Omni adsl usb ee что это такое
Перейду сразу к делу. Купил год назад модем Zyxel omni adsl usb и все было хорошо. месяцев 9, а потом начались проблемы. Модемчик начал терять адсл сигнал, сначала думал в случайном порядке, но потом заметил, что сигнал теряется в основном когда запускаеш приложение, которое сильно грузит систему, в частности процессор. Вначале проявлялось очень редко, так что я особо и не обращал внимания на это, но в последние 2 месяца просто кошмар, работать практически не возможно, чтобы установить соединение приходиться по пол часа конектиться, а потом все время осматриваешся не глюканул ли он, и чаще всего оказывается, что глюканул и сигнал снова потерян .
Значит решил все таки разобраться в чем там дело, полез в инет дал пару запросов и оказалось, что ни я один такой несчастный. Куча народу жалуется на точно такую же проблему. Сначала подумал что у меня модем лажа полная, хотел уже на всех форумах заорать, что мол не берите этот отстой, но немного остыв решил копнуть поглубже и выяснил, что это не единственный модем с такой проблемой, и не только у компании Zyxel. Ладно, думаю, неужели провайдер виноват, или линия плохая, но тогда почему раньше норм было, опять они там напарили что то . Но эта версия резко обламалась когда я пообщался с другими людьми этого же провайдера, у них норм все, бегают мопеды, да еще как. Ладно, значит линия, проверим. И проверил, подключил свой модемчик к другой машине, и. все путем, работает тока в путь, ни одного обрыва, даже намека на обрыв нет (обрыв - в смысле потеря адсл сигнала).
Моя конфига: AXP 2200+, 2048mb, GF6800GT AGP, DVBCard (для спутника), сетевая карта, винт на 120гб, блок питания 400Ват (в теории, измерения не проводил, очень сомневаюсь, что в корпус за 1700р поставят хороший блок питания, на 400ват )
Вот впринцыпе и все, надеюсь вместе мы найдем решение этой проблемы.
А чего ты ждешь в пятницу да субботу? Мы все огород копаем да водку пьянствуем.. Вот повыходим на работу - делать нечего будет - напишем чего-нибудь..
Глюки у АДСЛ-модемов могут происходить от питания, неверных настроек и глючного подключения.
Питание - начиная с простого, можно попробовать поменять USB-кабель - вдруг проблема в нем или качестве соединения с разъемом системной платы или в разъеме самой системной платы..
Далее - совершенно справедливо полагать, что в дешевом корпусе хорошего блока питания, да еще на 400 Вт, быть не должно. Поэтому, если виноват не USB-кабель и не разъем системной платы, тогда проверять надо блок питания. Проверяется он заменой на другой, что и не помешало бы сделать - может, все проблемы исчезнут на этом этапе.
Если нет, тогда следующий объект в поисках глюков с питанием - системная плата. USB-питание подается не непосредственно с блока питания, а берется с платы. Отсюда мысль поискать в ней дефекты - если не проблемы с разъемом USB, тогда, например, при мощной начинке и блоке питания с недостаточной фильтрацией на системной плате могут и конденсаторы попухнуть (кстати, конфигурацию перечислил, а основное - системную плату - не написал - какая она?).
Еще соображения насчет питания - происки самой операционной системы. Она может управлять питанием портов - давать или не давать. Как-то был случай, когда уперлись в невозможность подключить к USB-порту картридер - пока не порылись в свойствах питания USB, не заработал. В данном случае в настройках ничего не менялось? Может, при установке очередной заплатки на Винду параметры управления питанием USB изменились? Мысль, может быть, и не стопудово верная, но, если ничто другое не поможет, то рыться надо и в операционной системе..
Еще частая причина глюков ADSL-связи - волюнтаристское подключение параллельных телефонов, и не иначе как именно до сплиттера. Такое обычно практикуется в сирых государственных конторах, где дворник дядя Вася - и электрик, и телефонист, и монтер.. SDSL-модемы валятся сразу, пока не обрежешь все сопли, ADSL-техника может иногда и работать.. Можно проверить, нет ли такого подключения.
Впрочем, если с тем же комплектом из модема, сплиттера, линии, телефонной розетки и кабелей с другим системным блоком все работает без проблем, то, скорее всего, проблема ограничивается системным блоком, то есть блоком питания, системной платой и настройками. А если проверка производилась на другой линии - тогда свою тоже не мешало бы проверить - телефонисты пайкой не занимаются, у них все на скрутке да в лучшем случае на винтиках в каких-нибудь распределительных шкафах, коих от телефона до станции может быть несколько. Есть у нас несколько выделенных линий, которые имеют сезонный характер нестабильности - как весна или осень - на улице вода - связь по этим мокрым веревкам чаще рвется. Телефонисты сунутся - своими аппаратами на 60 вольт прожгут контакты - оно опять работает, до следующего глюка. Это самое гнусное в связи..
В предыдущей статье я писал о том, что настройка этого устройства - штука сложная и требует не только довольно серьезных знаний в соответствующих областях, но и умения плясать вокруг устройства с бубном, колотя в бубен заячьей лапкой, потому что заставить хоть как-то работать D-Link 504G можно только таким образом, по-другому данный процесс и не назовешь. И это далеко не только мое мнение, но и мнение большинства счастливых (точнее, несчастных) владельцев подобных устройств: достаточно почитать форум D-Link'а, чтобы в этом убедиться.
Я потратил кучу времени, станцевал соответствующие танцы - и таки заставил этот роутер работать, питая два компьютера Интернетом. Но через некоторое время выяснилось, что у 504G есть довольно мерзкая особенность: в какой-то момент он зависает, в результате чего доступ к Интернету прекращается. Также прекращается доступ к админской части модема (он настраивается через веб-интерфейс). Лечится это включением и выключением модема, после чего связь восстанавливается, но, как вы понимаете, раз в час включать и выключать устройство - задолбает кого угодно. А вис он с разной периодичностью, но не реже, чем раз в час (при интенсивной работе с Интернетом).
На сайте поддержки объяснили, что такие вещи бывают из-за хакерских атак. Мол, нужно включить блокировку по IP (в FAQ'е это, дескать, описано), и тогда зависы прекратятся. Настроить блокировку так, как написано в FAQ'е, не получилось по определению (тогда роутер вообще перекрывал доступ в Интернет). Выяснил, почему перекрывает, настроил по-другому. Зависы не прекратились. Порылся на форуме, нашел другие рекомендации по настройке блокиратора - мол, дело все-таки в нем. Настроил, как рекомендовали. Зависы не прекратились.
Запустил. Виснуть роутер не перестал, но стал это делать гораздо реже - примерно пару-тройку раз за день. Но зато при включенном роутере в телефонной линии появился весьма заметный фоновой шум, который серьезно мешал разговорам. Порылся на форуме, выяснилось, что это - укатайка! - особенность данной прошивки. Все владельцы роутеров с данной прошивкой жаловались на подобный шум.
После этого я с чистой душой выкинул роутер D-Link DSL-504G в окно и стал от руки на бумаге двадцать раз переписывать фразу: "Надо быть полным идиотом, чтобы покупать дешевые вещи".
Далее сделал то, что нужно было сделать изначально: позвонил и заказал модем ZyXEL OMNI ADSL LAN EE. К слову сказать, не обязательно приобретать именно его, потому что есть и другие качественные роутеры известных брендов - Cisco 827, Speed Touch 530 и так далее. Однако этот роутер сам "Стрим" рекомендует в качестве стандартного и гарантирует его бесперебойную работу, поэтому, на мой взгляд, этот вариант был предпочтительнее всего. Можно было сэкономить $20 и купить модем не у дилеров "Стрима", однако я на всей этой экономии уже потерял долларов 600 (учитывая затраты времени), поэтому заказал модем именно у дилеров "Стрима".
В общем, я счастлив и доволен, чего и вам желаю. Но так как процесс настройки этого модема как роутера для "Стрима" четко нигде не изложен (я нашел только несколько описаний на форумах, и в этих описаниях были заметные кривости), я сделаю это сам, чтобы вам не возиться, если придет в голову мысль настроить это устройство как роутер.
Итак. Чтобы не рассусоливать всякие мелочи вроде того, куда подключать телефонную линию и как включать роутер в розетку, считаем, что модем связан с ADSL и подключен к хабу вашей локальной сети. (Ведь мы рассматриваем режим роутера, поэтому модем подключается к хабу, а не напрямую к сетевой карте компьютера.) Никакие драйверы для этого модема не нужны (в отличие от USB-варианта), вам нужно просто его настроить. ZyXEL OMNI ADSL LAN EE настраивается Telnet'ом или через веб-интерфейс. Через веб-интерфейс, разумеется, удобнее, поэтому будем рассматривать именно такой вариант настройки.
У модемов, поставляемых дилерами "Стрима", вход на программу настройки осуществляется по адресу 10.0.0.2 с логином admin и паролем zyxel. (Тут сразу нужно оговориться, что если вы купите этот модем не у дилеров "Стрима", тогда адрес для входа будет 192.168.1.1 с логином admin и паролем 1234.) Однако прежде, чем вы запустите веб-браузер для того, чтобы войти в программу настройки, нужно зайти в свойства подключения к локальной сети, там выбрать свойства протокола TCP-IP и сделать следующие настройки:
(Для модема, купленного не у дилеров "Стрима", нужно в IP-адрес поставить: 192.168.1.2.)
После этого запускаете браузер и вводите там адрес 10.0.0.2. У вас запросят пароль (логин по умолчанию ставится admin). Вводите пароль zyxel, после чего попадаете на страницу настройки модема.
Слева есть ссылка Wizard Setup - она запускает работу Мастера, с помощью которого можно легко и быстро все настроить. Нажимаем Wizard Setup. В первом окне настраиваем параметры ISP так, как приведено на картинке ниже.
Нажимаем кнопку Next и попадаем в окно настройки PPoE клиента. (Напоминаю, что в режиме роутера модем сам работает PPPoE клиентом, а компьютеры локальной сети получают доступ в Интернет через NAT - трансляцию интернет-адресов.) Настраиваем все так, как приведено на рисунке, но в параметрах UserName и Password, разумеется, вы должны вписать ваши собственные параметры доступа к "Стриму". В строке Service Name можете писать все что угодно - хоть "Стрим", хоть "Зеленый сыр", потому что это просто название и оно ни на что не влияет.
Нажимаем кнопку Next и попадаем в следующее окно:
WAN у нас уже настроен, а в настройках LAN еще осталось ввести несколько параметров, поэтому нажимаем кнопку Change LAN Configuration. Перед нами появляется окно настройки LAN, где желательно выставить следующие параметры:
На самом деле выставлять LAN IP-адрес в 10.0.0.1 как бы и необязательно, однако меня раздражает тот факт, что роутер отзывается по адресу 10.0.0.2, а не 10.0.0.1, как было бы логичнее. Поэтому я предлагаю там все-таки поставить 10.0.0.1, как на иллюстрации, а в Client IP Pool Starting Address - 10.0.0.2 (то есть компьютеры в сети будут получать адреса, начиная с 10.0.0.2). В первичный и вторичный DNS-серверы прописываются соответствующие адреса "Стрима" (то есть MTU).
Вот и все. Далее нажимаем кнопку Finish и. И админская часть зависнет, потому что возникнет конфликт адресов (ведь у нас компьютер, с которого производится конфигурирование, пока еще имеет адрес 10.0.0.1, и этот же адрес мы поставили роутеру). Но ничего страшного, вам нужно сначала в настройках сетевой карты компьютера поставить получать IP-адрес и DNS автоматически (причем в дальнейшем такие же настройки должны быть сделаны на всех компьютерах локальной сети), после чего перезагрузить модем (выключить его и снова включить), ну а далее. Все, на всех компьютерах у вас есть Интернет. Больше ничего делать не нужно. Ну разве что снова вызвать админку (уже по адресу 10.0.0.1) и в Advanced Setup - Password изменить пароль по умолчанию на какой-нибудь ваш собственный.
Дальше вы можете начать развлекаться с настройками файрвола и IP-блокиратора, но описание этих развлечений выходит за рамки данной статьи.
Выводы? Да простые, как обычно. Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной. Попытался сэкономить ну пусть даже $70 и в результате потерял кучу времени и денег. Если бы сразу купил этот модем, никаких проблем бы не было.
Кто хоть раз слышал звук модемного подключения к интернету по телефонной линии, никогда его не забудет. Для непосвященных это не слишком мелодичное сочетание звуков. Для тех, кто зависел от модемной связи звуки эти подобны волшебной музыке.
Сейчас, в 2019 году, dial-up для подавляющего большинства стал давней и ненужной технологией. И действительно, медленный коннект с возможностью разрыва линии на самом интересном месте пусть остается в прошлом. Сегодня давайте поговорим не о коннекте, а об устройствах, которые его обеспечивали — легендарных модемах прошлого.
И не всех подряд модемах, а тех, которые могли обеспечивать относительно устойчивую связь в условиях отечественных телефонных линий и АТС. Скорость подключения тогда была невысокой (это мягко сказано) — для многих 28800 бод было за счастье, не говоря уже о 56000. После пришла эпоха ADSL, и это было уже счастье в чистом виде, но об этом поговорим в другой статье, а сейчас — модемы!
ZyXEL U-1496E+
Вероятно, знакомство многих читателей с интернетом началось именно с этого модема. Тогда он казался необычайно современным устройством (и он таким и был). Это один из самых популярных модемов своего времени, поскольку он успешно работал на самых древних телефонных линиях.
Его разработка велась силами ZyXEL и российского партнера, который помог адаптировать модем к реалиям СНГ. База модема — БИС ZyXEL, плюс дополнительные функции вроде обработки голосовых данных и автоматического определителя номера, который соответствует российским (скажем, пост-советским) стандартам. Это один из немногих модемов, который был сертифицирован Минсвязи РФ.
В список протоколов, поддерживаемых модемом, входят все стандартные протоколы, включая V.32bis, а также фирменные протоколы ZyX на 19,2 и 16,8 кбит/с, плюс сотовый протокол повышенной устойчивости ZyCELL.
Модем держал линию связи в течение многих часов (хотя и не на самой высокой скорости), в то время, как конкуренты могли рвать соединение уже через полчаса.
USRobotics Courier HST Dual Standard V.34 Fax
Еще один весьма продвинутый для своего времени модем. Его основа — процессор сигналов TMS340 с программным обеспечением, которое разработано инженерами компании, а также универсальный управляющий процессор Intel 80C186. Существовало две версии модема — для США и Канады и международная.
Последняя версия использовалась в СНГ, поскольку модем адаптирован к линейным цепям, которые соответствовали европейским стандартам. Адаптация заключалась в том, что модем поддерживал соединение по линии с более высокими постоянными и переменными напряжения. В данной модели была предусмотрена еще и гальваническая развязка линейных цепей от остальной схемы. Так что если с линией что-то случалось, не горел ни модем, ни подключенный к нему ПК.
Модем поддерживал огромное количество протоколов связи, включая V.32terbo и V.FC. Он получил и фирменный протокол HST (High Speed Transfer — высокоскоростная передача) компании USR. Благодаря этому устройство работало с двумя каналами — один был высокоскоростным для передачи и получения обычных данных, второй — медленный, работавший исключительно для передачи сервисных данных о прохождении пакетов, запросов повторной передачи и т.п.
Модем держал коннект ненамного хуже, чем модем от ZyXEL. К слову, при ухудшении связи скорость автоматически понижалась. Когда все приходило в норму, скорость снова повышалась.
ZyXEL Omni 56K uno
Модем с USB-интерфейсом, сохранивший привычный форм-фактор и индикаторы. Правда, вместо Power появился индикатор USB, но здесь ничего не поделать. Стоит отметить, что у модема не было кнопки reset или чего-то подобного, так что если девайс «вис», приходилось отключать USB и переподключать устройство снова. Тем не менее, зависания случались редко.
Подключался к телефонной линии модем вполне обычным образом, привычным каждому диалапщику.
Программное обеспечение было на высоте. В комплекте поставлялась даже весьма именитая программа VentaVoice с русским интерфейсом. Девайс без проблем мог имитировать работу реальных АОН и факса, причем все работало без проблем.
Соединение устанавливалось очень быстро, сигнал «линия занята» обрабатывался практически всегда корректно. Если коннект был получен, модем держал его много часов примерно на одинаковой скорости.
Acorp 56EMS
Ни в коем случае нельзя забывать о модемах Acorp, если мы не хотим упустить важную часть модемной истории. Устройства этого производителя всегда были стильными и выделялись среди подобных.
Acorp 56EMS подключался к COM-порту. Он оснащен всеми необходимыми индикаторами, на задней стенке были порты для подключения микрофона и наушников, плюс два телефонных порта. Основа модема — чип Rockwell. Была возможность обновлять прошивку благодаря наличию Flash ROM.
Устройство совместимо со стандартом K56Flex, именно благодаря этому оно могло работать на скорости до 56к.
Правда, на эти модемы отечественные линии влияли, и весьма значительно. Заявленной скорости можно было достичь, но это случалось редко. Были проблемы с коннектом, который не всегда был стабилен.
Но модемы Acorp были значительно дешевле прочих легендарных устройств, так что они были ну очень распространены. Как бы там ни было, на старых линиях устройства работали относительно неплохо.
D-Link DU-562M
И еще один USB-модем, который появился на рынке уже под конец эры диалапа. Кстати, тогда же начала становиться популярной продукция компании D-link, которая уже тогда имела узнаваемый дизайн.
Модем был небольшим, у него было всего два индикатора — Power и Link. Его популярность объяснялась невысокой ценой. Проблемой было то, что в устройстве не было второго гнезда для телефонного разъема, так что телефон приходилось подключать параллельно через дополнительную розетку.
Несмотря на размер, он весьма устойчиво держал коннект даже на самых древних линиях. Правда, сигнал «занято» модем обрабатывал не лучшим образом, часто продолжая работать и после того, как слышались гудки.
В комплекте поставлялось ПО Classic Phone Tools, позволявшее использовать модем в качестве факса. Работа программы не вызывала никаких нареканий.
Собственно, на сегодня все — если статья окажется востребованной, мы опубликуем и вторую часть. Но лучше — указывайте в комментариях те модели модемов, которые запомнились именно вам. Поностальгируем вместе.
А чем будет плохо взять аппаратный езернетовский модем?
P.S. По поводу Zyxel OMNI ADSL USB EE в поиск, тут раз в 2-е недели
эту тему подымают.
езернетовский плох ценой (+ к нему предется покупать еще и карточку сетевую). Странно почему этого вопроса еще в FAQ нету?
>езернетовский плох ценой (+ к нему предется покупать еще и карточку
>сетевую).
Знакомый, неделю назад, брал D-Link DSL-500T за 54$ + сплитер за 6$,
итого 60$, ах да, сетевая карта, она просто у многих встроенная, а если
нет, то + еще 5-6$, зато после настройки не понадобиться ни одинго
драйвера и не будет головной боли, что что-то не так работает. А теперь
смотрим, сколько стоит USBшный зюхель - 49$, нервно курим и думаем,
стоит ли экономить 16-17$ и трахаться с приблудами для поднятия
соединения или же купить сразу железку, в котрой этого делать не
придеться?!
P.S. У самого DSL-500T, правда брал я его на 10$ дороже и на 2-е недели
раньше, зато не жалею что взял, потому как на его настройку ушло всего
5-ть минут и работает очень даже не плохо.
Смотрим на сайте stream: Zyxel OMNI ADSL LAN EE = 75 + карточка (от 15 у.е.,если спрашиваю, значит нету). Я не понимаю, зачем изобретать велосипед, чем эта карточка (которую еще нужно настраивать), лучше? Зачем лишние провода. Ну и 40 у.е. лишниме не бывают. Так, а что там говорили про драйвера? Они вообще есть или нет?
Чего парится? Под windows все хорошо работает. Если жаль денег, ставь windows xp (в переходе 100 рублей) и модем работать нормально будет
>Смотрим на сайте stream: Zyxel OMNI ADSL LAN EE = 75 + карточка (от
>15 у.е.,если спрашиваю, значит нету). Я не понимаю, зачем изобретать
>велосипед, чем эта карточка (которую еще нужно настраивать), лучше?
>Зачем лишние провода. Ну и 40 у.е. лишниме не бывают. Так, а что
>там говорили про драйвера? Они вообще есть или нет?
Мне кажеться, что я ясно дал понять, какую модель надо брать и за
сколько, чего не понятного? Хочеться USBшного глюкодрома? Да
ради бога, если вам не хочется настроить все за 5-ть минут и
наслаждаться работой без гемора, то это ваше личное дело. Как то
не логично сравнивать настройку сетевой карты и USB модема, которому
понадобяться драйвера + софт и т.д.
С сетевухой я немного наврал, ее можно еще дешевле купить:
ACORP 9L100S 32bit "RTL8139" 100 (UTP) PCI - $3.15
> Как то не логично сравнивать настройку сетевой карты и USB модема, которому понадобяться драйвера + софт и т.д.
И кто-то будет говорить после этого, что Linux дешевле? После таких вот заявлений ? Я говорю ставь windows и не мучайся.
>И кто-то будет говорить после этого, что Linux дешевле? После таких вот >заявлений ? Я говорю ставь windows и не мучайся.
Ну и причем здесь линукс? Это касается всех систем, что бы лишнего ничего небыло.
>а заплатил я за всё это дело __5089р__ ПОТОМУ, ЧТО
>в точке продаж (белый ветер на смоленской) не было карточек
>меньше чем 100 и пришлось выложить 175 зелени, но я не жалею
Вот почему я и предлагаю брать D-Link DSL-500T, дешевле и мощнее
лановского зюхеля, 500Т поддерживает ADSL2 и ADSL2+, т.е. может
работать на 24Мбита, умеет быть роутером и бриджем, и за все это дело
лично я заплатил 2200р, плюс ко всему этому, в 500Т стоит линукс, к
которому я уже прошивки стал делать и конфигурить его так, как мне
нужно.
Ссылка на мануал выше.
> Ссылка на мануал выше.
Мануал, какой-то непонятный. (Есть ли вообще дистрибутив, в котором какой-нибудь дешевый USB-ный пойдет "из коробки"). Просто у меня ко всему прочему все слоты PCI заняты.
Ну, ладно, согласен на сетевое подключение. Еще раз, по пунктам, что нужно купить. (бюджет 110 с подключением - 50 (подключение) = 60 (на оборудование) )
>Еще раз, по пунктам, что нужно купить. (бюджет 110 с подключением - 50
>(подключение) = 60 (на оборудование) )
Все не так. Подключение стоит 50$ + первая абонетская плата, а это еще
20$, т.е. получается 70$, ну еще к этому 60-65$ за лановский модем с
езеренетом и сплитер.
antoon/circ/dslfilt.html
Знакомый собрал, все отлично работает, модем вешается напрямую,
а все телефоны через этот фильтр, все детали есть в ЧИПиДИП'е,
стоят копейки.
> Все не так. Подключение стоит 50$ + первая абонетская плата, а это еще 20$, т.е. получается 70$, ну еще к этому 60-65$ за лановский модем с езеренетом и сплитер.
Я в курсе, это отдельные деньги, уже отложены. На оборудование именно 60 у.е. Так, что буду очень признателен, если напишите, по порядку, что и какой марки лучше брать/ и как потом настраивать.
>Я в курсе, это отдельные деньги, уже отложены. На оборудование
>именно 60 у.е. Так, что буду очень признателен, если напишите, по
>порядку, что и какой марки лучше брать/ и как потом настраивать.
Мне кажеться, что я выше довольно доходчиво сообщил марку и цены.
> Мне кажеться, что я выше довольно доходчиво сообщил марку и цены.
. понятно, только ваше предложение в бюджет не укладывается :(.
>. понятно, только ваше предложение в бюджет не укладывается :(.
Мы считать не умеем? Вы сами сказали, что есть 60$, DSL-500T можно
в Москве найти за 52-54$, как это сделал мой знакомый, ну еще
сплитер за 5-6$ TLK-ADSL-SP, его вообще за 3$ найти можно, либо
собрать самому, ссылку я кидал выше, тогда вообще 60-70 рублей
выйдет. При нормальном нюхе и мобильности, можно уложиться
в 57-58$, а если еще и радиогубитель, то в 55-56$, а на оставшиеся $$
нажраться пива с водкой на радостях.
Есть еще вариант, купить лановский бридж DSL-300T, если не нужен роутер, он вообще 40-45$ стоит.
> Есть еще вариант, купить лановский бридж DSL-300T, если не нужен роутер, он вообще 40-45$ стоит.
А в чем разница? Вы лучше скажите где вы сами брали оборудование?
>А в чем разница?
В том, что он не сможет быть роутером, получит данные от МТУ на WAN
интерфейсе, т.е. когда PPP установит связь, а затем pppd перебросит их
на езернет, ZIPB называется, а на вашем компе должен быть включен
DHCP клиент. В данном случае роутером может быть только ваш комп.
Читайте также: