Мы слишком долго в пути

Обновлено: 11.01.2025

Основатель компании «Базовый элемент» Олег Дерипаска рассказал Business FM о своих взглядах на текущее положение российской экономики и тех задачах, которые, на его взгляд, предстоит решить как правительству, ЦБ и всей политической элите, так и предпринимателям, чтобы добиться в ближайшие 16 лет роста экономики. Елена Марчукова поговорила с бизнесменом о тех процессах, которые, по его мнению, реально способны изменить структуру экономики, обеспечить модернизацию производства и рост доходов населения, к которому страна стремится.

Как вы оцениваете ситуацию в российской экономике? Олег Дерипаска: Ситуация, очевидно, тяжелая. Мне кажется, важно понять, когда мы достигнем дна или остановится падение, потому что это не только российская проблема, а проблема всего мира. Думаю, формально к концу сентября экономика будет находиться в рецессии, это трехквартальный спад, может быть, только Китай покажет небольшой положительный результат. Пандемия не закончится этой осенью, уже понятно, что она с нами будет жить еще как минимум год. Наш российский внутренний кризис, который длится уже шесть лет, тоже не создает больших предпосылок для положительных изменений. А если в результате американских выборов мы увидим смену администрации, и придут демократы, понятно, все предыдущие версии санкций покажутся нам просто цветочками. Эти обещанные «адские санкции», скорее всего, в марте-апреле будут введены. Это, безусловно, отразится и на сырьевом рынке, всех обещаниях о быстром так называемом зеленом развитии, повлияет на рынок сырья. Поэтому ситуация достаточно тревожная. На ваш взгляд, до дна еще далеко? Олег Дерипаска: Мне трудно интуитивно оперировать такими терминами. Спад будет продолжаться, и чтобы его остановить, нужно предпринимать скоординированные действия — ЦБ, правительству. Учитывать доступные ресурсы, наблюдать за теми действиями, которые предпринимают другие страны. Вы за последнее время неоднократно критиковали ЦБ, еще до пандемии. Какой, на ваш взгляд, должна быть роль регулятора сейчас? Олег Дерипаска: Знаете, мне хотелось бы его, конечно, и похвалить. Если мы посмотрим на достижения последних лет, шли практически полностью «серые» финансовые схемы, а теперь банковская система достаточно прозрачная. Ушел в прошлое обнал. Все процедуры, которые необходимы в банковском сообществе, в современном понимании, запущены. Я всегда выступаю за то, что кроме формального исполнения тех критериев, которые заложены в законе, — это инфляция и макроэкономическая стабильность, — Центральный банк как институт, который на сегодняшний день фактически имеет статус мегарегулятора, помните, мы влили в него комиссию по ценным бумагам, передали часть полномочий ФАС, должен участвовать в развитии. И критика не только с моей стороны, но и со стороны многих предпринимателей, как раз и заключается в том, что банк сознательно отказывается принимать участие в программах развития. В чем должно проявляться его деятельное участие? Олег Дерипаска: Каждый же сам решает, он живет в этой стране или в какой-то другой. У нашей страны есть вполне определенные проблемы и задачи. И сегодня эти проблемы сильно обострились. Вообще, вопрос связан и с нашей внутренней политикой в целом. У нас закончился референдум. Я часто слышу, что это обнуление произошло, было 16 лет, и вот новые 16 лет у президента. Мне кажется, это не обнуление. Если мы посмотрим на американскую историю, после Великой депрессии того времени, начало прошлого века, пришел Рузвельт со своим так называемым New Deal, новой сделкой или новым курсом, как у нас его переводят, и произвел социальную революцию в стране. Именно после этого начались современные Соединенные Штаты. Это было задолго до победы коалиции во Второй мировой войне. Мне кажется, этот референдум — это не обнуление, это новая сделка, назовем это дополнительным соглашением, между той элитой или техноструктурой, если говорить по Гэлбрейту, которую мобилизовал президент, и той частью народа, которая за него проголосовала: интеллигенция, врачи, учителя. Можно сказать, наименее обеспеченная часть. Если вы посмотрите на их доходы, то, по официальной статистике, у 51% населения Российской Федерации меньше 370 тысяч рублей. Грубо говоря, у 60% меньше пяти тысяч евро в год. И вот этот новый договор или дополнение к старому договору, которое возникает в процессе реализации итогов этого референдума, должен привести к этим изменениям, которые приведут, наконец, страну к обществу, как говорят китайцы, среднего достатка для всех, именно для всех, для каждого гражданина нашей страны с минимальным стажем десять трудовых лет. Доход должен быть не меньше, чем в Польше. На сегодняшний день — это 15 тысяч евро. То есть увеличение дохода фактически в три раза. Мне кажется, это действия всех, я и с предпринимателей не снимаю ответственности, и с руководителей государственных компаний, с министров, с губернаторов, мэров — всех участников вертикали власти или техноструктуры. Мы все должны четко понимать: это не значит, что нужно остановиться и ждать, что там произойдет с этим режимом, а нужно начать работать, нужно сделать новый план, создать необходимые условия и реализовать за эти 16 лет рост экономики, никак не на 2,5%. 2,5% — это поддержание статус-кво в сегодняшней ситуации. Нам нужен рост экономики, чтобы экономика сегодняшних 109 трлн рублей выросла как минимум в три раза хотя бы, до 300 трлн. Вы упоминали сейчас такую болезненную вещь, как доходы населения и планы. У правительства есть общенациональный план действий по восстановлению экономики и доходов россиян. Во-первых, как вы его оцениваете? А во-вторых, идут ли в стране процессы, которые реально способны были бы изменить структуру экономики и запустить экономический рост, обеспечив модернизацию и рост доходов населения, к которому мы стремимся? Олег Дерипаска: У нас хорошее правительство на сегодняшний день, грамотные люди, многого добились. Другое дело, что план без денег приведет к достаточно скромному результату, может быть, к стабилизации или достижению статус-кво. Если посмотрите, одни из параметров — это сохранение темпов экономического роста на уровне 2,5%. 2,5% для нас недостаточно, мы слишком долго стояли на запасном пути. Вторая часть, которая меня смущает: я вообще не вижу никакой роли Центрального банка в реализации этих планов. Мы вполне можем ожидать ужесточения санкций уже в марте следующего года. Денежные ресурсы должны быть мобилизованы. Это, безусловно, не только Центральный банк, но там мощная банковская система, которую мы докапитализировали за счет прибыли, изъятой из промышленного, аграрного сектора услуг. Все должны принимать в этом участие. Надежда на то, что правительство субсидиями создаст доступную ипотеку, невозможна. Невозможно, что оно за счет каких-то мифических перераспределений ресурсов наполнит инвестиционную программу. Нужна реальная программа развития. Если мы говорим о новой сделке или о дополнении соглашения, которое передало президенту управление страной 20 лет назад на 16 лет, и за счет результатов сегодняшнего референдума еще на 16 лет, это значит, что та когорта людей, которых он привел к власти, к успеху, это же не только мифическая сотня Forbes, еще 900 полноценных участников принятия стратегических решений в нашей стране, они же тоже должны принять на себя ответственность. Там минимум полтора десятка руководителей, которые задействованы в финансовом управлении страной, в том числе ЦБ. Когда вы говорите, что не очень видите роль ЦБ во всех этих процессах, вы имеете в виду, что планы руководства страны не предусматривают активного участия регулятора, или вы говорите о стратегии и тактике действий ЦБ, что именно он не очень настроен вовлекаться? Олег Дерипаска: Я смотрю на общенациональный план, который доступен. Он же еще не опубликован. И я вижу те программы, которые [выполняются] по согласованию с Центральным банком. Но участие минимальное. Что мы должны сделать в ближайшие годы — поднять транспортное машиностроение. Это ключевая отрасль. Авиация железнодорожный транспорт, автомобильный транспорт, строительно-дорожные машины, трактора, комбайны. Согласитесь, это же невозможно без компонентов. Создание компонентной базы — это пара триллионов рублей для всех этих отраслей. Иметь надежу на то, что это сделает Фонд развития промышленности с 30 млрд рублей, мне кажется, это утопия. Необходима реальная схема финансирования экономики. Я не говорю, раздайте бесплатно. Но вопрос кредитов и доступности этих ресурсов, вопрос долгового рынка и учета этих облигаций, даже финансирование экологической программы — мы понимаем, что это долгосрочная программа: привести любое предприятие на новые технологии даже из перечня НДТ (наилучших доступных технологий). Предприятие может выпустить облигации. Мы не можем сейчас рассчитывать ни на IPO, ни на доступ на западные рынки, они закрыты. А если это выпуск облигаций, значит, нужно их реально учитывать. Посмотрите, сегодня какие облигации реально доступны к учету в ЦБ — ОФЗ и, наверное, облигации есть какие-то на рынке Москвы, может быть, Санкт-Петербурга. Все. Не густо, конечно. Олег Дерипаска: Это реальность. Но опять-таки, мне кажется, важный сегодняшний элемент — действия бюрократии [по принципу] все в кусты. Правительство обязано что-то сделать. Нам повезло, у нас неплохое правительство вошло в кризис. Решения принимаются гораздо быстрее, они пытаются создать сбалансированную программу, просто нет источника. Вопросы давно стоят на повестке дня, долгие годы, потраченные на докапитализацию банковской системы, привели к изменениям. Да, вытолканы западные банки, но созданы свои. В этот же момент мы принимаем «Базель III» с расширенными требованиям, и банковское финансирование становится недоступным для всей экономики. Резко разгоняется розничное финансирование, которое остановил Орешкин. Опять-таки это все в прошлом, мы сейчас имеем новую реальность. Кризис не закончился. Хотелось бы, чтобы программа развития учитывала все возможности, которые есть в стране, и возможности Центрального банка. Он как мегарегулятор должен быть полностью задействован. Это формальная отговорка, что это не входит в его мандат, его мандат — инфляция. Да, инфляция — неплохая, но до сих пор у нас ставка гораздо выше, чем инфляция. Владимир Путин подписал так называемый июньский указ о ключевых целях до 2030 года. Как вы его оцениваете? Олег Дерипаска:

Когда-то вместе свернули так много гор
Стихов друг-другу написано целое море
Теперь не знаем как лучше начать разговор
Теряясь в мыслях,теряясь в душевном вздоре.

Мы слишком много меняли в себе миров
Но слишком много в себе сохранили прежних
Мы перебрали тысячи городов
Но не сказали друг другу таких ожидаемых нежных

Портал Стихи.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации своих литературных произведений в сети Интернет на основании пользовательского договора. Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора, к которому вы можете обратиться на его авторской странице. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил публикации и законодательства Российской Федерации. Данные пользователей обрабатываются на основании Политики обработки персональных данных. Вы также можете посмотреть более подробную информацию о портале и связаться с администрацией.

Я знаю, что мир сложен и бесконечен. Я знаю, что в нём много горя и зла. Я знаю, что есть люди, которым не нужны стихи или музыка. Но есть и другая сторона. там есть добро и любовь. там есть друзья, которым ты небезразличен. там тебя всегда поддержат и помогут.

" Странные мысли посещают голову, когда начинаешь думать о том .
одиноки ли мы во Вселенной?! Мне кажется . НЕТ! А может быть, мне это просто КАЖЕТСЯ . потому что мне ХОЧЕТСЯ верить, что мы не одиноки .
Одна мысль о том, что где-то живёт кто-то, похожий на тебя . и проживает Жизнь, такую же, как ты . кажется абсурдной .
А вдруг?! "

" Жизнь людей исскуства - тяжела и подчас трагична .
Они живут в созданном ими мире . мире
иллюзий и фантазий . И чем более талантлив
Артист . тем более он ОДИНОК .
Быть может это плата за то, что они делают
нашу жизнь более прекрасной и
одухотворённой . "

" Очень часто мы, взрослые, в собственном эгоизме забываем о том, как легко травмировать детскую Душу, и оставляем наших детей один на один со страхами и сомнениями, пока не становится слишком поздно . Давйте не забывать, что мы в ответе за маленькие Души, которые принесли в этот мир . "

" Человек, понимающий и любящий музыку,
облагораживает свои чувства .
своё мировоззрение.
Такой человек
не способен на предательство.
на обман . "

" Разве не мы сами . добровольно . становимся рабами своих страстей, своей узколобости, косности?!
Только мы сами способны заключить собственную Душу в клетку .
И только нам самим под силу отпустить её . на Волю . "

" Весна пробуждает в нас самые светлые . самые нежные и самые искренние чувства . Не бойтесь показаться смешными . наивными . глупыми . И тогда вы станете по-настоящему счастливыми . "

" Осень. время грусти. время переосмысления ценностей жизни. Порог, за которым тебя, возможно, ждёт что-то новое. неизведанное. "

" Мать. и Дитя. Эти два понятия настолько неразделимы, что воспринимаются, как единое целое! Но приходит время, когда ты обязан отпустить своего ребёнка, чтобы он мог начать Свой. Собственный путь. "

Как часто на улице мы встречаемся глазами с другими людьми . и, словно искра, вспыхивают или взаимная симпатия. или антипатия на всю жизнь. Это случается потому, что в глазах отражается Душа человека.

Музыка оказывает на людей гипнотическое. почти магическое влияние. Она затрагивает самые потаённые уголки человеческой души, учит сострадать. любить. прощать.

Жизнь переменчива. так же, как и наше настроение. Цените каждый миг, каждое прожитое мгновение. ведь оно никогда больше не повторится..

Как часто, попав в незнакомую обстановку, мы чувствуем себя потерянными. брошенными. А может быть, этот мир несёт нам добро и радость. И нужно просто распахнуть наши сердца. Попробуйте.

МУЗЫКА… она родилась, наверное, раньше, чем люди начали разговаривать и мыслить…

Она является самым универсальным из всех существующих языков .

Она может излечить раненую Душу… развеять Боль и Отчаяние .

Может принести величайшую Радость и Наслаждение .

Отчаяние . это такое состояние Души, когда сердце рвётся на части . когда тебе кажется, что ты стоишь на краю пропасти . когда мир прекратил для тебя своё существование . И в этот момент ты никого не хочешь видеть рядом.

Осень Женщины… и Осень природы .

как много у них общего! Это время, когда осеннее буйство красок подчёркивает природную красоту Женщины… зажигает осенний пожар в её сердце… и наделяет её особой, магической привлекательностью .

Как прекрасен всё-таки наш Мир!
И мне абсолютно всё равно . возник ли он в результате Эволюции,
или по прихоти Создателя . Я просто наслаждаюсь каждым моментом
моего "Я" на этой Земле . Я словно губка, впитываю в себя все запахи .
все краски . всё многообразие Природы, окружающей меня .
Это . мой ключ к вечной Молодости .

Я бреду по тёмному лабиринту . одна .
Мне грустно, одиноко, печаль поселилась в моём сердце .
Капли дождя стекают по лицу . они очищают Душу от горечи,
но печему же тогда я ощущаю на губах солоноватый привкус слёз.
почему сердце сочится капельками крови. Это всё Осень .
ненастная, одинокая, странная, дождеокая .

Когда Отчаяние застилает твой разум и сердце .
Когда твой мир рушится у тебя на глазах .
Когда Будущее кажется тёмным и беспросветным.
Тогда остаётся только . Надежда . как маленький огонёк, освещающий нам ПУТЬ .

Когда Ночь опутывает каждую клеточку моего
тела . когда Луна наполняет своим таинственным светом Душу . странные мысли приходят тогда в голову .
Истома овладевает мной . хочется плакать и смеяться одновременно . хочется безумствовать и любить .
Это Луна. Это она во всём виновата . Её магии невозможно противиться . Она пробуждает к жизни наши самые потаённые мечты и желания . Нужно только позволить себе забыться - и просто плыть в потоках мерцающего света .

Почему иногда бывает так грустно.
Почему Печаль имеет постоянный уголок в наших сердцах .
Почему Прошлое никогда не отпускает нас до конца.
Почему даже через 20 лет ты плачешь во сне, вспоминая о том, что было когда-то.
Вопросы . Вопросы . Вопросы .
Всей нашей Жизни, наверное, не хватит, чтобы ответить хотя бы на один из них .

Боль пронизывает каждую клетку моего тела .
Она так сильна, что ломает меня изнутри .
выворачивая все мои мысли наизнанку.
Я плачу . Плачу от отчаяния и одиночества .
Но если я - способна плакать, значит я ещё ЖИВА?!
А если Я - ЖИВА . значит, не всё потеряно .
значит я снова могу отыскать свою Нить .
и снова могу научиться радоваться Жизни .
смеяться . любить

Ночь . полна Магии и загадочности. Когда мы спим - наша Душа отправляется в путешествие , заглядывая в самые отдалённые уголки Вселенной

Наш Разум не знает ограничений, которыми скованы наши тела . Для него нет Пределов, нет Начала - и нет Конца!

Я верю, что когда-нибудь мы сможем перемещаться со скоростью Мысли, сможем летать - быстрее, чем Мечтать . Но будем ли мы от этого счастливее.

Одиночество .
И Благословление, и Проклятие одновременно!
Наступает время, когда тебе хочется побыть одному, спрятаться от всех и вся . переосмыслить свою жизнь, привнести гармонию и равновесие в свой внутренний мир . сделать маленькую паузу перед новым витком .
это Благословление!
Но если эта пауза длится слишком долго .
если вместо Гармонии в Душу прокрадываются страх перед Будущим, неуверенность в своих силах, боязнь снова полюбить . то тогда это становится Проклятием!
Наслаждайтесь ОДИНОЧЕСТВОМ, но .
не становитесь его РАБАМИ!

Если слишком долго копаться в Прошлом - можно опоздать в Будущее!

Я думаю, что человек не должен слепо следовать каким-то канонам и стандартам!
. танцуйте под любую Музыку, если этого требует ваша Душа
. пойте в любом месте, если это делает вас счастливыми
. живите так, как ВЫ считаете нужным и правильным
. носите ту одежду, которая нравится ВАМ
. любите и будьте счастливыми, не смотря на серые будни .

Только побывав на краю пропасти . только заглянув в безликую Пустоту, где нет Начала и нет конца и где твоё собственное "Я" перестаёт существовать . начинаешь по-настоящему ценить Жизнь!

Сегодня мне грустно .
Но Грусть и Печаль . одни из самых главных составляющих нашей Жизни.
Когда нам грусто .
мы видим Мир под другим углом зрения.
видим Боль и Страдания других людей .
видим, сколько Отчаяния скопилось в сердцах .
видим, сколько Несправедливости вокруг нас .
Грустя - мы учимся состраданию и сопереживанию .

Трудно . очень трудно иногда разобраться в перепетиях жизни.
Понять, кто тебе Друг . а кто - Враг!
Только Время способно расставить всё по своим местам.
Шаг за шагом, минута за минутой
приближая нас к тому моменту,
когда маски будут сорваны!
И тогда каждый покажет миру своё настоящее лицо!

Закрыв глаза, мы способны чувствовать подтекст .
определять по манере произношения - говорит человек Правду, или Ложь .
можем улавливать флюиды страха или радости .
ощущать нежность и Любовь.
Только закрыв глаза - мы видим Мир таким, каков он есть на самом деле!

"когда плачет сердце . очищается Душа"

Мы никогда не бываем одни .
Наши Тени - безмолвные спутники и наблюдатели нашей жизни .
Мы сами наполняем их своей энергией . позитивной,
или негативной . А потом сами же их пугаемся.
Но ведь мы состоим не только из света. Злость .
трусость . отчаяние - тоже являются, к сожалению,
частью нашего существования .
Это как горб - он мешает тебе, но ты вынужден с ним жить .
Мы должны научиться жить со своими страхами .
принимая их, но не позволяя им управлять нами .

Осень .
Парадокс и загадка для многих. Для меня, во всяком случае, точно!
Я не люблю Осень, не люблю увядания природы, не люблю грусть,
которую она с собой несёт! И в то же время, из всех времён года
именно Осень вдохновляет меня больше всего.
Именно Осенью мне хочется быть особенно счастливой,
любимой и желанной.
Может быть я, как бурундучок, делаю запасы на Зиму?!
Чтобы Осенняя Любовь грела меня длинными и холодными ночами .

Не позволяйте своей Душе
покрываться мраком .
Не давайте волю Гневу и Ненависти.
Поддавшись однажды тёмной стороне - можно
окончательно заблудиться и уже никогда
не найти дороги назад!

Слова - это просто орудия, инструменты в наших руках .
Из них, словно из жемчужин, можно сплести любовное признание
и подарить его любимому человеку.
А можно сплести клевету и интригу, отравляющую нашу Жизнь
Всё зависит только от нашего выбора . только от нас самих .

Уходят годы .
как грустно, как печально .
как бы нам ни хотелось вернуть прошлое - это невозможно.
Может быть, так оно и лучше, хотя иногда хочется снова почувствовать
себя молодой . энергичной . даже немного наивной.
Не все могут смириться с действительностью, и начинают жить только
прошлыми воспоминаниями, всё более удаляясь от реальности.
Я думаю, это неправильный путь - надо всегда любить Настоящее,
выбирая новые дороги . по своим силам.
И тогда снова придёт ощущение счастья .

Осень Женщины… и Осень природы .
как много у них общего!
Это время, когда осеннее буйство красок
подчёркивает природную красоту Женщины…
зажигает осенний пожар в её сердце…
и наделяет её особой,
магической привлекательностью .

просыпаешься утром - смотришь в окно .
вроде бы ничего не изменилось - тот же грязный снег
покрывает землю . тот же ветер колышет голые ветви .
всё так же, как и вчера. И всё же - что-то изменилось.
Этого не увидеть глазами, не услышать ушами, не потрогать руками .
эти изменения есть. но их можно лишь почувствовать,
закрыв глаза - они наполняют Душу светом, а сердце - надеждой,
можно протянуть руку и ощутить трепет весенней свежести
. весна идёт .

Когда тебе совсем плохо, а жизнь становится не радостью - а тяжёлым
и неподъёмным бременем . лишь светлые, чистые и тёплые воспоминания
о родном доме, где тебя любят без всяких вопросов и объяснений - становятся
твоим маяком, дарящим надежду на спасение .

Читайте также: