Шкафы напротив друг друга
Есть гостевая комната. Планирую поставить шкаф, в котором будут храниться временно зимние вещи семьи (пока дома кавардак, мебели условно нет :-)
В дальнейшем планируется хранение вещей людей, которые будут приезжать в гости на короткое время.
На стене, на которой дверь, уже подведена антенна в стене под телевизор. Логично, что напротив напрашивается кушетка/диван. Стена напротив окна, естественно, остается под шкафы.
Шкафы планирую покупать в Икеа, на сегодня это самый приемлемый вариант для нас. Двери точно распашные, т к раздвижные-купе не люблю.
Вопрос: какой глубины брать шкаф - 35 или 58 см? Первые не слишком вместительные, вторые глубокие, но обнажится боковая часть каркаса, а она весьма непривлекательна, уж слишком дешево выглядит. Какой ширины по вашему опыту достаточно - метровый, двухметровый шкаф? И что делать с оставшимся пространством?Мне не хватает свежего взгляда. Есть идея поставить два шкафа неглубоких по краям, а посредине на стене зеркало. Или проще фасады сделать стеклянными? Комната южная, в ней жара и много света, нужно ли зеркало вообще?
И куда открывать дверь? В коридор или в комнату?
Комментарии: 4
Dennise Denny
У меня вопрос: а почему шкаф не поставить у торцевой стены 2,9 справа от двери? Вам застройщик именно для этого там пространство справа за дверью оставил.
И дополнительный: как хранить зимние вещи при глубине шкафа 35 см? По 1-2 куртки лицом в дверям шкафа.
"Какой ширины по вашему опыту достаточно - метровый, двухметровый шкаф?"
Как-то смешно даже. Особенно если представить глубину 35 см. Каждая куртка в ширину около 45-50 см. Вот и считайте, сколько вам курток хранить. У каждого свои потребности.
"И куда открывать дверь? В коридор или в комнату?"
Для этого как минимум нужен план квартиры.
Евгения Немировская
Светлана, сначала мысленно пройдитесь по количеству ваших вещей. Вы точно укомплектуетесь всей семьей, в основном, в шкафы по другим комнатам? Если да, и здесь будет минимум, тогда можно ставить 2 шкафа по 35см с комодом и зеркалом посередине. Но, честно говоря, конечно, самый эргономичный вариант - это большой шкаф от стены до стены, глубиной минимум 55 +двери. Причем, с дверями раздвижными, которые не перекрывают путь входящему в комнату. Вы не выложили план всей квартиры, поэтому мы можем только гадать о ваших нуждах. Но, как вариант, (если нет кладовки) можно в этом же шкафу, в "гостевой", предусмотреть хоз.секцию для гладил.доски, пылесоса и т.д. Всегда найдется, чем большой шкаф заполнить. А местоположение его здесь очень удобно.
И ещё, в качестве совета, из опыта своего. Не всегда в Икее дешевле, чем у частных производителей. Часто бывает, что при не худшем, чем в Икее качестве, стоимость шкафов меньше у частников.
Похожие обсуждения
Мусорное ведро на кухне - спрятать в шкаф или нет?
У нас в стране в целом экологическая ситуация тяжело складывается. Все рекомендации сводятся к "сходи", "разыщи", "придумай", "создай себе новую проблему" и т.п. А почему нельзя сделать так, чтобы людям было УДОБНО И ВЫГОДНО пользоваться экологически чистой упаковкой? Вот захотел я правильно сдать батарейки. В одном месте контейнер увезли, в другом я его не нашёл. Да поставьте вы этот контейнер около любой помойки! Найдутся люди, которые сами всё выгребут и сдадут куда надо. Вы видели хоть один бесхозный автомобильный аккумулятор или кучу алюминиевых банок? Они мгновенно "самоутилизируются" )))
Гардеробная -мечта; шкаф-купе -реальность. Сбыче мечт быть!
Есть простой вариант сделать гардиробную комнату проходной в спальню прямоугольной формы. То, что не желательно видеть посторонним людям, можно скрыть дверцами, например, шкафа-купе. Удобство очень большая вместимость и визуальная доступность хранящихся вещей, при минимальной площади гардиробной комнаты. Одежда размещается в двух шкафах напротив друг друга, а между ними на стене высокое зеркало во весь рост, что бы можно было посмотреться при примерке одежды, плюс мобильное зеркало для вида сзади. Два шкафа по 600 мм плюс проход между ними 1200 мм = 2400 мм. У меня так в офисе склад горнолыжной одежды размещался. Проход между шкафами был одновременно примерочной зоной. Людям нравилось, многие потом себе в квартиры сделали такие гардиробные комнаты. Главное в зоне хранения углов не делать, там идёт большая потеря удобного доступа к нужной одежде. В магазинах дорогой одежды экономят на примерочных зонах, только у меня это всё было хорошо организованно. комнату под это выделела специально. Там было достаточное свободное место, куда положить или повесить свою одежду. Стул стоял, что бы было удобно носки одевать. Фактически в комнате было три шкафа. Два напротив друг друга с проходом между ними 1200 мм и один поперёк на всю ширину 2480 мм. Между этими шкафами был проход 1000 мм. Общая площадь комнаты составляла чуть больше 10 кв. метров. В Вашем случае так разместить проход в спальню не удастся, так как у двери нет отступа от стены в 650 мм. Я при проектировании своих помещений всегда оставляю отступ от стены в 650 - 700 мм.
4 в 1, когда хочется все и сразу
"вы даже ящики не умеете выдвигать из шкафа?" А вы обычно умудряетесь занимать всего 5 сантиметров между выдвинутым ящиком и диваном или ловко от него в сторону уворачиваетесь? Да, кстати, это расстояние мне стоило указать в миллиметрах, чтоб косить под профи как вы?)
Прошу помощи и советов по ремонту квартиры 504 серии
Раз межкомнатные перегородки не несущие (в чем нужно точно убедиться), то я бы поступила следующим образом 1. правая часть кв от входа до комнаты 10,4 объединяется в единую зону кухня-гостиная-прихожая без выделенного перегородками коридора. вход у вас так и так су от остальной части кв отгораживается. 2. су можно увеличить только в длину за счет коридора, на границы кухни увеличение недопустимо 3. небольшой коридор делается только между комнатами 17 м и 10 с кладовкой, чтобы изолировать комнаты, кладовка 1м2 не имеет смысла вообще, этот аппендикс при комнате 10 м2 включается в площадь самой комнаты. Все помещения очень компактны и надо правильно расставить мебель, подобрать верные габариты, что не решается на уровне совета, надо вникать в потребности и возможности вашей семьи. Утверждение о дороговизне услуг дизанера считаю ошибочным клише, то что вы заплатите дизайнеру за проект, окупится в разы - как комфортным проживанием, так и затратами на ремонт - если вы не знакомы с рынком материалов и мебели, то закупаться будете в строительных/мебельных гипермаркетах, тратя гораздо больше, чем могли бы по контактам, предложенным дизайнером.
Светлана Зонова
Куртки будут храниться всего с пару тройку месяцев, на ближайший сезон буквально на двух человек. А в цокольном этаже сделаем большую гардеробную для сезонных вещей. По задумкам как-то так :-) Поэтому основные мысли на гостей направлены.
Светлана, ну, если у вас дом и предполагается достаточно мест хранения, это совсем иная ситуация. Тогда, конечно, гости, приезжающие на короткий период, вполне могут пользоваться неглубокими шкафами с небольшим количеством вешалок, на перпендикулярной стене штанге. Тогда и зеркало, и туал.столик (удобнее, чем комод) для гостя комфортнее, чем большой шкаф. Фасады стекл.не советую, даже за полупрозрачными видны цветные вещи, это даёт "замусоренность" пространства. А зеркало своё гостю нужно точно, не будет же человек всё время в с/у бегать на себя смотреть.
4 правила оформления проходной гардеробной
Отдельная гардеробная – прекрасная возможность забыть о беспорядке в доме и избавиться от скучных и громоздких шкафов. В таком помещении можно быстро найти нужную вещь и придумать стильный образ для любого события. Чтобы самостоятельно правильно оформить проходную гардеробную, возьмите на вооружение советы дизайнера Евгении Ермолаевой.
1. Практичная планировка
Есть наиболее распространенные варианты планировки проходной гардеробной. А именно:
2. Продуманная система
В проходной комнате шкафы, полки и ящики гардеробной, как правило, располагаются друг напротив друга, поэтому важно рационально использовать вертикальное пространство. Заранее продумайте разделение на следующие зоны:
- для хранения верхней одежды: оптимальная глубина – от 0,5 м (для шуб 0,6–0,7 м), высота – 1,5 м;
- для повседневной одежды: глубина зоны – 0,5 м, высота – 1 м;
- для обуви: высота этой зоны должна совпадать с предыдущей, чтобы вы могли легко хранить абсолютно любые предметы;
- зона переодевания: большое зеркало, столик и мягкое кресло – ваш необходимый минимум.
При выборе шкафов отдавайте предпочтение моделям купе, чтобы сэкономить пространство. Не забудьте про открытые полки и стеклянные фасады, которые одновременно выполняют несколько функций:
- делают помещение эстетичным: аккуратно развешанные вещи и расставленные предметы гардероба смотрятся, будто на витрине модного бутика;
- визуально «облегчают» помещение: стеклянные элементы и открытые полки позволяют избавиться от ощущения громоздкости и зрительно увеличить пространство;
- мотивируют к организованному хранению одежды: когда многие вещи из вашей личной модной коллекции на виду, вам подсознательно захочется поддерживать их в порядке;
- экономят время: теперь на поиски нужной вещи вам совершенно не придется тратить время. Все необходимое вы уже видите перед собой.
3. Грамотное освещение
Основной свет. Можно ограничиться традиционной люстрой (для классического помещения) или выбрать модную встроенную подсветку.
Подсветка зеркала. Позволит вам объективно оценить свой внешний вид после переодевания.
Акцентная подсветка. Изысканно и креативно смотрятся различные варианты подсветки полок для шкафов, причем они могут быть выполнены в нестандартных оттенках. Направленные точечные светильники-споты также позволят оживить помещение.
Совет: отдавайте предпочтение современным светодиодным светильникам. С ними можно не бояться выгорания текстильных изделий.
Шкафы с двух сторон от кровати: преимущества параллельной схемы и нюансы её реализации
Расположение шкафов по обе стороны от кровати — популярный план меблировки спальни. Он считается рациональным и практичным, а потому часто рекомендуется для небольших пространств.
Можно, конечно, сдвинуть кровать левее или правее, а на освободившееся место поставить один широкий шкаф. Но это не всегда разумно. Согласно требованиям эргономики, оба спальных места должны быть обеспечены проходами. (Если речь, конечно, идёт о спальне для двоих). Целесообразно в данном случае установить два более узких шкафа, расположив между ними изголовье кровати. Так решаются сразу две задачи: формируются проходы и создаются места хранения.
Однако эту схему выбирают не только для рациональной меблировки крохотных спален. Есть у неё и другие положительные стороны.
Во-первых, эта мебельная композиция построена на чёткой симметрии. Симметрия здесь не просто выражена — она в основе, на ней фокус. А мы знаем, что симметричность — неотъемлемая черта классики. Не только традиционной, но и вольной современной. При оформлении интерьеров в этом стиле дизайнеры часто намеренно выбирают данную схему, даже если площадь спальни трудно назвать скромной.
Во-вторых, шкафы, расставленные с интервалом, формируют неглубокий альков. Старая добрая традиция — углублять изголовье кровати в нишу. Многие находят это милым и уютным.
Такое расположение кроватей очень нравится детям, поэтому в детских этот план тоже часто реализуется.
В общем, существует немало поводов для того, чтобы выбрать рассматриваемую схему. И есть немало вариантов её воплощения.
Шкафы по обе стороны от кровати: разнообразие решений
1. Назначение шкафов
Альков для кровати может быть сформирован как из одёжных, так и из книжных шкафов.
Шкафы могут выглядеть как классические шифоньеры с глухими или остекленными фасадами либо как современные стеллажи, полностью или частично открытые. Выбор определяют потребности хозяев.
2. Варианты конструкции
Шкафы могут быть обособленными друг от друга. Но есть и другое решение — надкроватный компонент, объединяющий шкафы в единое целое. Обычно это стеновой шкафчик, выполняющий функцию мостика между большими шкафами.
Такая П-конструкция делает альков более чётко обозначенным. Появляется дополнительное место хранения. Но не всем нравится спать под нависающим предметом мебели.
Для создания П-конструкции можно, впрочем, обойтись и без объединяющего шкафчика, ограничившись общей крышкой для обоих шкафов.
Отдельного внимания заслуживает устройство боковых прикроватных элементов. Крайне желательно, чтобы сбоку от спального места находилась поверхность, на которую можно что-то положить: телефон, книгу, крем, стакан с водой и т.д. Обычно с двух сторон от кровати устанавливают прикроватные тумбы или столики. Как решается этот вопрос, если кровать планируется поставить между шкафами?
Если позволяет длина стены, возле кровати можно разместить тумбы, а далее — шкафы. Нет места для тумб? Возможно, хватит и небольших настенных полочек.
Если шкафы изготавливаются по индивидуальному заказу, существует ряд альтернатив. Во-первых, можно сделать углубления-ниши в торцевой части шкафов. Получившаяся полочка справится с ролью прикроватного элемента.
Во-вторых, можно разделить ближайшие к кровати секции на верхний и нижний компоненты со свободным пространством между ними. Нижняя часть будет служить прикроватной тумбой.
Третье решение — наличие открытых полок в конструкции шкафов примерно на одной высоте с кроватью. Это менее удобно, но лучше так, чем никак.
Вариант для любителей нестандартных решений — оснащение шкафов выкатными полками-столиками, расположенными на одной высоте с кроватью или около того. Перед сном выкатили полку, положили на неё всё необходимое. Встав, закатили обратно, чтобы не мешала.
Не стоит оставлять кровать без какого-либо прикроватного элемента. Это значительно снижает уровень удобства, комфортности и эргономичности спальни. Пусть это будет совсем небольшая полочка, но она важна.
3. Способ установки
Существует два вида установки: шкафы могут быть встроенными или отдельно стоящими. Кто-то монтирует полноценные ниши под шкафы. Кто-то просто сооружает подпотолочный короб, в который упирается крыша шкафа.
Какова цель встраивания? Встроенные шкафы не выпячиваются, а будто бы сливаются со стенами в единое целое. Встроенные конструкции могут смотреться более органично.
Но это необязательная опция. Небольшие параллельные шкафы, стоящие отдельно, тоже не перегрузят пространство и не создадут дисгармонии. Это скорее дело предпочтений и возможностей.
4. Дизайн и отделка
Разумеется, шкафы должны соответствовать ведущей концепции спальни. Каждый интерьер своеобразен, поэтому общих рекомендаций быть не может. Но существует несколько расхожих решений, которые можно взять на вооружение.
Стену за кроватью и торцы шкафов (или сооруженных для них ниш) можно отделать идентично. Например, окрасить в один цвет, оклеить одинаковыми обоями или обшить доской из одной коллекции. Альков будет казаться глубже, он станет более выразительным.
Ещё один популярный ход — выбор единого цвета и для стены, и для мебельных фасадов. Даже спинка кровати может совпадать по цвету. Это позволяет создать единую непрерывную линию, что визуально удлиняет стену. Или по крайне мере зрительно не уменьшает её цветовым дроблением. Это хороший приём для небольшой спальни.
Для зрительного увеличения пространства есть ещё один трюк — зеркальные фасады.
Шкафы можно сделать и контрастными по отношению к зоне изголовья. Это выделяет спальную зону и создаёт акцент на параллельности и симметричности. Но зрительно стена может укоротиться.
При устройстве классических и минималистских интерьеров нередко предпринимается попытка замаскировать шкафы-гардеробы. Пусть это всего лишь частичная маскировка, но восприятие меняется. Чтобы визуально «сгладить» шкафы, нужно использовать неброские, почти незаметные ручки или отказаться от них вовсе. Ещё один способ — придать фасадам вид стеновых панелей, деревянных или, быть может, зеркальных.
Вариантов дизайна прикроватных шкафов — великое множество. Смотрите фото, вдохновляйтесь, рождайте собственные идеи.
Как поставить диван и кровать в одной комнате?
Раньше, если возникала нужда объединить спальню и гостиную, комнату меблировали диваном. На нем и спали, и гостей принимали. Это, конечно, не очень удобно: необходимость постоянно складывать-раскладывать диван и убирать постель утомит любого. Но люди мирились с несовершенством. Ведь надо было сэкономить место — например, для громоздкой стенки.
Со временем многое изменилось. Теперь если не все, то большинство понимают, что комфортный и здоровый сон важнее дополнительного шкафа. Кровать — это не роскошь, а абсолютная необходимость. Однако и от дивана отказываться не стоит. Ведь принимать гостей на кровати — прямо скажем, не комильфо. Да и самим иногда хочется удобно усесться, откинувшись на спинку. В общем, лучше крохотный диванчик, чем никакого.
Если позволяет площадь, детскую комнату тоже стоит укомплектовать и кроватью, и диваном. Ребенку качественный ортопедический матрас необходим еще больше, чем взрослому. Диван тоже не помешает: он очень удобен для приема гостей и просмотра телевизора, а также для общения, чтения, игр и др.
Итак, решено — меблируем взрослую или детскую комнату одновременно и кроватью, и диваном. Как их поставить? Что разместить между ними? Рассмотрим несколько типичных решений.
Как расположить диван и кровать в одной комнате?
1. Изголовье кровати и спинка дивана — по одной стене
Это самый распространенный план. Спальное место кровати и сидячее место дивана параллельны друг другу.
Дизайн: DA Interiors
Плюсы. Если на противоположной стороне находится телевизор, просматривать его можно с обеих точек. Обычно при таком положении кровати удается оставить проходы к обоим спальным местам, что немаловажно с точки зрения эргономики.
Минус. Для узкой комнаты такая расстановка не очень подходит — стоящая поперек кровать загромождает проход.
Дизайн: Вера Василенко
Дизайн: Korneev Design Workshop
2. Длинная сторона кровати и дивана — вдоль одной стены
Спальное место кровати и сидячее место дивана располагаются перпендикулярно друг другу. Это вторая по популярности планировка.
Плюс. Кровать стоит вдоль комнаты, поэтому не так сильно загромождает её.
Минус. Если кровать по длине примыкает к стене, отсутствует проход к одному из спальных мест, что существенно ухудшает показатели эргономичности интерьера.
Дизайн: Роман Сафонов
Часто такой вариант планировки выбирают для комнат с углублением. Если кровать помещается в нишу — замечательно. Именно там ей и место.
3. «Пристенный» диван параллелен «островной» кровати
Здесь, как и в предыдущем плане, спальное и сидячее места перпендикулярны друг другу.
Плюс . Есть свободные подходы к обоим спальным местам.
Минусы . С дивана открывается вид на кровать, что лишает спальное место приватности. Расстановка подходит только для очень просторных помещений.
Дизайн: Harmony Interiors
4. Диван перед кроватью
Обычно диван бывает отвёрнут от кровати, но иногда его поворачивает «лицом» к ней.
Дизайн: студия Juicy-hall
Плюс. Островное и полуостровное расположение дивана и кровати позволяет освободить место у стен. Его может отвести под шкафы или рабочий стол.
Минус. Подходит только для весьма просторных помещений.
5. Диван и кровать у двух противоположных стен
Такую расстановку мебели встретишь нечасто. Однако в Скандинавии она весьма распространена.
Предметы мебели могут стоять прямо напротив друг друга или располагаться по диагонали.
Плюсы. Между диваном и кроватью остается, как правило, достаточно много места. Проходы просторные и удобные. Зоны гостиной и спальни можно уместить на одной половине комнаты, отведя вторую под столовую, кабинет и др.
Минус. Если предметы мебели находятся прямо напротив друг друга, оба места (сидячее и спальное) лишаются даже малой доли приватности.
6. «Чердачное» спальное место
При этом варианте планировки кровать располагается наверху, то есть на высоте второго яруса. Диван находится снизу — прямо под кроватью или где-то рядом. Такие проекты принято считать молодежными.
Плюсы. Очень практичное решение, позволяющее разместить больше функциональных зон на меньшей площади. Под спальным местом могут быть организованы, например, гардеробная или рабочее место.
Минусы. Сниженный уровень комфортности. Необходимость постоянно подниматься и спускаться не добавляет очков эргономике помещения. Не всегда безопасно. Качественный и надежный монтаж чердачного спального места может оказаться довольно дорогостоящим.
Кровать и диван в одной комнате: что между ними?
Прежде чем решить эту задачу, необходимо ответить себе на несколько вопросов. Есть ли нужда в приватности зон? Стоит ли делать спальное место относительно закрытым? Имеется ли возможность для проведения «грязных» работ (речь о возведении перегородок)? Исходя из этого и в соответствии с бюджетом делается выбор в пользу того или иного варианта. Вот лишь несколько самых популярных решений.
1. Штора
Плюсы. Быстрый и «чистый» монтаж. Уют. Возможность сделать спальную зону закрытой. Невысокая стоимость. Экономия места. Зоны спальни и гостиной можно в любой момент разъединить или объединить, просто изменив положение шторы.
Минусы. Серьезных недостатков нет.
Дизайн: Алена Понкратова
Дизайн: Марина Саркисян
2. Стеклянная перегородка
Плюсы. Стильно. Конструкция обладает визуальной лёгкостью, поэтому подходит для маленьких комнат.
Минусы. Как правило, высокая цена. Нет ощущения закрытости.
3. Одёжный шкаф
Плюсы. Практично: шкаф играет сразу две роли — места хранения и разделителя. Обеспечивает закрытость зон.
Минусы. Стоящий поперек большой шкаф может смотреться слегка неуместно. Он перегрузит пространство и «сломает» геометрию комнаты. Шкаф может иметь не очень привлекательный вид с обратной стороны.
4. Низкая мебель
Речь идет, например, о консоли, тумбе, комоде.
Плюсы. Невысокая мебель визуально выделяет зоны, но не создает закрытости и, как следствие, не дробит комнату на мизерные участки и не перекрывает путь свету и воздуху. Поэтому такой «разделитель» отлично подходит для маленьких комнат. Верх невысокой мебели может быть использован как «боковой» столик.
Минус. Не обеспечивает приватности зон.
Дизайн: A STUDIO
Дизайн: Анастасия Бархатова
5. Раздвижная перегородка
Речь идет о конструкциях, которые состоят из профиля и полотна. Полотно перегородки может быть изготовлено из стекла, пластика, зеркала, дерева, древесноподобного материала и др.
Плюсы. Быстрый и легкий монтаж. Простота использования. Возможность обеспечить максимальную закрытость зон.
Минусы. По внешнему виду такие перегородки подходят в основном лишь для современных интерьеров. Стоимость их достаточно высока.
6. Стеллаж
Плюсы. Такая перегородка выполняет сразу две функции: зонирует и служит местом хранения. Создает относительно явное разделение участков. Мало препятствует потоку света и воздуха.
Минусы. Не создает полноценной закрытости. Заставленные безделушками и книгами полки визуально захламляют комнату.
7. Полуперегородка (низкая стеночка)
Плюсы. С полуперегородкой сохраняется визуальная целостность помещения. Низкая стеночка не перекрывает поток света. Верх перегородки можно покрыть столешницей и использовать как боковой столик.
Минусы. Делит помещение на зоны чисто символически. Не обеспечивает приватность участков. «Грязный» монтаж.
куда ставить-то? UPD: добавлены фото расстановки
всем привет! хочу посоветоваться с вами насчет того, куда поставить диван. Итак, исходные данные: узкая вытянутая комната, 3м в ширину, 5 в длину в картинках вид от входной двери куплены.
хочу посоветоваться с вами насчет того, куда поставить диван. Итак, исходные данные: узкая вытянутая комната, 3м в ширину, 5 в длину
вид от входной двери
куплены книжные шкафы
диван (185 в ширину, 110 в глубину)
и вот теперь мучаюсь вопросом - куда ставить-то? По стеночке - комната становится еще более вагонообразной
к окну прямо? Вид как в мебельном магазине
у окна боком? Есть мнение что это выглядит так, как будто несли-несли тяжелый диван, да и бросили где придется
хотя не буду скрывать, мне такой вариант больше всего по вкусу. Может ьыть , это не видно на фото, но комната приобретает почти правильную форму. За диваном же остается место для какого-нибудь неприметного и малопривлекательного вместилища чего -нибудь
и вид от дивана до входной двери
сюда (если остановлюсь именно на этом расположении дивана) хочу поставить широкий (метра на полтора) и неглубокий комод. Т.к. комната у меня является и гостиной и прихожей, проблема с размещением вещей существует. В пару к комоду у ирпичной стены будет еще сундук-тумба под сезонную обувь и большое красивое зеркало.
А может быть поставить шкафы и камин к противоположной стене? А диван к стенке и по бокам 2 такие тумбы
а может быть у вас есть вообще другой вариант? помогите, пожалуйста, определиться
Читайте также: