Самый маленький псп

Обновлено: 26.01.2025

Есть мысль о РСР пистолете,но компактнее велеса. В идеале мне достаточно 4.5мм, что бы он имел 5-6 пуков ..20 0.67. а то с собакой гулять в лесу страшно 😊того гляди обкаркают и унесут 😊 дистанция до 25м.

В идеале мне достаточно 4.5мм, что бы он имел 5-6 пуков ..20 0.67

МихаилВ
Есть мысль о РСР пистолете,но компактнее велеса. В идеале мне достаточно 4.5мм, что бы он имел 5-6 пуков ..20 0.67. а то с собакой гулять в лесу страшно 😊того гляди обкаркают и унесут 😊 дистанция до 25м.

Твой выбор - леп (LEP). Не попадешь, так распугаешь грохотом.

я не про желуди, я про попасть из маленького пистолета на 25 метров. из нормального спортивного попасть проблема.

Mixamarket
я не про желуди, я про попасть из маленького пистолета на 25 метров. из нормального спортивного попасть проблема.

Например есть флоберты. компактные. но дальше 5-7 = лотерея

Да меньше дистанции. 😊это я уж так,замахнулся. В лесу прямой видимости как правило 10-15м.
Смотрел,ну вот не лежит душа. Очень люблю когда еще и красиво. 😊

Да с красотой там пока не очень, думаю в эпоху 3D-принтеров с красотой проблем скоро не будет, но достаточно компактно и отзыв первого владельца оч. неплохой. Были авторские пистоли покрасивше в продажах, но там размер Велеса примерно. Самому вдруг стало интересно насколько маленькие ПСП люди придумывали.
Револьверчик под патрон Флобера пробывал в Украине, там действительно макс. прицельная дальность 5-7 метров, но в России за него еще, наверно, могут и по шапке надавать.

А я и не тебе. 😊 ТС тоже Миша.

Кстати, с ТАУ наловчился попадать на 32 метра по баночке из-под хлоргексидина (где-то 7х4 см) 3 из 5. С одной руки, из пистолетной стойки.

MadRoy
Кстати, с ТАУ наловчился попадать на 32 метра по баночке из-под хлоргексидина (где-то 7х4 см) 3 из 5. С одной руки, из пистолетной стойки.

А потом, что будете делать? Такое количество выстрелов, просто ничто, на прогулке. Хотя бы получить удовольствие от стрельбы. домой пойду 😊во что еще стрелять в лесу,не по бутылкам же.

Крысу 2240, на воздух и дудочку чуть обрезать. Не?

Сдается мне, в того же Друлова-10 или Тау-7 можно было бы дунуть воздуха выстрелов на 10-20.

думал,но заинтересовался,а можно ли в 20см уложится 😊 он же с велес размером. Народ,а какова,на ваш взгляд,минимальная длина стволика для дистанции до 20м?Может крысу без крысы собрать.

думал,но заинтересовался,а можно ли в 20см уложится он же с велес размером. Народ,а какова,на ваш взгляд,минимальная длина стволика для дистанции до 20м?Может крысу без крысы собрать.

Короткий стволик и все уходит на БАБАХ. Только курок помогает выиграть в длине ствола. Схема с линейным ударником длиннее.

А причем тут длина ствола, лишь бы попасть можно было.

С-Б-А
Tолько курок помогает выиграть в длине ствола. Схема с линейным ударником длиннее.

А чего? Возьмите любой Крыс и посмотрите, где начинается заход и сколько длинны уходит на ударник. Еще с обратным ударником выигрыш есть.

По прикидкам длина получится 180 мм при 115-120 мс пулей 0,51

Для подобного агрегата Хватит и 12кубиков обьёма резервуара. Помнится кто то переводил на воздух 654ый. Короче не придумаеш 😊

Резика то хватит, но все упрется в разумную длину стволика, плюс, захочется модер и плюс система ударника с запиранием. Короткий стволик, больше уйдет в грохот. Нужно разумное решение.

С-Б-А
А чего? Возьмите любой Крыс и посмотрите, где начинается заход и сколько длинны уходит на ударник.

Я лучше посмотрю как чехи делают. Там ударник вообще под стволом (удар от ствола к рукоятке) и никакого курка.

Я лучше посмотрю как чехи делают. Там ударник вообще под стволом (удар от ствола к рукоятке) и никакого курка.

Я про этот вариант тоже писал, но тут камера расположена в рукоятке, а досылание пульки опять добавляет длинны. Только ударник-курок позволяет уменьшить длину, но зарядка ручная.

Все разумные решения предполагают использование быстрогорящих веществ 😀

Все разумные решения предполагают использование быстрогорящих веществ

Если исходить из этого варианта, то самое короткое, поджига.А если подумать, то все уже сделано. Надо купить или повторить. Если верить ТС то ему "карлсонов" в лесу пугать при чом на дистанцыи в 10-15м. Высокая НСП ни к чему а "звуковая поддержка" только наруку 😛

. или обычный стоковый крыс 1377

Константин_Е делал маленькие ПЦП Кросманы - десять (или около этого) пуков, скорость 180 . 190, давление 130 . 80, размер как на первом фото Вируса. В PCP тема его была.

Кстати, еще РПШ есть.

У меня со стволиком 190 мм выдавал на воздухе 6-7 выстрелов 155 тяжелой на давлении от 85 атм. До скольки не знаю, манометра не было - отстреливал барабан и накачивал снова.

Атмосферы в баллончик закачивал, или как-то по другому?

Атмосферы в баллончик закачивал, или как-то по другому?

Да-да, в баллончик. Через иглу для закачки мячей. Велосипедным насосом. Главное успеть иглу быстро вытащить (когда до 85 атмосфер дойдет) и дырку в баллончике пальцем заткнуть, чтобы воздух не вышел.

При должной сноровке должно получиться, попробуй.

Самое простое, это перевести в PCP шаромет из ПМ или Crosman 357w.
У меня 357 на 10 выстрелов с 130бар хватает.

Сам перевод в PCP:
Баллон от СО2+ квик.

А что помешает задуть РПШ на прямую если замутить новую пробку поджыма баллона скажем с "встроенным" квиком? Подобную штуку изобразить на токарнике "как два пальца о асфальт" 😊 Обьём увеличится и "фокусов" с выдёргиванием насоса можно избежать.

В начале темы, как бы задание было дано. ТХ и габариты.

У друга такой длинный КИТ. 10 шутов 194-204 парсек ЖСБ 0,67. Если на двухсторонний скотч посадить родное цевьё, то беглым взглядом, если не считать модер, от оригинала не отличить.

А что помешает задуть РПШ на прямую если замутить новую пробку поджыма баллона скажем с "встроенным" квиком? Подобную штуку изобразить на токарнике "как два пальца о асфальт" Обьём увеличится и "фокусов" с выдёргиванием насоса можно избежать.

Вроде кто-то из мастеров так делал, именно с пробкой РПШ.
А баллончики воздухом закачивали для 654.
Идея на мой взгляд неплоха - отстрелял барабанчик - 6 . 8 пуков, заменил барабанчик, заменил баллончик - и опять .

мыслю я,что под эти хотелки рулит коробка с "крановым"затвором. Выразтет габарит вверх,но стволик 180-200мм легко встанет. Может и ошибаюсь.

мыслю я,что под эти хотелки рулит коробка с "крановым"затвором. Выразтет габарит вверх,но стволик 180-200мм легко встанет. Может и ошибаюсь.

Где то, так и курок, соответственно. Вверх ничего не должно вылезать. Короче, трудно сделать. Все уже сделано.

Очень и очень интересное исполнение
Если бы качество исполнения было на высоте, то и 25 тыр отдать было бы не жалко. но в России производители думаю это никогда понять не смогут. а может "просто место проклятое" (с) 😊

ну вот такой вариант - правда желудей не сильно много (150 м/с полуграммом), но на дистанции ТСа должно хватать 😊
Примерно 30 шутов с заправки до открытия редуктора .

в качестве донора CPS (но рекомендую использовать CP99) + перествол + модер.

ну вот такой вариант - правда желудей не сильно много (150 м/с полуграммом),

С такими ТХ, можно и СО использовать. И возиться не надо. Задача то получить максимум на коротком стволе.

С-Б-А
С такими ТХ, можно и СО использовать. И возиться не надо. Задача то получить максимум на коротком стволе.

Ну не, ТТХ для указанного пистолета выросли минимум на 50-60%. такой прирост просто отличный
Грамотно использован обвес. однозначно усилия приложены не зря

Ну не, ТТХ для указанного пистолета выросли минимум на 50-60%. такой прирост просто отличныйГрамотно использован обвес. однозначно усилия приложены не зря

150М-0.5гр.Я возился с нашим 651.На СО.120м-60 выстрелов.140м-40 выстрелов.160м-20 выстрелов. Стоял регулятор скорости. Правда стволик не родной и длиннее. Можно было гнать еще, но хватало. И все это на 7-8гр.СО.

Бюджет.
Изучив вопрос, я пришел к выводу, что без 40-50 т.р. в кармане нет смысла даже рыпаться. Даю примерный расклад:

30-40 т.р. винтовка;

5 т.р. насос;
5 т.р. прицел с кольцами

Benjamin Marauder Air Pistol

AirForce TalonP Air Pistol

Evanix Hunting Master AR6

Интересный пистоль, не сильно распространенный, возят Evanix камрады из незалежней, т.к. с сертификацией в РФ все традиционно Вообще, корейская компания Evanix набирает хорошие обороты, по немногочисленным отзывам аппараты вполне достойные. Можно заказать стоковый или сделать у наших умельцев под пистолет AR6 прокручивающийся приклад и получить на выходе мини-карабин. У корейцев много интересных решений, насколько я знаю, они чуть ли не первые предложили в серийное производство автоматическую пневмо-винтовку Evanix Speed с электрическим страйкбольным приводом и PCP баллоном. Адъ Вообще, есть у меня впечатления, что с такими темпами скоро Evanix может добраться до России и разделить лавры Хатсана.

BSA Ultra, Ultra Multishot, Scorpion, Scorpion T-10

Hatsan AT-P1

Эдган пистолет Велес и буллпапы Леля и Матадор

Демьян T4,M2,Cricket Буллпап

Отечественный производитель, в Москве с 2005 года производит и продает пневматическое оружие. Качество на уровне мировых бестселлеров, цены тоже Традиционно конкурируют с Эдганом кто выше, дальше, сильнее. Каждый выбирает для себя, я бы сравнивал этих двух производителей, как сравнивают Москву и Санкт-Петербург. Поребрик и бордюр, шаверма и шаурма и т.п. Если серьезно, на мой взгляд оружие от Демьяна больше заточено под спорт, в то время, как Эдганы под охоту. Для нашего обзора интерес представляет линейка Т4,M2 Буллпап. Читайте интернет, про это достойное ружье написано много интересных статей, причем написано людьми, которые разбираются в оружии куда лучше меня.

Прощаюсь, пишите комментарии, пожелания, идеи, предложения и всякие прочие мысли.

Как говорится в поговорке: "Праздные руки- мастерская дьявола!" (c)

Тогда начнём с редуктора и как можно проще.

Я не думаю, что придумал что-то новое, но не вижу минусов в данной схеме.

Идея сделать редуктор в задней пробке для коаксиалки, но подойдёт не только для неё.
Главное требование, это простота конструкции и отсутствие дорогих/сложных узлов/деталей.
В качестве входа делаем клапан из шарика 3 мм и маленькой пружинки, можно от кремневой зажигалки или что-то подобное. Это будет наша пробка редуктора.
Шарик упирается на отверстие диаметром 1.5-2 мм, что при давлении 300 кг/см2 будет усилие на открытие, с площадью круга (окружности) 0.0314 см2, 300 х 0.0314 = 9 кг, т.е. небольшая пружина от 8 до 10 мм сможет свободно этот шарик сдвинуть при максимальном давлении. Что нам и нужно.
Осталось этот шарик приподнять. Для этого делаем поршень по типу досылателя с 1-2 шт РТИ на нём.
Площадь круга (окружности) с диаметром 4.5 равняется 0.159 см2, что при 130 Атм сможет сдвинуть пружина 130 х 0,159 = 20 кг, та же от КПП Волги или ВАЗа.
Получается схема с торчащим толстой (4.5 мм) частью поршня наружу с прорезью под шлиц, внутри резьба и гайка которая даёт регулировку (рабочего давления) поджатие пружины. Гайка с прорезью/пиньком для фиксации от поворота в момент регулировки. Тонкая часть поршня входит в отверстие и упирается в шарик/клапан.
Пока давление внутри редуктора меньше заданного, поршень давит на шарик и запускает ВД, как только давление превысило заданное, поршень стремится наружу и сжимая пружину и более не давит на шарик. Всё давление набрано.

Регулируемое давление забираем через боковое отверстие с камеры с пружиной.
В итоге требуется 1(2) О-ринг на штоке поршня 4.5 мм, 1 шт РТИ на пробке с клапаном.

Схематично выглядит так:

Из плюсов вижу/думаю:
1- регулировка рабочего давления без разборки, т.е. снаружи
2- малый размер
3- клапан типа шарик в латунной пробке, предположительно вечный
4- простые детали вращения
5- при натекании редуктора (если не закрылся клапан), его пружина не сжимается до полного смыкания, т.к. движение поршня ограничено железом
6- в классическом редукторе: на уплотнения поршня всегда действует давление больше заредукторного, поэтому колечки и сильно деформируется от постоянного давления из резервуара. В моей схеме о-ринг на поршне находится под давлением редуктора (т.е. меньше чем в резервуаре) и следовательно в разы испытывает меньшие перегрузки/сдавливание .
7- не придумал пока.

Из минусов:
1- а вот здесь могла бы быть "ваша реклама"))

на картинке схема вроде рабочая, а по жизни я бы сказал что разница площадей не велика - возможна не четкая работа редуктора.

зы диаметр пружины кпп около 8 мм. тарелки диаметром 8 мм существуют. гостовские.

Думаю, вопрос о винтовке, годной к беспалевной транспортировке в рюкзаке/теннисном чехле, вставал не перед мной одним

Для начала - ограничения и требования.

Длина трекингового рюкзака (это такой небольшой туристский) и чехлов для ракеток для большого тенниса - 70-75 см.
Длина больших городских и малых трекинговых рюкзаков - 50-55 см.

Винтовка должна вписываться в габарит, желательно без разборки (снятия ОП или резервуара), иметь максимально возможную длину ствола и объем резика, хорошую кучность на 50м.

Также желателен интегрированный модер, отсутствие проблем с СМ при беглой проверке (серт до 3Дж или хотя бы калибр 4.5 + (фотошопный) скан до 7.5Дж).

Т.к. девайс не для любования, а для использования, желательны утилитарные материалы - в частности, пластиковые/ламинатные ложи.

Последнее (и мб самое важное) - винтовка должна быть достаточно универсальной, т.е. пригодной и для плинка, и для бумаги, и для борьбы с "Черными Ястребами" - UH-60 наглых америкосов.

Пистолетные варианты я отмел сразу, т.к. они слишком узкоспециализированы и при одном очевидном плюсе - компактности, проигрывают во всем остальном.

Итак, список подходящего, класс 50-55 см:

1) Эдган Леля 52 см.
+ Сверкомпактна, влазит везде, хороший дизайн.
- Многомесячное "ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа отскакивающего затвора.

2) VL-12 52 см.
+ Сверкомпактен, влазит везде.
- Страшен до такой степени, что не похож на оружие. Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.

1) Эдган Матадор коротыш 68 см.
+ При должной настройке очень точен, хороший дизайн.
- "Ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа проскакивающего барабана. Возможно, завышенная цена.

2) Крикет короткий 62 см.
+ Клон эдгана (или эдган клон крикета?). Пластиковая ложа. Биатлонное заряжание.
- Неровное качество изготовления, (возможно?) мелкие косяки конструктива. Возможно, завышенная цена. Дизайн, на мой вкус, проигрывает Эдгану.

3) Эваникс Рейнсторм булпап 69 см.
+ Жесткая дуракостойкая рама из алюминиевого профиля - сверхутилитарно. Биатлонное заряжание. Заводская винтовка.
- Винтовка создавалась как крупнокалиберный дурострел, поэтому потребительские качества (и особенно точность) в малых калибрах - под вопросом.
Винтовка "сильно нерусская", инфы по ней мало, с ЗИП и корейскими пулями - проблемы. Стволы, конечно, лотар вальтер, но если там спецификация под корейцев, то будут проблемы с привычными JSB и H&N.

4) Эйрфорс Талон СС. Единственная винтовка классической компоновки тут. Добавлена по одной причине - имеет быстросъемный резервуар спин-лок и в разобранном виде, возможно, даже вписывается в первую группу. Больше никакие винтовки классической компоновки в требования не вписываются. единственный вопрос по ней - приспособлен ли узел крепления спин-лок для частых снятий-надеваний колбы.

Что добавите, что поправите?

И еще важный момент. Если речь идет о широком спектре применения, а не только охоте - то запаса выстрела на борту любой ПЦП - мало и с собой надо переть хоть маленький, но источник давления. Скажем баллон литра на полтора-два, и даже с ним запас выстрелов с случае бабахинга - без избытка.

quote: Originally posted by Regi:

Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.

quote: Originally posted by Regi:
.
Что добавите, что поправите?

Лельку купи, к фейсу приложи. а там поржом . что больше будет волновать, е**ло зажатое в затворе или куда пулько полетело

. а, лучше Велес, прицел можно оперативно кожухом подстраивать . или Матадор, им можно за угол стрелять

quote: Originally posted by ober:

тащемта, это продукт практически на 80% сделанный на ЧПУ ). автору минус

а, ему на твой минус, как мне на Bushnell Elite. у него Лельки и меня Липерсы

quote: Originally posted by Regi:
.
1) Эдган Леля 52 см.
+ Сверкомпактна, влазит везде, хороший дизайн.
- Многомесячное "ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа отскакивающего затвора.
2) VL-12 52 см.
+ Сверкомпактен, влазит везде.
- Страшен до такой степени, что не похож на оружие. Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.
Класс 70-75 см:
1) Эдган Матадор коротыш 68 см.
+ При должной настройке очень точен, хороший дизайн.
- "Ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа проскакивающего барабана. Возможно, завышенная цена.
2) Крикет короткий 62 см.
+ Клон эдгана (или эдган клон крикета?). Пластиковая ложа. Биатлонное заряжание.
- Неровное качество изготовления, (возможно?) мелкие косяки конструктива. Возможно, завышенная цена. Дизайн, на мой вкус, проигрывает Эдгану.

дизайн у всего это - говно, качество у всего этого - одинаково не стабильное, точность у изделий Калибра обусловлена CZ(товскими) дудками, это единственное и реальное, остальное ИМХО. то что ждунства ЭдГанов нет, ТУТ все в курсе. поэтому ты либо очередной представитель, либо. хотя регистрация 2011 и за три года чтения должен был вкурить, что ЭдГан, что Липерс, одинаково распиаренное говно

quote: Originally posted by ober:

тащемта, это продукт практически на 80% сделанный на ЧПУ ). автору минус

Неточно выразился. Главное - менеджмент качества. В РФ "оно правильное, только почему-то хромает" (c) Винни-Пух. В голову сразу лезет чья-то тема (давно читал) про то, какое говно Орсис.

quote: Originally posted by xAndrey:
дизайн у всего это - говно, качество у всего этого - одинаково не стабильное, точность у изделий Калибра обусловлена CZ(товскими) дудками, это единственное и реальное, остальное ИМХО. то что ждунства ЭдГанов нет, ТУТ все в курсе. поэтому ты либо очередной представитель, либо. хотя регистрация 2011 и за три года чтения должен был вкурить, что ЭдГан, что Липерс, одинаково распиаренное говно

Насчет дизайна я бы поспорил.
http://i2.guns.ru/forums/icons. 435/2435578.jpg
http://i.imgur.com/19yzgHC.jpg Имхо - как в лучших домах ЛондОна.
Насчет ждунства - позавчера спросил Эдуарда насчет Лель - сказал не будет до зимы. А Матадоры меня не особо интересовали.
Насчет "распиаренного говна" - не хочу никого защищать, но на желтеньком американском форуме об эдганах гораздо более высокого мнения. И, кхм, не так категорично высказываются.

Лично я сейчас в подвешенном состоянии - Лель нет, между эдганом и корейцем я бы выбрал корейца (оч нравится железная рама, я любитель таких вещей, ну и биатлонный взвод), но т.к. оба варианта мне кажутся неоптимальными, то и брать пока не буду.

quote: Originally posted by Regi:
но на желтеньком американском форуме об эдганах гораздо более высокого мнения.

1. Что за форум?
2. У них там булки ПЦП - рынок взорвали, причем именно эдган туда одним из первых пришел. Опять-таки, может туда QC другой. Или ОТК один, но зато после него годное в США, а остальное - в РФ

Вопрос по тайпанам/сверчкам/старым эдганам - там везде резик связан со стволом. это критично, или не так страшен черт как его малюют? СТП же должна уползать, пока резик сдувается с 200 до 100.

quote: Originally posted by Regi:
. резик связан со стволом. это критично, или не так страшен черт как его малюют? СТП же должна уползать.

Называется "слышал звон, да не знаю, где он"!

Уползание СТП от связи ствола и резика - проблема дремучих времен, лет 10 назад. Когда брали консольный ствол, как сейчас у многих ПЦП классической компоновки, и одной передней восьмеркой жестко связывали его с концом трубы: тут-то и начиналась свистопляска и секс с кучей. Сейчас так не делают: если ствол консольный - то в передней восьмерке он проходит с зазором, не касаясь ее; если это ПЦП, где полностью развязать ствол и резик затруднительно - ствол стоит не в одной восьмерке, а внутри хитрой цельнометаллической рамы, связывающей сразу две восьмерки. При этом резик в нижней части рамы может быть просто просунуть через отверстия, а не зажат в них. Как бы он там не елдычился, жесткость рамы достаточно высока, чтобы ствол и прицел смотрели в одном неизменном направлении.

Вот приходит новичек - спрашивает что-то. Один ответил, другой ответил. Третий первого чуть чуть поправил, четвертый - поправил всех трех. И понеслась.

PS не хотел я этого говорить. Эх, была не была - Crosman 1377.

Я понимаю, что при желании можно разобрать винтовку хоть на три части и прятать хоть в дамской сумочке (какой-нибудь разборный пистолетокарабин). Да даже сейчас я могу снимать со своей вари ложу и "беспалевно перевозить" ее в 70л рюкзаке.

Но смысл в том, что хочется получить нечто универсальное и сбалансированное - с длинным стволом, нормальным резиком. Поэтому "сложенные вдвое" чистые буллпапы выглядят ИМХО привлекательней пиcтолетокарабинов.

Будь рейнсторм с сертом, калибра 5.5 и с зипом в РФ - уже бы взял.

quote: Originally posted by ADF:
Еванихы сыроватые какие-то - так мне по обзорам показалось.
А ценник при этом, кроме самых простых моделей, как у настоящей взрослой пневмы.

Меня больше радует вилка в цене 4.5 и 6.35 - 35 и 55 тысяч рупий.

По обзорам - тяжеловатый спуск и избыточная мощность. Изначально винтовка планировалась как чисто охотничья в калибрах 6.35 и 9мм. И если от винтовки требуется что-то помимо охоты, особенно в 4.5 и 5.5., ее точно придется перенастраивать.

Судя по обзору, с завода 4.5 винтовка настроена на стрельбу граммовыми самьянгами, т.е. это чумечечный ведробой (человече радостно выставил фотки дырявого соседского забора из профнастила) с излишним пробивным действием, небольшим количеством выстрелов, громким звуком, и, скорее всего, посредственной точностью, т.к. самьянги - нифига не матчевые чехи/немцы.

Может, для кого то это плевое дело - перенастроить винт, но не для меня. Я даже не уверен, что это возможно Это возможно?

Сейчас пробую списаться с корейцами насчет стволов, какой там твист и полетят ли из них "некорейцы".

ЗЫ так, на всякий случай - может лучше косить под рыболова, как все, а не под туриста-легкохода. Про человека идушего по лесной тропе с чехлом для теннисной ракетки - вообще молчу. Ещё - гитаристы спасут отца русской демократии. Есть ещё такие столики для пикника достаточно длинные складные - вообще кейс для винтаря.

Посмотрите на огнестрельные винтовки, для которых ставится задача скрытой транспортировки - подавляющее большинство быстроразборных конструкций.
Чудес не бывает. По ТЗ - полметровый рюкзак. Откинуть 10см на коробку ствольную с пяткой приклада - 40см. Я конечно профан в этих делах, но длина не особо впечатляющая, ведь там ещё и модер должен уеститься.

Читайте также: