Нумерация клемм в шкафу
В последних проектах столкнулся с тем, что в монтажных схемах в клемниках проектанты не пишут прямые адреса, а только марки. На вопрос, с чем это связанно, сослались на проектные организации бывшего СССР, в частности на Львовский энергопроект. Хотелось бы знать, это общепринятая практика, или частный случай, и есть ли какие либо документы, регламентирующие этот вопрос?
ВЛ Vul-Nord.pdf 363.8 Кб, 59 скачиваний с 2020-02-15
You don't have the permssions to download the attachments of this post.
2 Ответ от n00buK 2020-02-15 22:32:49 (2020-02-15 22:39:57 отредактировано n00buK)
В последних проектах столкнулся с тем, что в монтажных схемах в клемниках проектанты не пишут прямые адреса, а только марки. На вопрос, с чем это связанно, сослались на проектные организации бывшего СССР, в частности на Львовский энергопроект. Хотелось бы знать, это общепринятая практика, или частный случай, и есть ли какие либо документы, регламентирующие этот вопрос?
Прямые адреса - это клемма на обратном конце? Если да, то:
Вот сколько проектировал - никогда не указывали. И никогда никто не требовал
А зачем эта информация монтажнику? В руке у него у него только один конец кабеля, проблемы другого конца кабеля на этот момент его не сильно интересуют (мы обычно еще кроме марки указываем цвет жилы).
По поводу нормативки - четких указаний я не знаю.
Есть рекомендации:
1) старые - это ЭСПовская типовая работа («8205тм-Т1» 1979 г),
2) новые (на основе старых Ни в первых, ни во вторых требования об указании данных по обратных концам нет.
izobrazhenie-ryada-zazhimov-09122016.png 461.02 Кб, 1 скачиваний с 2020-02-15
Primer-zapolneniya-ryadov-zazhimov-09122016.png 731.51 Кб, 2 скачиваний с 2020-02-15
Vtorichnaja-kommutacija-s-cifrovymi-RZA-2.djvu 1.36 Мб, 25 скачиваний с 2020-02-15
3 Ответ от serhyo 2020-02-16 10:28:52
При наборе оконцевателей на жилу указывается прямой и обратный адрес. Приходится делать двойную работу, обратный адрес на одном чертеже, прямой на другом. Правда встречал ячейки 10 кВ К-47, где были указаны на окоецевателях только обратные адреса. Такое же на ячейках фирмы Alstom. При эксплуатации головная боль, особенно при отсутствии нормальных схем.
4 Ответ от doro 2020-02-16 12:24:10
5 Ответ от seazon 2020-02-16 13:49:05 (2020-02-16 13:54:32 отредактировано seazon)
Я расписывал, если попадался такой проект, тут ещё нормально, есть номера цепочек.
6 Ответ от n00buK 2020-02-16 13:55:21 (2020-02-16 13:56:53 отредактировано n00buK)
Я не один год общался с монтажниками/наладчиками и никогда не слышал такого предложения. Мне, как проектировщику, добавить еще одно поле в клеммнике вообще не лень (а уж сейчас, при современных САПР, это делается автоматически). Но вот просьб ни разу не поступало.
7 Ответ от doro 2020-02-16 14:29:38
А зачем эта информация монтажнику? В руке у него у него только один конец кабеля, проблемы другого конца кабеля на этот момент его не сильно интересуют (мы обычно еще кроме марки указываем цвет жилы).
А как концы идентифицировать?
Собственно, разноцветную маркировку встретил единственный раз в жизни на каком-то забугорном кабеле. Монтажники (как и наладчики) в этой цветовой гамме (представьте 19 оттенков) не ориентировались, так что предпочли пользоваться традиционными средствами идентификации. Пару раз довелось побщаться с финскими, кажется, кабелями с нумерованными жилами. Результат примерно тот же. если кабель - цельный, тогда еще туда-сюда, а если составной - просто ерунда.
А на наших традиционных кабелях. Красная жила, синяя жила в каждом слое навивки. А там уже белые жилы то ли от красной, то ли от белой по номеру.
Кстати, неоднократно сталкивался со случаями, когда концы кабелей путались. То-то было весело, то-то хорошо!
8 Ответ от n00buK 2020-02-16 14:50:42
Соглашусь, не подумал. Но ни разу не видел проект с "прямыми" адресами.
А насчет цветной маркировки - имхо, всё просто. Там просто запомнить несколько обозначений базовых цветов (на английском), а дальше - природа подскажет Кстати, достаточно удобная маркировка.
9 Ответ от Petite 2020-02-17 12:00:54
Пару раз довелось побщаться с финскими, кажется, кабелями с нумерованными жилами
Наверное Югославским (серая шкура, все черные жилы при белой адресации)?
Проект ни при делах у фрунцузов, немцев в приводе выключателей всегда такая адресация .
10 Ответ от mrsalikov 2020-02-17 12:18:50
Соглашусь, не подумал. Но ни разу не видел проект с "прямыми" адресами.
А насчет цветной маркировки - имхо, всё просто. Там просто запомнить несколько обозначений базовых цветов (на английском), а дальше - природа подскажет Кстати, достаточно удобная маркировка.
У нас местное . энерго порой требует расписывать цепочки на клеммниках и на схемах отображать не только клеммы, но и дискретные входа/выходные реле.
11 Ответ от SVG 2020-02-17 12:53:43
У нас такой Югославский 80-х годов.
12 Ответ от Orej 2020-02-17 13:00:08
Мы обычно пользуем адрес провода цифровой ( не знаю как он по научному), но бываю заказчики который требует только прямую/обратную адресацию. Был один заказчик который просил обозначать концы проводов и прямой/обратной адресацией и цифровой вот было весело.
13 Ответ от n00buK 2020-02-17 15:00:28
Проект ни при делах у фрунцузов, немцев в приводе выключателей всегда такая адресация .
Я говорил про "нашенские" проекты (и не про заводскую документацию).
А забугорная документация, да, действительно содержит обратные концы.
Кстати, достаточно удобная форма чертежей - никаких тебе портянок на два метра, всё четко и по делу. Но эксплуатация/наладчики не горят желанием работать с такой формой.
нас местное . энерго порой требует расписывать цепочки на клеммниках и на схемах отображать не только клеммы, но и дискретные входа/выходные реле.
Даже не хочу представлять себе лист на два клеммника по 300 клемм в таком формате %)
рис 1.png 101.39 Кб, 1 скачиваний с 2020-02-17
14 Ответ от Molot333 2020-02-17 18:23:49
В последних проектах столкнулся с тем, что в монтажных схемах в клемниках проектанты не пишут прямые адреса, а только марки
У вас же там вроде бы всё нормально - всё что нужно есть и номер клеммы и номер клеммника и номер цепи. Есть даже какие ненужные приписки типа"п.76". Зачем на клемме писать обратную адресацию я не знаю. Практической пользы никакой.
15 Ответ от serhyo 2020-02-17 23:52:50
Номер клеммы,номер клеммника и номер цепи есть, но откуда пришла жила? В приведенном мною примере указанно, на какую панель идет жила, но нет ни номера клемы, ни клемника.
В приведенном ниже премере понятно, откуда пришла жила, и при наборе оконцевателей не надо искать адрес в другой монтажке.
110ВОС.pdf 138.76 Кб, 37 скачиваний с 2020-02-17
16 Ответ от Orej 2020-02-19 06:27:10
Так в чем суть вопроса? в приведенном примере для монтажника все хорошо, для наладчика не очень удобно, да и наладчики стараются пользоваться принципиальной схемой а не монтажной.
17 Ответ от Molot333 2020-02-19 09:48:45 (2020-02-19 09:49:07 отредактировано Molot333)
Номер клеммы,номер клеммника и номер цепи есть, но откуда пришла жила? В приведенном мною примере указанно, на какую панель идет жила, но нет ни номера клемы, ни клемника.
Первый раз такие подробные монтажки вижу. При несоответсвии заводской схемы шкафа реальной или внесении каких то изменений в проектную схему голова опухнет со всех сторон размечать. Я бы точно подустал.
18 Ответ от nkulesh 2020-02-19 12:35:22
1. На длинных кабелях бывают муфты (на станциях не так редки кабели длиной до километра). Какие уж там R, G .
2. Мой старый знакомый (сейчас пенсионер) имеет нарушенное цветоощущение. Лет сорок проработал электромонтёром РЗА.
Сейчас жилы нередко нумеруют, прогресс. Это, как и цвет, дополнительный идентификатор. Помните игру при прозвонке "даю - снимаю" (не наоборот)? "Кабель W1Е-101, A411, белая" - "Правильно, есть белая А411, кабель W1E-101" - "Следующая будет В411, даю".
Идеальная адресация - "откуда - куда", если это касается маркировки от ряда зажимов к аппарату, или между аппаратами, внутри шкафа или панели. На ряду зажимов (жилах кабелей) - клемма - марка цепи - марка кабеля. Нагляднее изображение кабеля как линии с указанием где-то адреса (панели, шкафа, ЯЗ и т.п.). Совсем уж хорошо, если есть схема кабельных связей, которые выглядят как панели/шкафы/ ЯЗВ, ЯЗ, соединённые кабелями. Сейчас такая схема редкость, чаще заменяется таблицей (Ленгидророект, к слову, и "до исторического материализма" таких схем не выпускал).
19 Ответ от andy_210568 2020-02-19 14:33:51
Внесу свои "5 копеек". Обратная адресация (маркировка цепи и адрес шкафа/панели куда эта цепь идет) в моем опыте (и меня поддержат все мои коллеги) для релейщиков-эксплуатантов лучше всего. При НОРМАЛЬНО НАЧЕРЧЕНОЙ РАБ. СХЕМЕ с клеммами, входами терминалов и т.п. и номерами цепей, при поисках неисправности обратная адресация реально ускоряет процесс - минимум информации на бирке, а при наличии разветвления цепей на клеммнике с одинаковой маркировкой сразу понятно что куда идет. Вариант с номером клеммы, номером кабеля и номером цепи во-первых делает маркировку громоздкой и плохочитаемой (много информации и длиннющая бирка, а если учесть плотность современного монтажа и криворукость монтажников. ), во-вторых - это сразу предполагает использование СКС, каб. журнала и т.п., а представьте на улице на ветру/на морозе кроме схемы начинать искать по номеру кабеля в еще одном документе куда-же он идет, удовольствие так себе! Для монтажников/наладчиков с их однократным применением наверное да, удобно (меньше думать, особенно монтажникам), при ежедневной эксплуатации категорически не согласен. А шкафы или ячейки КРУ с их ПРЯМОЙ заводской маркировкой - попробуйте найдите что и куда, и где косяк, зато при изготовлении удобно - монтажник не думая рассаживает концы, а на удобство конечного потребителя наплевать. Впрочем это только мое мнение.
Прямые адреса в монтажных схемах клемных рядов..
Сборка электрощитов. Часть 2
Продолжаем тему элетрощитового оборудования. Сегодня я расскажу и покажу, как собираются щиты, поговорим про различные нюансы, которые возникают в процессе монтажа. Как я и говорил в первой части, за основу мы возьмем щиты с монтажной панелью (ЩМП).
И начнем наверное с самого первого и ответственного шага — выбора непосредственно щита, ориентируясь в первую очередь на его габариты и необходимую степень защиты.
Все щиты ЩМП имеют свое условное обозначение, например ЩМП-2.3.1-0 36 УХЛ3 IP31, благодаря которому можно подобрать необходимый нам корпус. Главное понимать, что означают эти цифры и буквы. Что означает ЩМП понятно, следующие три цифры обозначают габариты ВхШхГ в мм. Так цифра 2 — это высота 250 мм, следующая цифра 3 — ширина 300 мм, а третья цифра 1 — соответственно глубина 150 мм. Ниже приведу пример стандартных габаритов.
| Высота | Ширина | Глубина |
| 2 – 250 мм | 2 – 210 мм | 1 – 150 мм |
| 3 – 300 мм | 3 – 300 мм | 2 – 250 мм |
| 4 – 400 мм | 4 – 400 мм | 4 – 400 мм |
| 6 – 600 мм | 6 – 600 мм | |
| 16 – 1600 мм | 8 – 800 мм |
Далее после габаритных размеров идет цифра 0 — это номер модификации щита.
Следующие две цифры, в данном случае 36 означают тип покрытия и цвет краски соответственно. Так, типы покрытия могут быть 3 – ЭПК/шагрень 5 – ЭПК/глянец 7 – ППК/шагрень 9 – ППК/глянец. Цвет краски — 4 – RAL 7032 n; 6 – RAL 7035 n.
УХЛ3 — климатическое исполнение по ГОСТ 15150-69, объединение умеренного и холодного макроклиматических районов, цифра 3 — эксплуатация в крытых помещениях без регулирования температурных условий с естественной вентиляцией.
Ну и наконец последние цифры IP31 означают степень защиты. Выбор может быть либо IPЗ1, либо IP54.
С эти вопросом вроде разобрались, единственное что хочу еще заметить, не стоит выбирать щит что называется «впритык», берите всегда с запасом, в будущем это сильно облегчит сам процесс монтажа, будет возможность доставить оборудование в случае необходимости, а в случае прокладки в одном щите силовых, аналоговых, цифровых цепей желательно их вообще разделять между собой, что будет весьма затруднительно в случае, если места в щите будет недостаточно.
Что касается производителей щитов, то наиболее широко представлены на рынке ABB, Rittal, Schneider Electric, Провенто, DKC, IEK, DeKraft, Legrand, в общем выбор большой. Разница между ними прежде всего в цене, толщине металла самого корпуса, а также монтажной панели, дополнительных аксессуарах.
Монтажные панели изготавливаются из оцинкованной стали толщиной 2-3 мм, могут отличаться по форме — либо просто прямые, либо с отбартовкой, глухого типа, либо перфорированные. В некоторых щитах есть возможность регулировать глубину посадки монтажной платы с помощью комплекта проставок.
После того, как щит выбран, следующем этапом переходим к установке оборудования на монтажной панели.
В состав документации должен входить эскиз общего вида шкафа с компоновкой оборудования на панели, указаны необходимые размеры, расположение оборудования на двери щита.
В случае отсутствия данного чертежа, необходимо самому делать расстановку оборудования по месту. В этом случае следует придерживаться некоторых правил.
- При установке электросчетчиков в щитах напольного исполнения рекомендуется соблюдать расстояние от пола до коробки зажимов счетчиков в пределах 0,8 — 1,7 м
- Проходные клеммы должны устанавливаться внизу панели, если кабельный ввод должен осуществляться снизу и соответственно, если кабели будут заходить сверху, то и клеммы устанавливаются наверх
- Вентиляторы устанавливаются в нижней части щита, а в верхней — выпускные решетки с фильтром
- По возможности, все аппараты внутри шкафа рекомендуется группировать по принадлежности к системам измерения, управления, сигнализации
- При установке в щите частотных преобразователей, устройств плавного пуска, сервоусилителей, важно соблюдать отступы сверху и снизу устройства, чтобы обеспечить достаточный отвод тепла. Размеры отступов зависят от мощности оборудования, но минимум это 100-150 мм. Кроме того, надо помнить, что при работе они нагреваются, поэтому их следует устанавливать в щите отдельно от других приборов, соблюдая отступы.
- Согласно ПУЭ 4.1.14, аппараты ручного оперативного управления, под которыми подразумеваются кнопки, переключатели, рекомендуется располагать на высоте не более 1900 мм и не менее 700 мм от уровня пола. Измерительные приборы рекомендуется устанавливать таким образом, чтобы шкала каждого из приборов находилась на высоте 1000—1800 мм от пола.
Существует еще целый ряд правил, но в любом случае размещение оборудования должно прежде всего обеспечивать удобство эксплуатации, надежность и безопасность.
После того, как все оборудование расставлено на панели, убедились что все помещается, есть необходимый запас, приступаем непосредственно к монтажу.
В первую очередь обычно монтируется перфорированный короб, внутри которого осуществляется прокладка кабельных линий.
Кто-то начинает с установки сразу DIN-рейки, но на мой взгляд, так удобнее. Если в щите предполагается установка габаритного оборудования, крепление которого осуществляется непосредственно к панели, а не на DIN-рейку, тогда лучше начать с него.
Крепление короба к монтажной панели осуществляется при помощи саморезов, или заклепок, для удобства в основании короба уже проделана перфорация.
Благодаря конструкции, можно легко отламать необходимое количество секций при соединении коробов между собой и для прокладки проводов.
Для фиксации и разделения кабелей и проводов в перфорированных коробах могут применяться дополнительные аксессуары, такие как держатели кабеля, фиксаторы.
При выборе размера короба надо примерно представлять, насколько заполненным он окажется проводами. Придерживаемся того, что коэффициент заполнения должен составлять 40-60%.
В ПУЭ 2.1.61 по этому поводу сказано: В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно с упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должны превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 50%.
Из производителей хотел бы отметить компанию DKC. Короба данной фирмы хорошо себя зарекомендовали и в основном стараюсь применять их продукцию. Из других фирм можно выделить Klemsan, Picco, EKF. А вообще выбор производителя скорее дело привычки, вряд ли здесь можно быть объективным.
Следующим этапом идет установка и крепление к монтажной панели DIN-рейки, представляющую собой металлический, перфорированный, либо сплошной, профиль со стандартной шириной 35 мм. Она служит для крепления модульного оборудования. Предварительно, перед установкой, убедимся, что расстояние от рейки до короба достаточно, чтобы можно было свободно подключить установленное оборудование.
Помимо стандартной DIN-рейки, могут использоваться и другие типы профилей.
В частности, на фото выше, показана профильная шина для установки модулей контроллера SIMATIC S7-1500.
Далее устанавливаем все необходимое оборудование. Для того, чтобы аппараты не «гуляли» по DIN-рейке, для фиксации с торцов устанавливаем специальные ограничители. В крайнем случае, если оборудование расположено по всей длине DIN-рейки и для торцевых фиксаторов нет места, можно немного подогнуть края рейки.
Клеммы
Для удобства подключения внешних устройств, в щите устанавливаются проходные клеммы.
На что стоит обращать внимание при выборе клемм, так это в первую очередь на сечение провода, который будет заходить. В обозначении клеммы должно указываться максимально возможное сечение проводника, то есть, если указано максимальное сечение 2,5мм2, то можно использовать провод и 0,75мм2 и 1,5мм2 и 2,5мм2, а вот 4мм2 завести будет уже очень проблематично.
В щитовом оборудовании применяются клеммы двух типов — винтового либо пружинного, которые в свою очередь, в зависимости от производителя, имеют конструктивные отличия. Обычно для цепей управления, сигнализации чаще применяются пружинные клеммы, для силовых цепей используются только винтовые. Хотя некоторые считают, что винтовые клеммы надежнее в любом случае.
Также стоит сказать, что в шкафах часто применяются двухуровневые и трехуровневые клеммы, это значительно экономит место на монтажной панели, а также клеммы с держателем предохранителей и индикацией, благодаря которой можно быстро определить неисправность предохранителя.
Нельзя не упомянуть и про токовые клеммы с размыкателями, которые используются в случае необходимости проведения измерений, подключения приборов и других целей где требуется размыкание цепей. Например, с их помощью можно закорачивать токовые цепи для оперативной замены счетчиков либо амперметров, при этом нет необходимости отключения линии.
Цветовое исполнение корпуса клемм различается в зависимости от применения. Чаще всего используются три цвета — серый, синий и желто-зеленый. Синие применяются для подключения нейтрали, желто-зеленые для защитных заземляющих проводников. Для всех остальных — серые. Заземляющие клеммы PE имеют металлический контакт, обеспечивающий электрическое соединение клеммы с DIN-рейкой.
При использовании проходных клемм не забывайте о торцевых заглушках, маркировке, специальных клеммных перемычках.
От проходных клемм перейдем к модульным распределительным блокам, или кросс-модулям, служащим для подключения вводной линии и распределения питания на отходящие линии.
Конструкция кросс-модуля состоит из нескольких шин, изолированных друг от друга, выполненных из меди, либо латуни. Шины имеют отверстия под винтовые зажимы, благодаря которым обеспечивается коммутация проводов, причем эти отверстия разного диаметра под различное сечение провода.
Вся эта конструкция расположена в пластиковом корпусе с крышкой, обеспечивающей защиту от случайного проникновения посторонних предметов.
Для присоединения нейтральных проводников N может применяться отдельная шина на пластиковом изоляторе, с креплением на DIN-рейку. Такая же шина применяется и для заземляющих проводников PE, но в этом случае изолятор не используется, крепление шины осуществляется прямо к монтажной панели.
Также для подключения модульного оборудования в щитах применяются соединительные шины «гребенки», правда в основном они используются в распределительных щитах.В щитах управления, в силу своей специфики, они не получили такого распространения. Но вещь удобная, значительно упрощает процесс монтажа и экономит время, по возможности используйте. Подробнее о них можно узнать из этой статьи.
Провода
Далее, после того как все оборудование установлено, переходим непосредственно к подключению, а значит пришло время поговорить о проводах, применяемых при монтаже.
Обычно для этих целей используется медный многожильный провод типа ПуГВ (ПВ3) с одинарной ПВХ изоляцией, либо его зарубежные аналоги, например H07V-K.
Иногда, в частности для подключения электросчетчиков с трансформаторами тока , применяется моножильный ПуВ (ПВ1).
Имейте в виду, что заявленное сечение провода может не соответствовать фактическому, поэтому обращайте внимание на производителя. Старайтесь использовать продукцию только проверенных брендов. Из российских производителей кабельной продукции это «Дмитров-Кабель», «Электрокабель Кольчугинский завод», «Севкабель». Из иностранных брендов, в первую очередь, отмечу Lappkabel, Helukabel, Belden, Nexans.
Отдельно стоит сказать о промышленных интерфейсах. Для подключения по RS-485/RS-232 применяются кабели, специально предназначенные для этих целей.
Например КИПвЭВнг(А) -LS, представляющий из себя экранированную витую пару с многопроволочными медными жилами, причем этих пар может быть от 1 до 10. Или Belden 9841, который также представляет собой витую пару, имеющую общий экран из фольги и медной оплётки с наружней оболочкой из поливинилхлорида. Данные кабели имеют волновое сопротивление 120 Ом, что соответствует рекомендациям стандарта RS-485 (TIA/EIA-485-A).
В некоторых случаях, можно применить обычную компьютерную витую пару UTP или FTP.
Цветовая маркировка проводов
На данный момент не существует каких-то жестких требований к цветовой маркировке проводников, за исключением некоторых отдельных моментов, явно указанных в ГОСТ Р 50462-2009.
Так нейтральные проводники обязательно должны иметь синий (голубой) цвет.
Также синий цвет применяют для маркировки взрывозащищенного оборудования по ГОСТ 30852.10 и ГОСТ Р 31610.11
Нулевые защитные проводники (РЕ) и проводники защитного заземления должны иметь желто-зеленый цвет. Не допускается применение по отдельности желтого и зеленого цветов.
Что касается остальных проводников, то опять же согласно ГОСТ Р 50462-2009 допускается использование черного, коричневого, красного, оранжевого, фиолетового, серого, белого, розового, бирюзового цветов.
Поэтому у различных производителей выработались свои внутренние стандарты цветовой маркировки. Я стараюсь для силовых цепей использовать белый цвет, для сигнальных — черный, в цепях постоянного тока для положительного полюса — красный, для отрицательного — синий. Хотя в ГОСТ Р 50462-2009 для цифровой маркировки цепей постоянного тока рекомендуется для положительного полюсного проводника коричневый цвет. Для отрицательного полюсного проводника предпочтительным цветом является серый.
Буквенно-цифровая маркировка проводов
Помимо цветовой, в щитах обязательна должна использоваться буквенно-цифровая маркировка. Нумерация проводников указывается на принципиальной схеме, согласно которой ведется монтаж, хотя иногда проектировщики пренебрегают этим.
Для маркировки проводов и кабелей используются ПВХ-трубки или бирки, маркировка на которые наносится при помощи специального термопринтера, либо в случае его отсутствия просто от руки обычным маркером. Чаще применяются готовые наборы кабельных маркеров из полиамида или поливинилхлорида.
Для фазных проводников, при переменном трехфазном токе, вместо кабельных маркеров может использоваться цветная термоусадка. Для фазы А должна быть желтого цвета, фазы В — зеленого, фазы С — красного. Хотя такое цветовое обозначение вступает в противоречие с новым ГОСТом, согласно которому фазные проводники должны маркироваться серым, коричневым и черным цветами. Но термоусадку данных цветов найти очень затруднительно и все по прежнему применяют старые обозначения.
На этом заканчиваю данную статью и уже в третьей, заключительной части, рассмотрим все оставшиеся вопросы.
Нумерация клемм в шкафу
Тривиальный вопрос. И все же. Кто как нумерует, обозначает. Кабельные проводки систем диспетчеризации, автоматики. Я вот видел в некоторых проектах чисто цифровое обозначение, в других с одной буквой и цифрами. Некоторые им ваще не присваивают название.
ГОСТ 2.702-75. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМ.
4.18. Одножильные провода, жгуты, кабели (многожильные провода, электрические шнуры) должны быть обозначены порядковыми номерами в пределах изделия.
Провода, жгуты, кабели (многожильные провода, электрические шнуры) следует нумеровать отдельно. При этом провода, входящие в жгут, нумеруют в пределах жгута, а жилы кабеля (многожильного провода, электрического шнура) — в пределах кабеля (многожильного провода, электрического шнура).
Примечания:
1. Допускается сквозная нумерация всех проводов и жил кабелей (многожильных проводов, электрических шнуров) в пределах изделия.
2. Допускается сквозная нумерация отдельных проводов, жгутов и кабелей (многожильных проводов, электрических шнуров) в пределах изделия. При этом провода, входящие в жгут, нумеруют в пределах жгута, а жилы кабеля (многожильного провода, электрического шнура) — в пределах кабеля (многожильного провода, электрического шнура).
3. Допускается не обозначать жгуты, кабели (многожильные провода, электрические шнуры) и отдельные провода, если изделие, на которое составляют схему, войдет в комплекс и обозначения жгутам, кабелям (многожильным проводам, электрическим шнурам) и проводам будут присвоены в пределах всего комплекса.
4. Допускается присваивать обозначения группам проводов.
4.19. Если на принципиальной схеме электрическим цепям присвоены обозначения в соответствии с ГОСТ 2.709, то всем одножильным проводам, жилам кабелей (многожильных проводов, электрических шнуров) и проводам жгутов присваивают те же обозначения. При этом жгуты и кабели (многожильные провода, электрические шнуры) обозначают в соответствии с требованиями п. 4.18.
4.20. На схеме при помощи буквенного (буквенно-цифрового) обозначения допускается определять функциональную принадлежность провода, жгута или кабеля (многожильного провода, электрического шнура) к определенному комплексу, помещению или функциональной цепи.
Буквенное (буквенно-цифровое) обозначение проставляют перед обозначением каждого провода, жгута, кабеля (многожильного провода, электрического шнура), отделяя его знаком дефиса. В этом случае буквенное (буквенно-цифровое) обозначение входит в состав обозначения каждого провода, жгута и кабеля (многожильного провода, электрического шнура).
Дефис в обозначении допускается не проставлять, если это не внесет неясность в чтение схемы.
Если все провода, жгуты, кабели (многожильные провода, электрические шнуры), изображенные на схеме, принадлежат к одному комплексу, помещению или функциональной цепи, то буквенное (буквенно-цифровое) обозначение не проставляют, а на поле схемы помещают соответствующее пояснение.
Кароче, обозначай как хочешь.
Я обычно ставлю обозначения кабелей только на схемах внешних проводок и на однолинейных схемах. Кабели автоматики нумерую просто цифрами, а кабели питания с добавлением какой-нить буквы вначале.
Я как бэ спрашивал про кабельные трассы на планах. А тут речь идет о проводках внутри одного изделия.
Есть шкаф. Принимаем, что все провода от него маркируются цифрами в порядке возрастания справа на лево. Ставим перед цифрой букву которая соответсвует порядковому номеру шкафа. Получаем: A1, A2, A99. XY67 и.т.д. На выносках такая нумерация занимает очень мало места. Монтажники довольны.
Значит где то есть ХУ11
Ну вообще-то если один и тот же провод изображен на разных схемах и планах, то и обозначение его должно быть одно и то же
первая буква - характеризует вид цепи, далее порядковый номер кабеля.
например А 114-09; А - аналоговый, 114 - номер площадки по генплану, 09 - номер кабеля на площадке
Почитал, сравнил, недопонял. Значит получается, что кабелям присваиваются имена от "балды"? Дико извиняюсь, но у нас барин требует от меня, чтобы я при прокладке и обрзначении той или иной нитки отталкивался от схемы шкафа, т.е. силовой кабель маркируется буквенным символом "К", соответственно сколько сил - столько и "К" с порядковыми номерами (приоритет от питания шкафа). Далее следует управление и контроль - соответственно "W" и "WW" так-же под своими номерами в порядке поступления. Затем при переходе через стену, перегородку и т.д. каждая нитка так-же обозначается с внутренней и внешней стороны стены - перегородки свим номером, дабы не было разночтений. Дороговато конечно (в плане бирок), да и времени уходит много на обзывание каждой нитки при пересечении перегородок, но уж такой педант мой барин. Зато заки всегда довольны - все на виду.
а шо такое.
в свое время, в конце 70-х, в Самаре (тогда еще Куйбышев), возле одного пивзавода поставили ларек с пивом, протянули трубопровод от завода, типа всегда свежайшее пиво. ну, наш брат не будь дураком, нашел ту трассу, тем более, что проложили ее в общем коллекторе, ну и сделали мааааленькую врезку, и кажись, года 3-4 жили припиваючи (в прямом и переносном смысле..), так почему бы и винопровода не указывать на схеме, чтоб народ не сильно заморачивался в поисках онных.
Сборка электрощитов, автоматика и автоматизация для квартир и частных домов. Программы для ПЛК. Сценический свет (световые шоу, настройка оборудования). Консультации, мастер-классы.
Щит с автоматикой IPM для коттеджа (Поварово)
Автоматика моего санузла на логическом реле ABB CL
Щиты TwinLine в Долгопрудный (таунхаус) и Солнечногорск
Щит для котельной на базе сенсорного ПЛК ОВЕН (Папушево)
Щиты с IPM (сеть, генератор, UPS) в Ядромино и Победа-2
Щит в ЖК Монэ на ПЛК ОВЕН со сценарным управлением светом
Силовой щит в Весёлово (Тула): Простой трёхфазный
Щит для квартиры в Митино на ПЛК ОВЕН (свет, отопление)
Клеммы в электрощитах: Зачем они нужны. Подключение нулей .NLP перемычками
Клеммы для удобного подключения отходящих линий в щите
Всем привет! Так случилось, что несколько раз по почте меня разный народ закидал двумя вопросами: нахрена я ставлю клеммы в щитах, если там можно кабели подключить напрямую к дифавтоматам и как правильно подключать ноль на клеммы .NLP, если пользоваться перемычками.
Внимание! В Августе 2018 года ABB передала завод EntrElec, который производит клеммы, фиксаторы и кросс-блоки фирме TE Connectivity. Всё в порядке: все артикулы клемм и все клеммы остаются, просто называться они будут вместо «ABB D4/6.NLP» — «TE (EntrElec) D4/6.NLP». Все коды заказа сохраняются. Читайте про это (и следите за новостями) в моём посте со всей информацией.
Так же TE сделали навигатор в Excel по их клеммам с возможностью отбора по параметрам. Файлик я выложил себе на хостинг вот тут: TE-Entrelec-Connectors-Selection.xlsx (~1,3 мб).
В принципе вопросы-то простые и лёгкие, но так вышло, что одному парню по почте я нашёл аж пять идей, почему нужны клеммы в щите и подумал — а чего ж этот ответ пропадает: Ну и решил черкнуть пост. Свежих фоток тут не будет, я натаскаю их из других постов, потому что тут они нам нужны только для иллюстрации некоторых моментов.
И всё же детально разжёвывать некоторые моменты я не буду. Вы же помните, что я заставлю всех думать, подавая нужные идеи, а не выкладываю готовые решения для повторюшек?
Что почитать (все ссылки по клеммам)
Да-да. Соберу все ссылки в кучу, чтобы можно было к ним потом обращаться и те, кто найдёт этот пост, имели всё под рукой:
Если попробовать пояснить кратко, что клеммы на DIN-рейку состоят из вот таких вот штуковин:
- Сами клеммы. На большие сечения они выпускаются отдельно (есть клеммы на 70 и даже 240 квадратов О_о), а в некоторых случаях выпускаются в виде одной клеммы, но с несколькими контактами (L, N, PE или просто три контакта для любых целей).
- Клеммы предназначены для того, чтобы крепить их на DIN-рейку, потому что PE они берут именно с неё (у них нет контаков для ввода PE в клемму). Клеммы небольших сечений нащёлкиваются на рейку, а клеммы больших сечений затягиваются на ней винтом, чтобы иметь хороший контакт и держать ток замыкания на землю.
- Обычно одна из боковых сторон клемм закрыта, а другая — открыта. Это делается для того, чтобы клеммы были как можно уже по ширине и не занимали много места. Изоляция клеммы рассчитана и спроектирована на такой способ применения.
- Для того, чтобы закрыть край клеммной сборки (последнюю клемму, которая будет стоять открытой стороной наружу) используются торцевые изоляторы. Также этими изоляторами можно отделить разные логические группы клемм друг от друга.
- Для клемм выпускаются перемычки. Это специальные пластинки, которые соединяют соседние клеммы между собой. Перемычки для каждого вида клеммы будут своими, потому клеммы разного вида и сечения имеют свою ширину и ширина перемычки тоже должна быть такой же, как и у клеммы.
Перемычки можно ставить только на те клеммы, которые стоят вплотную друг к другу без торцевых изоляторов. Также перемычки обычно рассчитаны на тот же ток, на который расчитана одна клемма (про это мы ещё поговорим). - Клеммные сборки удобно фиксировать специальными фиксаторами. Они обычно имеют большую высоту для того, чтобы прижимать клемму не снизу у рейки, а по всей высоте. У ABB это фиксаторы BAM4. А ещё у них есть специальные вставочки PEAD, в которые можно вложить бумажку с подписью ряда клемм.
1. Где удобно применять клеммы в щитах и чем они могут быть полезны?
Мой путь с клеммами был тернист и долог. Сначала я не знал, нафига их применять, а потом постепенно стал делать на них небольшие вставки для автоматики в щитах. Например, если у нас есть какой-то кабель управления, то вместо того чтобы объяснять заказчику: «…первый провод надо подсунуть вместе с фазой от автомата Q12, второй — на контакт А1 реле K15, а третий — на вот эту нулевую шинку» можно просто поставить клеммы для этого кабеля, пронумеровать их, а в щите соединить всё гибким проводом. И пусть заказчик подключается к клеммам.
Постепенно эта идея росла и крепла и когда я делал свой первый огромный рэковый щиток, то все линии автоматики я там сделал на клеммах. Вот так это выглядело:
Клеммные блоки для подключения автоматики освещения
Но силовые линии у меня там шли без клемм. Для них я предполагал использовать шинки N/PE. Вот они тут видны снизу фотки:
Вид на собранную часть автоматики щитка (импульсные реле)
Подключение силовой части: не помешали бы и клеммники
Спрашивается… если пошли такие огромные щиты (по тем меркам), то почему не попробовать заказать на щит специальные клеммы, которые значились в каталоге как «…для электрощитов»? Это были клеммы D4/6.NLP, к которым сразу целиком удобно подключается кабель сечением до 3х2,5.
Почти все подключения закончены!
Кабелей было больше, потому что я вывел сюда все линии (и силовые тоже), а клеммы заняли места меньше. И вот после этого у меня и свершился скачок! Я на опыте понял, что клеммы упрощают работу со щитами, если щиты большие или сложные по автоматике. А потом ко мне подтянулся первый заказчик, который попросил сделать щит с клеммами для того, чтобы тупые рабочие ничего в щите не трогали, кроме этих клемм. И — закрутилось!
Итак, давайте подбивать мысли о том, где могут сгодиться клеммы.
Во-первых, клеммы удобно ставить, если надо подключить к щиту толстые бронированные кабели или короткий кабель ввода. Вместо того, чтобы тащить кабель, к примеру, 4х16, к вводному рубильнику щита (который находится вверху), можно поставить клеммы снизу щита, а дальше повести всё мягкими проводами. Вот так было сделано в щите в Поварово:
Клеммы ввода сети, генератора, стабилизаторов. Тоже подписаны
А вот так сделано в щите в СИТИ для кабелей 4х70 и 5х25:
Клеммы для подключения силовых кабелей на 70 кв.мм.
Во-вторых, если щит сам по себе получается большим (шкаф типа B/TwinLine), то клеммы удобно ставить для того, чтобы… экономить КАБЕЛЬ! Потому что обычно мы ставим клеммы с той стороны шкафа, с какой в него входят кабели. В этом случае запас кабелей нам будет нужен небольшой — только до клемм (например, 0,5 метра). А если вести кабели напрямую до автоматов, то запас нужен будет минимум полторы высоты шкафа (например, 2 метра).
Подсчитаем? Положим, приходит к нам 90 кабелей. Если сделать всё на клеммах, то наша разница запаса будет 2-0,5 = 1,5 метра на каждый кабель! 90 х 1,5 = 135 метров! Да это ж целая бухта кабеля, блин! А ведь клеммы дают и просто очень удобное подключение, если ещё и позаботиться о свободном месте около них:
Все отходящие линии щита сделаны на клеммах для удобства
В-третьих, про автоматику уже сказали. Как только в щите заводятся линии для каких-нибудь кранов, кнопок, ламп света — то без клемм не обойтись.
В-четвёртых, иногда клеммы нужны из-за конструкции самого щита. Например, когда у меня заказывают щиты на голой WR-раме, то там не будет места, по которому провода от кабелей можно дотащить до автоматов — только за DIN-рейками пропихивать.
Поэтому в таких щитах я всегда ставлю клеммы. Вот красивая фотка того, как Кирич подключал мой щит на WR-раме:
Провода ради прикола сложены петлями и выровнены по лазерному уровню
В-пятых, клеммы нужно использовать, когда нам надо объединить несколько кабелей в один. Некоторые любят делать проводку без распаечных коробок, но не монтажом в подрозетниках, а тем, что сводят кабели от каждого блока розеток в щит. Тогда может получиться, что из какой-нибудь комнаты идёт пять кабелей, которые должны оказаться на одном автомате.
Тут на помощь и придут клеммы с перемычками. Вот так это выглядит в щите на Ополченцы:
Клеммы для подключения отходящих линий
Видите, к некоторым клеммам провода не подходят? Вот там и стоят перемычки! А раз уж мы начали делать что-то на клеммах — то имеет смысл совместить все технологии клемм в одну кучу и сделать весь щит на клеммах целиком, вот так:
Пространство внутри корпуса для кабелея около клемм
Ещё и свободное место осталось для разделки кабелей (так и должно быть).
Ну и в-шестых, да — тупые рабочие. Иногда меня заказчики так прямо и просят: «У меня рабочие тупые! Можно мне всё сделать на клеммах, чтобы они никуда, кроме клемм, не лазили?».
2. Клеммы надо применять с умом. Какие косяки с ними бывают?
Я бы выделил два косяка, которые надо учитывать, если вы хотите сделать щит на клеммах.
Косяк первый — не забывайте считать ширину клемм и проверять, влезут ли они на DIN-рейку. А ещё не забывайте учитывать ширину фиксатора BAM4, если вам надо будет разделить клеммные сборки между собой для красоты.
CS CRM: Калькулятор ширины клеммы на DIN-рейку
Для себя я накрутил 1Ску так, чтобы она умела считать ширину нужных мне клемм с запасом и завёл такое негласное правило: если клеммы еле-еле вместились на рейку в 1Ске, то в реале они гарантированно влезут в щит.
А второй косяк — не совсем косяк, а особенность. Всё-таки рано или поздно вы поймёте, что около клемм надо оставлять место для кабелей. Вот пример плохого щита на СтароВолынскую:
Плохо сделано: клеммы слишком близко к краю щита
Здесь заказчик настоял на том, что надо использовать щиты простой серии AT/U, и они получились забитыми под завязку. В итоге для клемм места почти не осталось (а там автоматика была — клеммы были нужны), и расстояние от края клемм до корпуса щита было всего лишь около 2-3 сантиметров.
Вот как это выглядит:
Расстояние от клемм до края корпуса
Кайф использования клемм как раз в том, чтобы оставить около них свободное место. Тогда в этом месте можно устроить любое (и некрасивое) месиво для кабелей! То есть, тогда щит делится на две части: чистенький и аккуратный щит, и место для кабелей, где можно делать что хочешь и как хочешь.
Вот как должно быть:
Пространство для кабелей внутри щита
Для себя я взял такое правило: если клеммы занимают одну DIN-рейку — то ещё одну DIN-рейку мы оставляем как свободное место. То есть, берём модуль для клемм двойной высоты и одну рейку просто не ставим. Ну а если клеммы будут занимать две рейки — то (если шкаф позволит) берём модуль тройной высоты.
На этом, наверное, про особенности монтажа клемм — всё.
3. Фишка с нулями от УЗОшек на клеммах .NLP.
И теперь я снова попробую разъяснить фишку, которую уже пояснял в посте про перемычки для клемм. Речь идёт о том, что когда мы узнаём о том, что для клемм есть перемычки, то нам приходит в голову отличная мысль: «Во! Тогда раз у меня под УЗО стоит десять автоматов — то я ща на клеммы поставлю перемычку и подкину ноль одним проводом»!
Дальше обычно мыслят так:
— Это… так… десять автоматов. Каждый по 16А. Это ж какое сечение нуля должно быть? Ну.. не меньше вводного кабеля. На десять квадратов.
— Ой.. а как десять квадратов запихнуть в клемму на 2,5..4 квадрата? Чё оно не лезет-то?
И дальше обычно пишут мне или где попало на блоге или на мыло =) Правильно! Если «оно» не лезет — то так и задумано для того, чтобы заставить вас задуматься. И первый вопрос, который надо себе задать, будет такой: «А с чего ты вообще решил, что эта перемычка должна выдержать адский общий ток нулей?»
Всё верно! Она его и не должна держать! Обычно перемычка рассичтана на тот же ток, что и одна клемма. И поэтому перемычки можно применять тогда, когда их ток ограничен чем-то извне (автоматом) и не будет больше тока одной клеммы (для .NLP это около 32-38А; берём худший вариант на 32А).
Распишем разные случаи:
- Если клеммы используются для того, чтобы размножить линию с одного автомата на несколько, то все эти несколько клемм будут стоять под одинм автоматом на 10..16А — поэтому перемычку можно применять без проблем (и нужно).
- Если клеммы используются для того, чтобы управлять светом или чем-то ещё. Например, фаза с автомата пошла через три импульсных реле на три клеммы. Тогда через эти три клеммы общая нагрузка никогда не будет больше номинала автомата. И значит перемычку можно применять.
- Если суммарная сумма номиналов автоматов, которые выведены на клеммы и чьи нули вы хотите соединить, больше номинала перемычки — то всё, перемычку просто так нельзя применять. Но именно в этом случае вам понадобится провод большого сечения, вы его не запихаете и задумаетесь =)
Последний вариант я решаю хитро. Я СЧИТАЮ, сколько автоматов у меня окажется под общим нулём и перемычку на нули всё равно ставлю, но протягиваю этот ноль несколькими отдельными проводами. Вот примеры таких расчётов:
- УЗО на 40А, стоит 4 автомата по 10А (свет). Значит всего будет 40А. Ставим перемычку, и нули тащим тремя проводами по 2,5 квадрата. Одна из клемм питается за счёт соседней перемычки.
- УЗО на 40А, 4 автомата по 16А (розетки). Ток всё равно ограничен 40А (раз узо выбрано на 40 по вводному автомату). Но для надёжности в этом случае я протащу четыре нуля. Перемычка тут ставится для того, чтобы уравнять токи по параллельным проводам.
А вот если под одним УЗО стоит дохрена автоматов (например, 10) по 16А — то тут может быть целая куча вариантов. Считаем, что УЗО у нас на 63А для однофазных щитов:
- Я бы поставил блок BRU/DBL (или другой) и всё равно умудрился протащить все 10 нулей отдельными проводами. Линии силовые — нехрен экономить!
- Можно перейти на провода по 4 квадрата и запихать их в клеммы через один, потому что всё равно УЗО выбрано на 63А и суммарное сечение может быть не больше 10 квадратов внутри щита.
- Можно разбить эти линии на несколько УЗО (это будет лучший вариант из всех)
Как запихать несколько проводов в один зажим УЗО? Мне понравилось использовать наконечники НШВИ(2). Оказалось, что в такие наконечники влезает некоторое количество проводов по 2,5 квадрата. Например в НШВИ(2) на 10 квадратов можно запихать 5-6 проводов по 2,5. В НШВИ(2) на 6 квдаратов — 4 провода по 2,5.
Вот так это выглядит в щитах. Из УЗО выходит пачка проводов нулей:
Монтаж щита внутри: с УЗО и автоматов - на клеммы
А потом приходит на клеммы подряд:
Клеммы D4/6.NLP для подключения отходящих линий (сверху)
Когда я собираю щит, я прикидываю примерную длину одного провода, нарезаю их пачку и опрессовываю в один НШВИ. А потом по месту подрезаю их по нужной длине у каждой клеммы и закручиваю туда. Вот и все секреты!
Читайте также: