасплох.
Хорошо. Вы решили не разделять на группы. Автомата на 25 А вполне будет достаточно, но вот провод лучше конечно же взять не 2.5, а как минимум сечением 4 . На что человек сказал, что по таблицам вроде как все сходится и кабель с жилами сечением 2.5 способен выдержать 27 А при длительной работе.
Я предложил ему заменить кабель который идет до распределительной коробки. А от нее до каждой розетки пойдет конечно же 2.5 сечением. От идеи нескольких кабелей до кухни с разделением он отказался.
И действительно, много таблиц с таким значением, но если посмотреть на таблицы в ПУЭ на эту тему (таблица 1.3.4), то для жилы сечением 2,5 токовые значение могут быть в диапазоне 21-30 А. в зависимости от способа прокладки. Для домашней же проводки лучше варьировать цифрой в 25 А.
Конечно теоретически такая схема будет работать и даже на практике будет. Но это все будет зависеть от подключаемой нагрузки. Ведь автомат на 25 А не говорит об немедленном его отключении при превышении тока 25 А. И дело тут в тепловом расцепителе. Автомат на 25 А способен длительное время работать при токе в 28 А (условный ток не отключения, который равен 1.13 от номинала, при котором автомат не будет срабатывать) и до часа при 36.25 А. (условный ток отключения, 1.45 от номинала)
А это значит, что до часа такой автомат может пропускать через себя ток в 36 А и не отключается. А вы провели кабель, который рассчитан на 27 А. Ток выше изрядно нагреет кабель. Для кабеля это скажется отрицательно.
И это еще мы не говорим про качество кабеля и самого автомата. При этом разделение на группы для этого и делается — чтобы разделить нагрузку.
И когда вы монтируете автомат в щитке, от него кабель до розетки. А эта розетка идет только на стиральную машину, водонагреватель и т.п., то вы понимаете, что больше к этой линии подключаться ничего не будет. Тем самым и вам спокойнее, да и электрика проживет дольше без перегрузок, чем когда у вас 5-7 розеток на один кабель и один автомат.
Конечно на практике многие используют 25 А и 2.5 кабель, но если вы понимаете, что, например, ваша отопительная система 3 кВт, то ставьте 16 А и спите спокойно. Тем более что и розетка, например, на 16А. Если все исправно, то его хватит. Даже если вы знаете, что эта розетка на один бытовой прибор и вам станет мало 16 А, то лучше не скупитесь и замените кабель вместе с автоматом.
Тем более что автомат на 16А способен длительное время не отключаться и при токе 18А и в течении часа отключится при токе 23А. За это время можно несколько раз поработать пылесосом, согреть несколько раз иду в микроволновке и не только. Зато кабель будет не так загружен.
Вводные автоматы и их выбор
Чем отличается автоматический защитный выключатель от вводного автомата? С технической точки зрения ничем. Это устройство, предназначенное для автоматического отключения электросетей в случае перегрузки и короткого замыкания. Разница лишь в назначении, и схеме подключения. Если обычный (групповой) автомат работает в рамках одной или нескольких линий, то вводное устройство отвечает за подключение (отключение) всего объекта, будь то промышленное предприятие или квартира (частный дом).
Внешне вводной защитный автомат выглядит как обычный выключатель.
Он может быть 1, 2, 3 или даже 4 полюсным, в зависимости от схемы электропитания вашего объекта.
Устройство и принцип работы
В компактном корпусе находится механизм включения: два контакта, подвижный и неподвижный. При переводе рукоятки взвода в рабочее положение, контакты замыкаются и механически фиксируются во включенном состоянии.
Цепь, по которой протекает электроток, последовательно включает в себя два защитных устройства. Одно срабатывает при превышении установленного порога по температуре и току (биметаллическая пластина), второе размыкает контакты при коротком замыкании, а точнее при значительном превышении значения тока (электромагнитный расцепитель).
Если сила тока постепенно превышает допустимую величину (указана на маркировке автомата), пластина нагревается и механически размыкает контакты. При возникновении короткого замыкания, ток возрастает лавинообразно, и приводит в действие электромагнитный расцепитель. Для многополюсных автоматов достаточно превышения параметров хотя бы по одной линии. Отключится весь пакет контактов.
Во всех случаях срабатывания защиты, после исчезновения опасности автоматический выключатель не возвращается в исходное состояние. Для включения требуется человек.
Как выбрать автомат по величине силы тока
Мы уже знаем, что через этот выключатель будет протекать весь электроток для питания объекта. По закону Ома ясно, что нагрузка должна суммироваться исходя из всех потребителей в доме (квартире). Вычислить это значение довольно просто.
Совет: не обязательно рассчитывать потребление энергии, суммируя мощность всех электроприборов.
Конечно, вы можете одновременно включить бойлер, электродуховку, кондиционер и утюг. Но для такого «праздника жизни» потребуется мощная электропроводка. Да и технические условия под такую входную мощность обойдутся существенно дороже. У энергоснабжающих организаций, тарифы за согласование подключения растут в линейной зависимости от количества киловатт.
Для типовой квартиры можно предположить одновременную работу холодильника, телевизора, компьютера, кондиционера. В дополнение к ним допустимо включить один из мощных приборов: бойлер, духовку или утюг. То есть, суммарная мощность электроприборов не превысит 3 кВт. Освещение в расчет не берем, сегодня в каждом жилище установлены экономные лампы.
Это интересно: если вернуться на 20–30 лет назад, когда в каждой люстре были только лампы накаливания, двухкомнатная квартира при полном освещении могла расходовать 500–700 Вт только на свет.
Обычно, для запаса по мощности (возможны форс-мажорные обстоятельства), к расчетам добавляют 20–30%. Если вы забудете выключить бойлер, и начнете пользоваться утюгом при работающем кондиционере, не придется бежать к электрощитку для восстановления энергоснабжения. Получается: 4 кВт делим на 220 В (по закону Ома), потребляемый ток 18 А. Ближайший защитный автомат номиналом 20 А.
Для справки: большинство производителей электротехнических изделий, выпускают защитные автоматы следующих номиналов по току срабатывания:
2 А, 4 А, 6 А, 10 А, 16 А, 20 А, 25 А, 32 А, 40 А, 50 А, 63 А …
Маркировка есть в паспорте изделия, и обязательно на корпусе.
При более точном подборе устройства, особенно при использовании совместно с нестандартной нагрузкой (двигатели или другая нагрузка со значительными пусковыми токами) необходимо делать выбор не только по номинальному току, но и времятоковой характеристике.
Например, вводной автомат, приведенный ниже на картинке имеет номинальный ток 16А и характеристику типа «C» (разновидность «C» хорошо подходит для обычной стандартной нагрузки — наших квартир).
Подробнее о времятоковой характеристике расскажем далее.
Более высокие токи нас не интересуют, это превышает мощность 15 кВт. Такое подключение в квартиру вам никто не согласует. Обычно квартирный ввод ограничен автоматами с оком срабатывания порядка 32 А.
Для частного дома показатели могут быть выше. В расчет идет увеличенная жилая площадь, наличие хозяйственных построек с энергоснабжением, гараж, мастерская, мощные электроинструменты. Вводный автомат для подачи питания в частный дом обычно имеет ток срабатывания 50 А или 63 А.
Какие еще параметры важны при выборе
Количество полюсов
Для простоты восприятия, вынесем за скобки трехфазные выключатели. Выбираем между 1 и 2 полюсными конструкциями. С точки зрения Правил устройства электроустановок (ПУЭ), разницы нет. Но те же правила подразумевают качественную организацию заземления или зануления. А если возникнет проблема с появлением фазы на нуле (к сожалению, в старом жилом фонде это реально), то лучше будет полностью отключить вашу квартиру от линий электропередач. Поэтому, если вы можете выбрать какой вводной автомат устанавливать — возьмите двухполюсный.
Важно: такое подключение целесообразно для системы заземления TN-S. Если у вас в доме организована схема TN-C, можно устанавливать однополюсный автомат.
Время — токовая характеристика
Более точные данные всегда необходимо получать из документации производителя на каждое конкретное изделие, например, для вводных автоматов BA47-29 характеристики срабатывания следующие:
Пример графиков для BA47-29 с характеристиками (типами) B, C, D приведены ниже на картинке, зависимости для других типов можно найти на официальных сайтах производителей. Выбор того или иного типа обусловлен видом подключаемой нагрузки, а точнее ее способностью потреблять ток скачкообразно. Например, у двигателей пусковой ток превышает номинальный в несколько раз, и в зависимости от их разновидностей могут применяться устройства типа «C» или «D». Тип «B» рекомендован при нагрузках, не имеющих значительных пусковых токов.
Также, использование типов с уменьшенной чувствительностью срабатывания имеет смысл для увеличения вероятности срабатывания нижестоящих групп автоматических выключателей.
Номинальный ток
Основная характеристика, по которой и происходит, в основном, выбор устройства. Тем не менее, как мы убедились в предыдущем разделе, необходимо учитывать и времятоковую характеристику, так как реальный ток срабатывания зависит одновременно как от номинального тока, так и от типа характеристики. В ранее приведенных таблицах номинальный ток обозначен как In. Теоретически, при отсутствии пусковых токов, нагрузка, потребляющая ток, равный номинальному не должна приводить к срабатыванию (отключению) устройства.
Способ крепления
На сегодняшний день, альтернативы нет. Это выключатели, которые устанавливаются на DIN рейку. Никакого прямого прикручивания на стену или корпус щитка. Только монтаж на DIN фиксаторы. Однако, при использовании специальных аксессуаров возможны и другие типы крепления.
Прибор может быть в отдельном корпусе, или установлен в общий щит — это неважно. Главное, обеспечить свободный доступ для владельца. Важный момент: опломбировка вводного автомата. Есть множество способов ограничить доступ к контактам (для исключения несанкционированного подключения). Можно установить заглушки на отверстия для затяжки винтов на контактах.Или просто поставить пломбы на крышки, закрывающие контактные группы.Главное, чтобы после опломбирования можно было беспрепятственно включать и выключать энергоснабжения.
Где купить
Что по этому поводу думает энергосбыт
Допустим, вы организовали образцовую электропроводку в доме, рассчитали с точностью до ампера каждого потребителя, и хотите получить на входе определенную нагрузку по току. А при обращении к энергетикам, вы получили отказ. Следует знать, что компанию энергосбыта не интересует, какой вводной автомат выбираете вы. У них есть лимиты на подводящую электрическую линию, или ближайшую трансформаторную подстанцию. И превысить эти нормативы никто не имеет права: иначе не будет возможности подключать следующих желающих, или вся линия будет работать в режиме постоянных перегрузок.
Поэтому перед тем, как планировать схему энергоснабжения своего жилища, посетите организацию, которая будет поставлять вам электричество.
Вы хотите изменить параметры вводного выключателя (если его выбивает)
Одна из причин — у вас постоянно выбивает вводной автомат одновременно с внутренним, в распределительном щитке. Причем раньше этого не было. Почему так происходит? На домашнем щитке есть выключатели с аналогичным значением по максимальной силе тока. Например, у вас в подъезде стоял керамический предохранитель на 25 А (дома старой постройки). После ремонта его заменили на современный автомат 20 А. И распределительные выключатели в квартире имеют такой же номинал. Казалось бы, проще заменить автомат на входе, и все встанет на свои места. Однако это чревато штрафом от энергоснабжающей компании.
Придется переделывать домашний щиток, и устанавливать групповые автоматы с меньшим значением.
Схема включения вводного автомата
Помимо основной задачи (обеспечение электробезопасности), входной выключатель предназначен для отключения потребителя от энергоснабжения для проведения работ. Например, обслуживание прибора учета. Поэтому, в большинстве случаев автомат устанавливается перед электросчетчиком.
Это зона ответственности электриков, сюда хозяин квартиры (домовладения) не имеет права вмешиваться. Для многоквартирных домов — это подъездный щит, для частного дома — столб, забор, или наружная стена домовладения. Такая схема применяется на 90% объектов жилого фонда. Между опломбированным вводным автоматом, и прибором учета (на котором также стоят пломбы), доступа для несанкционированного подключения нет. Это сделано для предотвращения незаконного отбора электроэнергии. Многие домовладельцы устанавливают дублирующий вводной автомат, для удобства обслуживания и ремонта распределительного щитка. Он подключается между счетчиком энергии и групповыми автоматами, и монтируется внутри щитка квартиры (домовладения).
Как правильно подобрать автомат дублер?
Оптимальное решение — сила тока защиты должна быть меньше, чем на вводном устройстве, и больше, чем в групповых выключателях. Например, на входе установлен автомат на 32 А, а групповые автоматы на 20 А. Значит дублер должен срабатывать при токе нагрузки 25 А. Если такого соотношения невозможно добиться, токовая отсечка дублера должна соответствовать вводному автомату. В этом случае он просто выполняет роль размыкающего устройства (для проведения работ). А при аварийной ситуации — он будет срабатывать одновременно с входным устройством.
Выбор автомата по сечению кабеля и мощности нагрузки
Уже достаточно давно в современных домах перестали использовать пробки. Им на смену пришли более технологические устройства — автоматы, они же пакетники, хотя некоторые до сих пор именуют их по-прежнему пробками, но это неправильно, ведь принцип работы пробки и автомата несколько разный. Так как в этой статье мы будем рассматривать подбор автомата, в зависимости от сечения кабеля, то и о пробках речи не будет.
Итак, автомат представляет собой устройство, позволяющее размыкать электрическую цепь автоматическим путем в двух случаях:
- токовая перегрузка линии;
- возникновение короткого замыкания (КЗ).
В первом случае перегрузка возникает из-за неисправности электроприборов или их большого количества и удельной мощности. Во втором же случае, из-за замыкания, расход электроэнергии идет на нагрев проводов с максимально возможным током для этого участка. Кроме вышеуказанных случаев разрыва цепи автомат предоставляет возможность мануального управления. На корпусе устройства имеется рубильник, позволяющий размыкать цепь.
Предназначение автоматического выключателя — защита того участка электрической цепи для которой он установлен, а так же своевременное размыкание этого участка при возникающей перегрузке или коротком замыкании.
Виды автоматов
Классификация автоматических выключателей происходит по следующим параметрам:
- количество полюсов;
- номинальный и предельный токи;
- применяемый тип электромагнитного расцепителя;
- максимальная мощность отключаемой способности.
Рассмотрим по порядку.
Количество полюсов
Количество полюсов — такое количество фаз, которое способен защищать автомат. По количеству полюсов автоматы могут быть:
- Однополюсные.
Обеспечивается защита одного выходящего провода, одной фазы. - Двухполюсные.
Как правило, это два совмещенных однополюсных автомата с одной общей ручкой управления. В ситуации, когда ток одного из автоматов превышает разрешенную нагрузку происходит отключение обоих устройств. Используются двухполюсные автоматы для полного отключения нагрузки (одна фаза), отключая рабочую фазу и рабочий нуль. - Трехполюсные.
Используются с трехфазными цепями, при превышении нагрузки происходит отключение трех фаз одновременно. Такие автоматы так же имеют один общий размыкатель цепи. - Четырехполюсные.
Аналогичны двухполюсным, но предназначены для работы с трехфазными цепями. При превышении нагрузки происходит размыкание трех фаз и рабочего нуля одновременно.
Номинальный и предельный токи
Тут все просто — такая сила тока, при которой автомат будет размыкать цепь. При номинальном токе и даже немного больше заявленного будет осуществляться работа, однако только при превышении предельного тока на 10–15% произойдет отключение. Обусловлено это тем, что достаточно часто стартовые токи превышают предельно возможные токи на небольшой промежуток времени, поэтому в автомате есть определенный запас времени, по истечению которого произойдет размыкание цепи.
Тип электромагнитного расцепителя
Эта деталь автомата, которая позволяет размыкать цепь при коротком замыкании, а так же в случае повышения тока (перегрузки) на определенное количество раз. Расцепители разделяются на несколько категорий, рассмотрим самые популярные:
- B — размыкание при превышении номинального тока в 3–5 раз;
- C — при превышении в 5–10 раз;
- D — при превышении в 10–20 раз.
Максимальная мощность отключаемой способности. Такое значение тока короткого замыкания (определяется в тысячах ампер), при котором автомат останется рабочим после размыкания цепи из-за короткого замыкания.
Подбор оптимального сечения кабеля
Каждый кабель, как и автомат, имеет определенный разрешенный ток нагрузки. В зависимости от сечения и материала кабеля варьируется и ток нагрузки. Для выбора автомата по сечению кабеля следует использовать таблицу.
Необходимо заметить, что допускается выбирать кабель с небольшим запасом, но никак не пакетный выключатель! Автомат должен соответствовать планируемой нагрузке! В соответствии с правилами устройств электроустановок 3.1.4 — токи уставок автоматов следует выбирать такие, которые будут меньше расчетных токов выбираемых зон.
Рассмотрим на примере, на определенном участке электропроводка проложена кабелем сечением 2.5 мм квадратных, а нагрузка составляет 12 кВт, в данном случае при монтаже автомата (по минимальному току) на 50 А произойдет возгорание проводки, так как провод с данным сечением рассчитан на разрешенный ток в 27 А, а через него проходит значительно больше. В данном случае разрыва цепи не происходит, так как автомат адаптирован под данные токи, а провод — нет, автоматика отключит автомат только в случае короткого замыкания.
Пренебрежение данным правилом грозит серьезными последствиями!
Важно! Сначала следует рассчитывать мощность потребителей, а затем уже выбирать проводник соответствующего сечения и только после этого выбирать автомат (пакетник). Номинальный ток пакетника должен быть меньше максимального тока, разрешенного для провода этого сечения.
Именно благодаря такому принципу проводка никогда не перегреется и, следовательно, не произойдет возгорания.
Расчёт мощности потребителей
Каждую электрическую сеть в квартире или доме можно условно поделить на участки (помещения). В зависимости от того, какие приборы планируется использовать на том или ином участке делается расчёт электропроводки. Обычно зоны электропроводки для каждого автомата разделены между собой на каждое помещение квартиры или дома. Один участок проводки на одну комнату, второй на другую, а третий на кухню и ванную комнату. Особняком в данной ситуации стоят такие мощные потребители как электроплитки, духовые шкафы, водонагреватели, котлы отопления. Такая техника требует выделенной линии питания, поэтому в современных домах, предназначенных для использования с электрическими плитами, для обеспечения питания прибора выведен отдельный автоматический выключатель.
Рассчитать требуемый ток для того или иного участка проводки достаточно просто. Для этого используется формула I=P/U, в соответствии с которой I — сила тока, P — мощность (в ваттах) всех работающих электрических приборов на этой линии, U — напряжение сети (является стандартным — 220 вольт). Для расчета необходимо сложить мощности тех электроприборов, которые планируется использовать на линии, после чего разделить полученную сумму на 220. Отсюда и получаем силу тока, в соответствии с которой надо будет выбрать кабель определенного сечения.
В качестве примера возьмем участок (комната) и рассчитаем для неё автомат и кабель необходимого сечения. В комнате одновременно будут работать:
- пылесос (1300 Вт);
- электроутюг (1000 Вт);
- кондиционер (1300 Вт);
- компьютер (300 Вт).
Сложим данные показатели (1300+1000+1300+300 = 3900 Вт) и разделим их на 220 (3900/220 = 17.72). Получается, что сила тока равна 17.72, подбираем для этого оптимальное сечение кабеля исходя из таблицы, берем медный кабель с сечением 2.5 мм или 4 мм квадратных (обязательно берем с запасом) и автомат с номинальным током защиты в 20 ампер.
Стоит упомянуть, что не стоит выбирать автоматический выключатель с завышенным показателем номинального тока, так как при перегрузке электрической сети (превышении показателей длительно-допустимого тока для определенного провода) начнется возгорание проводки. Номинал автомата должен быть соответствовать величине длительно-допустимого тока проводника или быть меньше.
Опытные электрики неоднократно говорят о том, что не стоит устанавливать кабели небольшого сечения из-за их дешевизны, следует выбирать кабель с запасом во избежание перегрузки электрического участка и возгорания проводки. А вот выбирать мощный автомат противопоказано!
Проводка монтируется один раз, заменить её сложно, а произвести замену выключателя в случае значительно возросшей нагрузки в разы проще.
На данный момент появляется все больше мощных электрических приборов, поэтому стоит заранее позаботиться, вдруг вы решите использовать более мощный пылесос или же добавить в помещение какой-то дополнительный прибор.
Нюансы
В основном, вопросов с подбором пакетника по сечению кабеля у читателей не должно возникнуть, но есть некоторые тонкости, которые мы не упомянули выше.
Таблица выбора сечения кабеля. Расчет сечения проводов и кабелей по току, мощности.
В таблице приведены данные мощности, тока и сечения кабелей и проводов, для расчетов и выбора кабеля и провода, кабельных материалов и электрооборудования.
В расчете применялись данные таблиц ПУЭ, формулы активной мощности для однофазной и трехфазной симметричной нагрузки.
Ниже представлены таблицы для кабелей и проводов с медными и алюминивыми жилами проводов.
Пример расчета сечения кабеля
Задача: запитать ТЭН мощностью W=4,75 кВт медным проводом в кабель-канале.
Расчет тока: I = W/U. Напряжение нам известно: 220 вольт. Согласно формуле протекающий ток I = 4750/220 = 21,6 ампера.
Ориентируемся на медный провод, потому берем значение диаметра медной жилы из таблицы. В колонке 220В - медные жилы находим значение тока, превышающего 21,6 ампера, это строка со значением 27 ампера. Из этой же строки берем Сечение токопроводящей жилы, равное 2,5 квадрата.
Соответствие сечения провода номиналу автомата
правильно ли (при условии что сечение провода не занижено):
ав 10а - 1.5 мм2
ав 16а - 2.5 мм2
ав 25а - 4.0 мм2
ав 32а - 6.0 мм2
ав 40а - 6.0 мм2 (сомневаюсь)
ав 50а - 10.0 мм2
ав 63а - 10.0 мм2
ав 80а - 16.0 мм2
p.s. не хотел создавать отдельную тему, но в лругих темах этот вопрос проигнорировался
05.04.2013 в 20:41user0552 написал :
но в лругих темах этот вопрос проигнорировался
Metall , посмотрел тему. получается автомату на 40а соответсствует провод сечением 8мм2, округляем до ближайшего стандартного - 10мм2?
05.04.2013 в 20:56я на 3*6 ставлю 40А . кабель покупаю хорошего качества , если вы уверены в качестве кабеля (не заниженное сечение , "нормальная" медь) то можете делать так 6,0 мм2 = 40 А
но если брать кабель 10мм2 то только лучше .
и еще зависит от способа прокладки , выше речь шла о кабеле проложенном в штробе
05.04.2013 в 21:30user0552 написал :
получается автомату на 40а соответсствует провод сечением 8мм2, округляем до ближайшего стандартного - 10мм2?
Это номинал автомата должен соответствовать сечению провода, а не наоборот.
05.04.2013 в 22:10К автомату 63 А кабель не менее 16 кв. мм. можно подключать, к автомату 80 А не менее 25 кв. мм. - при трехфазной нагрузке.
Но без учета температуры окружающей среды, и количества кабелей в лотке эти все таблицы теряют смысл. Далее по току короткого замыкания и по потерям надо проверять. Иногда в осветительных сетях по подсветке фасадов (при длине дома более 200 - 300 метров например, плюс кабель из подвала поднимается к кровле) приходится при мощности 1 кВт на фазу, от автомата 10 А прокладывать кабель 10 мм. кв. А 6 кв. мм. уже не проходит по потерям и току короткого замыкания. Учитывать специфику применения то есть надо.
user0552 написал :
правильно ли (при условии что сечение провода не занижено):
ав 10а - 1.5 мм2
ав 16а - 2.5 мм2
ав 25а - 4.0 мм2
ав 32а - 6.0 мм2
ав 40а - 6.0 мм2 (сомневаюсь)
ав 50а - 10.0 мм2
ав 63а - 10.0 мм2
ав 80а - 16.0 мм2
p.s. не хотел создавать отдельную тему, но в лругих темах этот вопрос проигнорировался
Неправильно. Причем одновременно в обе стороны. Можно скажать, что ваши данные занижены. Можно сказать, что и завышены. Каждая линия индивидуальна и должна рассчитываться отдельно.
06.04.2013 в 12:10немного "переиначил" и подправил таблицу
можно ли данную таблицу применять для выполнения эл. монтажных работ (выбор сечения вводного провода, сборка щитка, прокладка линий эл. проводки)? при условии что нагрузка однофазная, работы затрагивают только квартиры, т.е. стандартные бытовые потребители, отсутствие линий по 200 метров и т.п.
максимальная нагрузка на линии - сечение провода - номинал автомата
1.3квт______1.0мм2______6а
2.2квт______1.5мм2______10а
3.5квт______2.5мм2______16а
5.5квт______4.0мм2______25а
7.0квт______6.0мм2______32а
8.8квт______6.0мм2______40а
11.0квт_____10.0мм2_____50а
13.8квт_____16.0мм2_____63а
17.6квт_____25.0мм2_____80а
06.04.2013 в 13:15Неправильно. Причем одновременно в обе стороны. Можно скажать, что ваши данные занижены
user0552 написал :
немного "переиначил" и подправил таблицу
можно ли данную таблицу применять для выполнения эл. монтажных работ (выбор сечения вводного провода, сборка щитка, прокладка линий эл. проводки)? при условии что нагрузка однофазная, работы затрагивают только квартиры, т.е. стандартные бытовые потребители, отсутствие линий по 200 метров и т.п.
максимальная нагрузка на линии - сечение провода - номинал автомата
1.3квт______1.0мм2______6а
2.2квт______1.5мм2______10а
3.5квт______2.5мм2______16а
5.5квт______4.0мм2______25а
7.0квт______6.0мм2______32а
8.8квт______6.0мм2______40а
11.0квт_____10.0мм2_____50а
13.8квт_____16.0мм2_____63а
17.6квт_____25.0мм2_____80а
Здесь не цифры нужны, а правильный подход к подбору автоматического выключателя. Есть таблицы , и таблицы снижающих коэффициентов по температуре окружающей среды и по количеству кабелей в трубе или лотке. Все случаи не свести в набор цифр. Если температура окружающей среды 40 градусов, то допустимый длительный ток сильно уменьшается.
И от длины кабеля зависит. Если однофазная нагрузка 5 кВт, а длина линии 200 метров, то нужен , который укажет вам, что сечение не менее 16 мм кв надо на ток 23А.
И по току короткого замыкания проверить и подобрать автомат с требуемой время - токовой характеристикой.
Какого сечения медный провод надо брать на 25 амперный автомат ?
Что-то ни один из электриков не сослался на самый главный документ - ПУЭ.
Смотрим ПУЭ. Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву. В зависимости от условий прокладки, вида жилы и типа изоляции допустимые токи разные. Для виниловой изоляции, например, ВВГнг, для вашего автомата на 25 А сечение не менее 4 мм2. 2,5 не проходит так как допустимый ток - 24 А, а автомат никогда при 25 А не отключается.
Остальные ответы
Выбирают автомат под имеющийся провод!! а не наоброт! 2,5кв. мм
ДрюняПросветленный (21062) 6 лет назад
А то и другое не под будущую нагрузку выбирают ?
Роман Сергеевич Искусственный Интеллект (143400) Да, но ты делаешь шиворот навыворот. Последовательность выбора следующая: 1) Определяют максимальную суммарную нагрузку на линию. 2) Выбираю провод под полученное значение нагрузки. 3) Накидывают к полученной нагрузке процентов 30-40 и по полученному значению выбирают автомат. Если уж ты ставишь автомат на 25А, то должен быть уверен, что твой провод на который ты ставишь его выдержит эти 25А. Для 25А это 2,5кв по меди. По алюминию 4кв.
Сечение провода выбирают исходя от среднего тока нагрузки, автомат выбирают исходя из максимального пикового тока!
сечение жил сейчас не соответствуют ГОСТу бери выше
Александр R9AAA ПрокудинГений (92053) 6 лет назад
в смысле не соответствует ГОСТу?
г в Гуру (4527) сейчас продают кабели по ТУ сечение их не соответствует гостовскому
главное чтобы ввод был соотвествующим
2,5кв мм минимум.
Во-вторых надо чтоб на всем протяжении от щитка (и на вводе в щиток) до нагрузки было не менее 2,5кв мм по меди.
Запас приветствуется. Кабель ввг-нг
я всегда считаю на 4А 1мм^2 меди и на 5.5А 1мм^2 алюминия. В общем на 25А бери 6-8мм меди, или 5-6мм алюминия.
таблицы есть а коэффициент не применяют и не учитывают. тем самым создается нештатная ситуация. автомат служит чтоб сохранить провод к примеру 2,5мм провод проложен в трубе ток который он выдерживает 18 ампер. если температура будет больше 30 градусов то ток надо уменьшить . если срок службы 20 лет то ещё уменьшить в итоге получается что провод в импульсе раз в пять пропускной способности чем установленный автомат. автоматы которые ставятся на оборудование этот фактор защиты провода не учитывается.
Читайте также: