Смета на пнр шкафа управления
а датчики давления и температуры? Чтобы сработал клапан ему д.б. дана команда. На основании каких данных?
Как выше вы указали по ТЕрп03 "прошлись", также надо и по ТЕРп01. А по вашим данным - ПНР на АСУ ТП вам не нужна.
tulenin, к сожалению, я не могу прикрепить спецификацию проекта на монтаж приточной установки. В спецификации, в разделе "Теплоснабжение приточных установок", указаны именно термометр, манометр, воздухоотводчик автоматический, клапан, контроллер
патрица, всё просто. Конфигурвция конкретного контроллера прописывается под конкретный алгоритм работы системы. У вас исполнительные механизмы, но нет источников сигнала. Вывод - сиситема не работающая. Вернее ваши данные не аполные. Просто с потолка возмите - ПНР на систему 2-го уровня на 20 каналов.
Ну и пусть. Зато есть запас на КС-2. Условно. но думаю верно. "Иногда сметой определяется не цена вопроса, а лимит для его решения" (Одно из моих правил. как сметчика).
1 Установка извещателей пожарных дымовых ИП-212-3СУ шт. 92
2 Установка извещателей пожарных ручных ИПР-3СУ шт. 4
3 Установка светового табло «Выход» шт. 5
4 Установка прибора приёмно-контрольного охранно-пожарного «Сигнал-20 ППКОП» шт. 1
5 Установка речевого оповещателя пожарного РОП-1/1 шт. 32
6 Установка речевого оповещателя пожарного РОП-1/3 шт. 6
7 Установка контрольной панели «С-2000 М» шт. 1
8 Установка блока резервного питания БРП-24/10-5А шт. 1
9 Прокладка провода КПСЭНГ (FRLS) 2х0,5 мм. м. 1200
10 Прокладка трубы гофрированной Д=16 мм. м. 1150
Читаю тех. часть к ФЕРп и нечего не понимаю
Какая это система? Сколько каналов?
Помогите пожалуйста
Судя по перечню система 1 категории. Но скорее всего интегрируется в какую-нибудь систему 2 категории.
Дальше внизу есть кнопочка поиск, находите аналогичные темы и читаете. Там бывает и сметки выкладывают. Загляните в каталог файлов. Там также сметы лежат. Даже где-то табличка с подсчетом числа каналов есть. Ну, т.ч. к ФЕРп вы изучаете+пособие по пнр АСУ ТП Горячкина.
Лена84, Система 1 категории. Кид=92+4=96, Куд=3 (позиции 3,5,6), Киа=0, Куа=0. И=У=М=1. Далее по ФЕРп-02
Дали в руки и сказали-как хочешь,но расцени каждый элемент отдельно: пуско-наладка автоматики Подскажите-КАК?
1) Реле перепада давления
2)капилярный термостат
3Привод заслонки
4)Клапан водяной
5)Привод водяного клапана
6)Частотный преобразователь
7) Датчики температуры
8)насос циркуляционный
9)Шкаф управления автоматикой с контроллером
Дали в руки и сказали-как хочешь,но расцени каждый элемент Смету за Вас составить? >(
отдельно: пуско-наладка автоматики Подскажите-КАК?
Работаю в программе А0
Дали в руки и сказали-как хочешь,но расцени каждый элемент отдельно: пуско-наладка автоматики Подскажите-КАК?
1. спросить, в чем заключается ПНР каждого элемента (что делать с ним?)
если не говорят - значит и ценить нечего
1.Этап ПНР поэлементно с проверкой на функциональное взаимодействие элементов
(здесь могут быть задействовано несколько сборников. )
2. Этап ПНР системы.
Поищите примеры смет на ПНР вентиляции.
Ятоже часто сталкиваюсь с таким. Меня смущает следующее: по рассценкам пуско-наладка шкафа автоматики гораздо выходит дешевле, чем пуско-наладка частотника. Для шкафа я беру ТЕРп02-01-002-03 например - это 1600 руб., а вот частотник тиристорный двухзвенный 4600 руб. Причем кроме до 1кВ и 200А у меня выбора нет, а реально стоит например 2,2кВт на 4,5А. Короче пуско-наладка частотника выходит гораздо дороже все автоматики и даже стоимости самого частотника.
Помогите проверить смету на пусконаладочные работы
Добрый вечер, помогите пожалуйста проверить смету на . Она очень дорогая, монтаж оборудования на 2 мил.р, а пнр на 1.16 мил.р . Пусконаладочные работы на ВНС (замена одного насоса). Прикрепили проект и смету
Пожарная сигнализация ТЕРм10, на работы надо взять пусконаладку?
Автор: Ирина Иванчикова. Подскажите, а что ПНРите? Дело в том что, согласно МДС 35: "4.102. Затраты на проведение пусконаладочных работ "вхолостую" включаются в главу 9 "Прочие работы и затраты" (графы 7 и 8) сводного сметного расчета.
Как учитывать составление технического отчета при испытании эл. систем
Автор: Ирина. Людмила, Письмо ФЦЦС от 18.05.2011 №12607-ИП/08 СБЦ на проектные работы для строительства и федеральными единичными расценками на пусконаладочные работы (ФЕРп-2001) составление сметной документации на пусконаладочные работы не учтено. Сметная документация на пусконаладочные .
Коэффициенты к ПНР
. связано с ограничением действий исполнителей работ специальными требованиями техники безопасности» к расценкам ФЕРп №1 при выполнении пусконаладочных работ на электроустановках объектов нового строительства, финансирование которых осуществляется из бюджетных источников.
Как включать в ССР сметную стоимость на пусконаладочные работы
. проекте новой методики МДС35 этого нет (собрали вместе, что было ранее в различных разъяснениях): Особенности определения сметных затрат на пусконаладочные работы 3.4.43. При разработке сметной документации для объектов производственного назначения сметная стоимость пусконаладочных .
Как включать в ССР сметную стоимость на пусконаладочные работы
. себя долго ждать - нормотворцы работают (как умеют). Из очередной корректировки Методики МДС 35: Особенности определения сметных затрат на пусконаладочные работы 3.4.40 При разработке сметной документации для объектов производственного назначения и непроизводственного назначения .
у вас в смете пункты 1, 11, 12 лишние однозначно. и если наглые подрядчики будут требовать их включения в смету, то попросите их предоставить программу ПНР, в которой каждый пункт сметы должен быть обоснован требованиями нормативов и документацией на оборудование и соответствовать составу работ, предусмотренных данными расценками. и коэф 1,35 распространяется не на все остальные позиции, а только на те, при которых подано напряжение. с учетом того, что и в этом случае на данный коэф. должен наложиться коэф. 0,85 исходя из структуры состава ПНР (подготовительные работы и оформление документации под нагрузкой не выполняют. )
Добрый день, скажите т.е. даже каналы просчитать не надо? А то мне говорят что на каждый сигнал надо программу писать?
Екатерина, кто будет работы выполнять?
Возможно нужно применить коэффициенты:
- Приказ от 04.09.2019 № п.7.4 При выполнении пусконаладочных работ звеном (бригадой), которое выполнило монтаж этого же оборудования к единичным расценкам на (0,8)
- Приказ от 04.09.2019 № п.7.5 При условии выполнения пусконаладочных работ при техническом руководстве шефперсонала предприятий-изготовителей оборудования или фирм-поставщиков (шефналадка) к единичным расценкам на пусконаладочные работы (0,8)
| Цитата |
|---|
| Екатерина пишет: даже каналы просчитать не надо? А то мне говорят что на каждый сигнал надо программу писать? |
у вас частотник. на него есть отдельная расценка.
если хотят 87 сигналов запрограммировать, то я уже сказал - пусть предоставят программу ПНР и распишут какие сигналы они собрались программировать аж 87 штук на управление 1 насосом
у вас шкаф управления уже готовый идет, в котором все запрограммировано на заводе.
если речь идет о сопряжении щита с АСУТП, то это всего 11 каналов 3 категории. сам щит не является отдельным объектом АСУТП.
На частотник взята неверная расценка.
Не вижу проверки уставок (таблица нужна), если имеются. И каким образом, если есть, уставки регистрируются и определяются (тип контроллера).
Вводные автоматы проверяются все (100%).
Проверка изоляции мегаомметром должна обосновываться КЖ, и полагаю, мало взяли..
Аналогично с заземлением.
Расчёт каналов АСУ ТП ничем не обоснован
Фаза-ноль - мало взяли
В самой смете не понятно, к чему относится ряд расценок, почему строки-комментарии не вставили?
Смущает количество измерений (18 шт) на растекание тока ЗУ
Почему всего одна фазировка? Например, на листе 4.2 (3 фазы): ввод, присоединение к частотнику, присоединение двигателя, уже 3 раза и т.д.
В спеке нет габаритов шкафа ШУН.
И т.д.
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: у вас шкаф управления уже готовый идет, в котором все запрограммировано на заводе. |
Не факт, шкаф мог прийти без или с базовыми настройками. На моей практике ни разу на приходили шкафы, только если не было централизованной поставки всего оборудования с одного места, полностью готовые к работе.
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: если речь идет о сопряжении щита с АСУТП, то это всего 11 каналов 3 категории. сам щит не является отдельным объектом АСУТП. |
| Цитата |
|---|
| Елена пишет: - Приказ от 04.09.2019 № п.7.4 При выполнении пусконаладочных работ звеном (бригадой), которое выполнило монтаж этого же оборудования к единичным расценкам на (0,8) |
| Цитата |
|---|
| Екатерина пишет: Спасибо большое. Подскадите, а есть где-то обоснование что не должно превышать 3-7%? |
Есть в: ПЦСН-2020 для Московской обл., в ряде отраслевых стандартов, на уровне крупного предприятия и т.п. Согласно новых МДС требуется прилагать программу ПНР. ВОР, составленный из сметы, не прокатит.
А на счёт хотелок определения стоимости ПНР в процентах, потребуйте нормативный документ.
- откуда Вы это берёте все . Про какие шкафы вы говорите? Что там запрограммировано? ПО залито в контроллер или про что речь? . В последнее время все начали талдычить про щиты где всё "запрограмировано". Нет такого. Наладчик програмирует контроллер в офисе, потом едет на объект и по месту всё допиливает.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.
| Цитата |
|---|
| Максим пишет: ПО залито в контроллер или про что речь? |
Уверен, что контроллер программируемый?
Ладно, программируемый, залез в паспорт.
И вот еще что, "Логические-контроллеры-M241-программируются-в-ПО-SoMachine." Соответственно, надо программу прилагать, что там программировать то станут? А то ведь не заработает ничегошеньки
- это всё фигня. Шкаф управления стоит 150 к, датчики, реле по КСР - материалы , По этой логике 150к*3% = 5т.р наладка шкафа автоматики. За 5к нормальный головастик с места не сдвинется, не то что работать.
| Цитата |
|---|
| Максим пишет: а 5к нормальный головастик с места не сдвинется, не то что работать. |
Есть у меня знакомый, твой земляк, мы не один проект вместе лопатили, в том числе и в Москве. Могу контакты скинуть.
потому что это полевой уровень. приходят сверху сигналы управления, наверх - информационные о состоянии. сам частотник не является АСУ
и фазировка нужна только для двигателя. для самого шкафа управления чередование фаз не критично. если бы управлялось шкафом 2 насоса, тогда да, нужно.
И кстати, прежде, чем смотреть смету на ПНР, надо посмотреть, а вдруг на монтаж взяли расценки из м10. Тогда никакого пенеэра не будет
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: потому что это полевой уровень. приходят сверху сигналы управления, наверх - информационные о состоянии. сам частотник не является АСУ |
Екатерина, оставьте им ровно то, что написано в ВОР по проекту и не парьтесь. Я думаю что разработчик проекта п.6 в ВР имел ввиду ПНР щита. Чтобы посчитать каналы АСУ этого проекта мало, да и в целом он Г. на ШУН приходят какие то сигналы с проекта АТХ. - там и будет считываться основная часть информации.
| Цитата |
|---|
| сметчик_сметчик пишет: Напомните, пож., что относится к АСУ ТП 3 КТС. |
управляющие механизмы и разные датчики
лист 4.1 частотник - пусковой аппарат, который включает-отключает насос и по команде сверху меняет плавно режим его работы. сам он насосом не управляет.
Из видеоурока пользователь получит представление о составе группы сборников, узнает о структуре оглавления сборника и ознакомится с информацией в списке расценок в программе ГрандСмета .
О признании не подлежащими применению Методических рекомендаций для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом, принятых и введенных в действие письмом Росстроя от 4 апреля 2007 г. № СК-1320/02
Методические рекомендации по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы
Как я научилась не волноваться и полюбила сметы на ПНР
Как посчитать количество каналов для пожарной сигнализации (3 группа)
Рассмотрим 3-ю группу каналов в соответствии с Приложением 2.4 техчасти сборника 02п.
С первого взгляда, кажется, что здесь все просто. Нужно посчитать количество всяких кнопочек, которые человек будет нажимать со своего рабочего места. Остается разобраться какие кнопочки учитывать, а какие нет. Ключевой фактор – кнопка должна использоваться оператором для управления исполнительными механизмами. То есть, если кнопка не управляет исполнительным механизмом, а нужна для настройки или изменения отображения информации, то ее не учитывают. Традиционно, чтобы отмести все сомнения, по теме пожарной сигнализации разработчики технической части отдельно указали, что пульт контроля ПОС не учитывается (как бы не хотелось). Действительно, ведь система пожарной сигнализации является информационной, в ней нет каналов управления и, соответственно, исполнительных механизмов, которыми можно было бы управлять.
Итак, продолжим заполнять нашу таблицу.
Каналы 3-й группы также могут быть аналоговыми и дискретными.
Как посчитать количество каналов для пожарной сигнализации (2 группа)
Рассмотрим каналы связи, относящиеся ко 2-ой группе, указанной в Приложении 2.4 техчасти сборника 02п.
Как видно из описания в таблице, эти каналы являются информационными и передают данные от технологического объекта управления на комплекс программно-технических средств.
В случае системы пожарной сигнализации в эту группу будут включаться каналы, передающие информацию о состоянии защищаемого от пожара пространства: есть в помещении возгорание или нет. Количество каналов равно количеству измерительных преобразователей, датчиков, сигнализаторов и т.д. В системе пожарной сигнализации такими датчиками служат различные извещатели: тепловой, дымовой, пламени. В Приложении 2.4 даже отдельно оговорено о комбинированных датчиках ПОС. Имеются в виду двухпараметрические датчики, которые одновременно реагируют, например, на тепло и на наличие дыма. Принцип подсчета каналов всегда такой: один датчик = один канал.
В моем любимом приложении 2.9 можно найти описание для датчика:
Стоит отметить, что в эту группу необходимо добавлять и каналы, соответствующие ручным извещателям. Несмотря на то, что по факту ручной извещатель не самостоятельно отправляет сигнал о пожаре, а с помощью человека, все-таки этот сигнал является информацией о состоянии объекта управления, пусть даже отправленного вручную.
О том, что сигналы, поступающие от извещателей, являются дискретными также сообщается в Приложении 2.4. Это логично, так как извещатели, как правило, являются пороговыми, то есть «срабатывают» при достижении установленного порога. Затем они самостоятельно определяют положение дел и отправляют информацию типа «пожар», «неисправность» на пульт. Но бывают извещатели, которые отправляют на контрольно-приемный прибор данные о контролируемом факторе пожара (температура, дым), и уже этот приемный прибор принимает решение, есть пожар или нет. Такой прибор может работать по разным алгоритмам, например, ждать, пока не придет сигнал сразу от двух извещателей из одной зоны. Этот способ организации системы в нормативных документах о пожарной безопасности (НПБ) называется аналоговым. Да и датчики часто в своем названии имеют слово «аналоговый» или «адресно-аналоговый». Не стоит считать, что канал связи тоже будет аналоговым. В техчасти (п. 1.2.7) четко написано, что можно отнести к таким каналам:
Таким образом, обязательное условие для аналогово сигнала – это непрерывное изменение. Например, извещатель по своим техническим характеристикам может передавать на пульт управления информацию о температуре помещения, уровне дыма или пыли, и, что очень важно, это его свойство заложено в проекте пожарной сигнализации. То есть данный датчик действительно будет настраиваться в такой режим работы, когда будет непрерывно измерять температуру, уровень дыма или пыли и присылать эти данные на пульт. Тогда сигнал такого датчика можно считать аналоговым. Фактически, это уже термометр, а не пожарный извещатель.
В подавляющем большинстве случаев, извещатели передают дискретные сигналы.
Итак, продолжим заполнять нашу таблицу на основе полученных данных.
Каналы 2-ой группы всегда присутствуют в системах пожарной сигнализации, потому что извещатели, как рабочие пчелки, собирают самую важную информацию.
Смета на пнр шкафа управления
Здрасти
Помогите составить смету или по возможности пример сметы на ПНР автоматики приточной системы вентиляции
В натуре есть
Монобочная приточная камера с эл. нагревателем
Шкаф управления с контроллером
Датчики контроля температуры, давления -2 шт., привод на клапан.
Все очень просто. Берете ФЕРп-2001, сборник № 1. Электротехнические устройства. Москва, 2003 г, проект (спецификацию, кабельный журнал, принципиалку) и составляете.
Или Вы сметы никогда не составляли ?
ФЕРп03-01-065-01 Узел технологический регулирования или защиты по параметрам температуры, относительной влажности, давления или расхода
ФЕРп03-01-011-01 Регулировочно-запорное устройство: клапан воздушный проходной с электрическим, пневматическим приводом
у нас в сметах такое стоит
И это все.
По такой смете можно только "чтоб ноги не протянуть" денег заработать.
На вентилятор (движок), щит (шкаф), клапан, нагреватель и кабели - не меньше 7-8 пунктов ФЕРп-01 можно взять. Плюс автономная наладка. Ну, правда, если не делать ПНР по этим пунктам, то можно эти деньги и не учитывать. Но это уже не ПНР "в полном объеме" будет.
Как правило состоит из секций вентилятора, заслонки, фильтра, шумоглушителя, нагревателя.
Соответственно:
ФЕРп03-01-002
ФЕРп03-01-011-10
ФЕРп03-01-029 (скорее всего, но может быть и другим)
ФЕРп03-01-004-01
это плюсом к тому, о чем выше написали. На шкаф управления, смесительный узел.
Помогите составить смету или по возможности пример сметы на ПНР автоматики приточной системы вентиляции
АВК, Iren! Читайте внимательно название темы.
Никаким ФЕРп сб.3 (ФЕРп3 ) тут и не пахнет , сметчики вы мои "всезнающие"!
Только ФЕРп сб.1 (на электротехнические работы).
Точно, вопрос про автоматику. Тогда уж точно.
А рассудить нас может только Программа ПНР на данные работы.
АВК, деиствительно, рассудит только программа ПНР. Ну или хотя-бы проект посмотреть, чтобы определить, какие работы надо осмечивать.
Хотя в заголовке темы упоминаются ПНР и по электротехнике.
Я, обычно, не заморачиваюсь составлением сметы по 2 сборнику (если нет контроллеров, требующих работ по ТО, МО, ПО) - на зарплаты наладчиков (с учетом премий, командировочных и т.п.) обычно хватает и 25% от сметы, составленной по 1 сборнику (там кстати все есть для несложных систем автоматики, не АСУТП-шных). Если есть желание и возможность снять с Заказчика лишние деньги - делаю по сб 1+ по сб 2 (+ по сб 3 - естественно, если требуется "технологическая" наладка). Но при "тендерных играх" это может не прокатить.
получил рекламку в мыло о семинаре "МЕТОДИКА И СТОИМОСТЬ ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ"
Гостиница «Эрмитаж» г.Москва
вопрос - кто-нибуть пойдёт туда?
ГЭСНп по ссылке недействующие.
сейчас действует редакция 2009 года.
Читайте также: