Детское кресло для двухточечного ремня
Здравствуйте.
В наличии: ребенок 10 лет, вес около 30 кг. и два ребенка 3-4 года, вес 12-13 кг.
Машина =Рено Кангу (без изофикса) заднее сиденье оснащено двумя трехточечными ремнями и одним двухточечным посередине.
Поездки дальние - важно удобство сна и максимальная безопасность.
Нужна рекомендация по выбору, размещению автокресел и как быть с дурацким двухточечным ремнем (кроме замены авто )
для младших детей присмотрела Cybex Pallas, для старшей- непонятно..
Здравствуйте, Лидия.
Ну проблема на проблеме.
Младшим кресла выбрали нормально с той точки зрения, что
- дети уже скоро дорастут до группы 2-3 и трансформация будет легкой, просто выниманием столика. При этом останутся хорошие кресла группы 2-3 средних габаритов (как и дети). По сути, получите Cybex Solution X2 после вынимания столика.
- У палласов дополнительные элементы боковой защиты съемные и со стороны середины можно их просто не ставить, оставляя место для кого-то посередине.
- Удобство сна в режиме 1 группы у этих кресел более менее для кресел со столиком, за сет подставки, которая снимается в дальнейшем. Правда приводить в то положение надо еще не пристегнутого ребенка. В режиме группы 2-3 в дальнейшем, наклона не будет. Но он у всех в старшей группе если и есть, то очень небольшой.
А вот с старшим сложнее.
С 2-точечным ремнем сделать нельзя ничего. Вот в принципе ничего. Такой ремень не предназначен для использования с детским автокреслом.
К сожалению, варианты тут только следующие:
- Старшего сажать на переднее сиденье в кресле, а взрослому как то протискиваться посередине назад. С учетом габаритов и возраста, это Diono Monterey 2, скорее всего.
- Старшую сажать сзади посередине. На каком-нибудь бустере. В принципе, по Вашему росту (а это главный показатель, когда речь идет о штатном ремне, правда 3-х точечном) ребенок на самом деле в детском автокресле уже не нуждается. Закон требует кресло до 12 лет независимо от габаритов - ну бустер тоже кресло для закона. Другое дело, что 2-х точечный ремень сам по себе штука довольно плохая, но тут уж ничего не поделаешь.
Спасибо большое за ответ.
в моем понимании сидение спереди даже в кресле ребенка более опасно, чем сзади, пристегнутым двухточечным ремнем. это не так?
а те же Сайбексы со столиком невозможно крепить двухточечным ремнем? тоже плохо будет, да?
мы машину то будем менять.. но через 6-12 месяцев. сейчас, если ездим, старшая просто сзади посередине без бустера пристегнута поясом- ремнем двухточечным.
Здравствуйте, Лидия.
Непростой вопрос. Выбор меду неправильным и спорным. 100% правильным тут был бы шаблонный ответ "меняйте автомобиль".
Но раз мы его пока не рассматриваем, давайте подумаем над всеми влияющими моментами.
Сразу оговорюсь, что варианты установки какого-нибудь палласа с младшим ребенком на место с поясной лямкой даже не рассматриваю. Поведение автокресла при таком закреплении совершенно непредсказуемо и, согласно инструкции, может привести к фатальным последствиям.
Поэтому думать будем только над положением старшей.
Сразу скажу, что все, о чем рассуждаем далее носит очень приблизительный характер. Хотя и опираюсь на статистические исследования, но надо понимать, что исследований для детей Вашего возраста, сидящих посередине сзади и пристегнутых поясным ремнем, у которых с боков еще 2 кресла, в сравнении с правильным креслом на переднем сиденье с 3-х точечным ремнем, естественно, не проводилось.
1) Положение в автомобиле (перед-зад):
Effects of seating position and appropriate restraint use on the risk of injury to children in motor vehicle crashes. Durbin DR, Chen I, Smith R, et al. Pediatrics 2005 Mar; 115(3) :e305-9.
Дети на переднем сидении подвергаются риску травм на 40% более, чем на заднем. (речь о правильно закрепленных детях)
Несколько исследований показывают преимущества нахождения сзади для детей. Установлено, что средний риск травм для детей на переднем сидении, по сравнению с детьми на заднем, увеличивался от 40 до 70% в зависимости от временного периода, и характеристик возрастной группы.
Дети, сидящие сзади на 62% имеют меньшую вероятность получения травм. Не только общий риск выше, но и тяжесть травм для сидящих впереди увеличивается.
2) Положение в автомобиле сзади - центр-бок
Seating Patterns and Corresponding Risk of Injury Among 0 to 3 Year-Old Children in Child Safety Seats.
Дети,сидящие на центральном заднем сидении имеют на 43% ниже риски тяжелых травм, в сравнении с детьми, сидящими по бокам.
Pediatrics Vol. 121 No. 5, May 1, 2008 Тут правда, возраст не наш.
3) Сравнение поясного и 3-х точечного ремней безопасности:
lap/shoulder belts for occupants seated in rear seats.
Задние поясные ремни на 32% снижают смертность, тогда как задние ремни с обеими лямками на 44%.
World Health Assotiation. The need for seat belt and child restraints.
Изучение аварий показало, что хотя поясной ремень и выполняет задачу снижения выскальзывания пассажира, но не может предотвратить движение вперед головы и верхней части тела и их удару о части интерьера.
National Highway Trafic Safety Administration, 2009
Согласно исследованию, поясной ремень сзади посередине снижает риск травм на 19%, для крайних позиций - на 32%.
3-точечный ремень для крайних позиций сзади - на 44% (для средней не вычислялось).
(т.е. для одинаковых позиций получается 3 точечный ~ 40% эффективнее в снижении травматизма. Но в центральной позиции в абсолютном значении разница будет заметно меньше)
3) Эффективность автокресел для заданного возраста. Естественно, все тоже "среднее по больнице"
Данная табличка нам поможет только для варианта с передним размещением, поскольку сзади полноценное кресло мы поставить не можем.
Вариант установки полноценного кресла 2-3 сзади посередине не рассматриваю из за отсутствия диагональной лямки ремня. В этом случае иметь незакрепленную спинку от кресла сзади скорее опасно, поскольку она только добавит к неконтролируемому движению верхней части туловища и головы вперед.
С другой стороны, бустер здесь может оказаться полезен. Он максимально предотвратит возможный эффект подныривания под поясной 2-х точечный ремень.
Полностью предсказать поведение всей системы сложно. Среднее место дает преимущество в виде отсутствия препятствий впереди ребенка. Но справа и слева еще 2 кресла. Т.е. второй положительный эффект нахождения посередине - далекое расстояние от препятствий сбоку - отсутствует. При этом ребенок без боковой защиты. Но при этом, стоящие по бокам кресла не столь серьезные препятствия, как дверь. Но опять же, средний пассажир с незакрепленным верхом при боковом ДТП может добавить проблем детям по бокам. Но опять же, если не ребенок, то взрослый все равно будет там сидеть и опасность для боковых пассажиров будет тогда еще выше (из за большего веса взрослого, которого еще и не всегда заставишь пристегнуться). И т.д.
В общем, если Вы надеялись получить точный ответ, как лучше - то это не тот случай. По моим лобовым прикидкам вариант (2) из моего предыдущего ответа, когда старшая сзади посередине на бустере, младшие в палласах по бокам, в Вашей ситуации немного безопаснее. Но решать Вам.
Хочу поставить точечные ремни.
Выдержка из www.drive2.ru/l/4062246863888655962/
…Не секрет, что обычные ремни — это комок компромиссов: они сделаны для безопасности и удобства использования примерно пополам. В сети есть статьи о том, как производители скурпулезно, буквально с линейкой крепят манекена перед тестами так, чтобы ремни отработали "как нужно" и автомобиль получил заветные "звездочки", в реальной жизни, если человек сидит не так, как манекен на тестах, результаты могут быть другими…
Недостатков обычных ремней лишены многоточечные.
Некоторые автопроизводители уже задумываются о многоточечных ремнях, но, с учетом того, что и обычными ремнями пристегиваются не все, продвинуть на рынок "менее удобные" в глазах обывателя многоточечные — сложнее.
Я отбросил варианты с профессиональными омологированными пятиточечными ремнями, рассчитанными на совместное использование с системой HANS: в шлеме и с HANS я, как и никто другой, ездить "в городе" не буду, а без HANS, специальных кресел и каркаса такие ремни не работают как нужно и неудобны "на каждый день": их только застегивать и подгонять несколько минут :)
Поэтому рассмотрел только многоточечные ремни, сертифицированные для "обычных дорожных" авто разных производителей, и понял, что хочу, кроме защиты, иметь некоторую свободу перемещений — наклониться, чтобы посмотреть в мертвые зоны, потянуться к бардачку на стоянке и т.д., и выбор сузился до ремней двух производителей:
SCHROTH ASM Autocontrol III и CORBEAU Retractable Harness Belts
Выбор пал на SCHROTH, т.к. у них есть помимо инерционной катушки датчик ускорения, запирающий ремень при разгоне, торможении и поворотах, а также возможность зафиксировать необходимую степень натяжения и заблокировать катушку дистанционно. Кроме того, SCHROTH шире (3" против 2").
Ремни для водителя и пассажира отличаются.
петля ASM должна быть на правом плечевом ремне у сидящего слева, и наоборот.
Кроме ремней, в коробке — инерционные катушки с дополнительным электростопором, датчики ускорения, комплект крепежа и проводка.
Они крепятся к стандартным креплениям, задняя катушка — на задней стойке.
если надо назад пустить пассажиров — отстегивается задняя лямка и передние пристегиваются штатными ремнями.
Кнопку управления вывел на тоннель возле бардачка, датчики разместил под задней полкой.
Пользоваться удобно, держат хорошо — на трек-дне 15-го августа, в дождь, показал время на Нринге на 1 секунду хуже, чем у Nissan 350Z biturbo (мое в дождь 2,33 его — 2,32), и в этом немалая заслуга ремней — машину позволяют чувствовать в затянутом положении намного лучше.
Есть два минуса: немного трут шею и швы поясного ремня грубоваты и царапаются, — придется доработать даже немецкую вещь…
P.S. Создатель легендарного Мустанг, президент и председатель правления Форд и Крайслер, Ли Яккока о ремнях и подушках безопасности: "С самого начала аварийные подушки были использованы в качестве маневра, отвлекающего от реального решения проблемы безопасности. Но на деле требуются не аварийные подушки — действуйте себе и своим ближним во благо — обязательно надевайте ремни безопасности!"
Этот человек кое-что знает об автомобилях.
P.S. Спасибо автору.
Ремни безопасности.
Самым распространенным конструктивным элементом системы пассивной безопасности автомобиля являются ремни безопасности. Они предназначены для предотвращения опасного перемещения человека, которое может произойти при столкновении или резком торможении. Использование ремней безопасности снижает вероятность и тяжесть травм от ударов о жесткие части кузова, стекла, с другими пассажирами (т.н. вторичные удары). Пристегнутые ремни безопасности обеспечивают эффективную работу подушек безопасности.
Виды ремней безопасности
По числу мест крепления различают следующие виды ремней безопасности: двухточечные, трехточечные, четырех-, пяти- и шеститочечные.
Двухточечные ремни безопасности.
Двухточечные ремни безопасности в настоящее время можно встретить в качестве среднего ремня на заднем сидении некоторых старых автомобилей, а также на пассажирских местах в самолетах. Двухсторонний ремень безопасности представляет собой поясной ремень, проходящий по талии и закрепленный с двух сторон сидения.
Трехточечные ремни безопасности.
Трехточечные ремни безопасности являются основным видом ремня безопасности и устанавливаются на всех современных автомобилях. Трехточечный диагонально-поясной ремень безопасности имеет V-образное расположение, которое обеспечивает равномерное распределение энергии движущегося тела на грудь, таз и плечи. Первые серийные трехточечные ремни безопасности были предложены компанией Volvo в 1959 году, разработчик — Нильс Болин.
Четырехточечные ремни безопасности.
Четырехточечные ремни безопасности устанавливаются на спортивных автомобилях. Имеют четыре точки крепления к сидению автомобиля. Для серийных автомобилей являются перспективной конструкцией, для установки ремня необходимы дополнительные верхние крепления ремня, которые не предусмотрены конструкцией автомобиля.
Пятиточечные ремни безопасности.
Пятиточечные ремни безопасности используются на спортивных автомобилях, а также для закрепления детей в детских автомобильных сидениях. Включают два поясных ремня, два плечевых ремня и один ремень, находящийся между ног. Шеститочечные ремни безопасности имеют два ремня между ног, за счет чего обеспечивается более надежная фиксация пилота гоночного автомобиля.
Надувные ремни безопасности.
Перспективной конструкцией являются надувные ремни безопасности, которые наполняются газом при аварии. Они увеличивают площадь контакта с пассажиром и соответственно уменьшают нагрузки на человека. надувная секция может быть только плечевой, а также плечевой и поясной. Как показывают испытания, данная конструкция ремня безопасности обеспечивает дополнительную защиту от бокового удара.
Автоматические ремни безопасности.
В качестве меры против неиспользования ремней безопасности с 1981 года предлагаются автоматические ремни безопасности. Данные ремни безопасности автоматически закрепляют пассажира при закрытии двери (запуске двигателя) и освобождают его при открытии двери (остановке двигателя). Автоматизировано, как правило, движение плечевого ремня, который движется по краям дверной коробки. Поясной ремень закрепляется вручную. Ввиду сложности конструкции, неудобства посадки в автомобиль автоматические ремни безопасности в настоящее время практически не применяются.
Устройство трехточечного ремня безопасности.
Трехточечный ремень безопасности включает лямку, замок и втягивающую катушку.
Лямка ремня безопасности изготавливается из прочного материала. Лямка крепится к кузову с помощью специальных устройств в трех точках: на стойке, на пороге и на специальной тяге с замком. Для адаптации ремня к росту конкретного человека во многих конструкциях предусматривается регулирование верхней точки крепления по высоте.
Замок обеспечивает запирание ремня безопасности и устанавливается возле сиденья автомобиля. Для соединения с замком на лямке выполнен подвижный металлический язычок. Для напоминания о необходимости применения ремня безопасности в конструкции замка предусматривается выключатель, который включен в цепь аудиовизуальной сигнальной системы. Предупреждение происходит с помощью сигнальной лампы на приборной панели и звукового сигнала. Алгоритм работы данной системы имеет отличия у разных автопроизводителей.
Втягивающая катушка обеспечивает принудительную размотку и автоматическую смотку ремня безопасности. Она крепиться на стойке кузова автомобиля. Катушка оснащена инерционным механизмом блокировки, который останавливает движение ремня в катушке при аварии. Используется два способа блокировки — в результате движения (инерции) автомобиля и в результате движения самого ремня безопасности. Ремень можно вытянуть из барабана катушки только медленно без ускорения.
Современные автомобили оснащаются ремнями безопасности с натяжителями.
Старекс, ПДД, 2х точечные ремни и самое дорогое на свете
Давно задался этим вопросом, но нигде ответа не нашел.
Сразу оговорюсь, никаких неприятностей с законом у меня не произошло. Просто мысли вслух.
У меня авто 2010 г.в. ПТС получен когда 3х точечные ремни не были обязательны, соответственно они у меня в заводском исполнении, 2х точечные, т.е. поясные. Кроме передних боковых разумеется.
Таких авто в РФ ввезено не мало и вопрос наверняка не у меня одного может возникнуть.
Соответственно есть п. 22.9 ПДД, который гласит:
Перевозка детей в возрасте младше 7 лет в легковом автомобиле и кабине грузового автомобиля, конструкцией которых предусмотрены ремни безопасности либо ремни безопасности и детская удерживающая система ISOFIX, должна осуществляться с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка.
Наименование детской удерживающей системы ISOFIX приведено в соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза ТР РС 018/2011 "О безопасности колесных транспортных средств".
Перевозка детей в возрасте от 7 до 11 лет (включительно) в легковом автомобиле и кабине грузового автомобиля, конструкцией которых предусмотрены ремни безопасности либо ремни безопасности и детская удерживающая система ISOFIX, должна осуществляться с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка, или с использованием ремней безопасности, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием детских удерживающих систем (устройств), соответствующих весу и росту ребенка.
Установка в легковом автомобиле и кабине грузового автомобиля детских удерживающих систем (устройств) и размещение в них детей должны осуществляться в соответствии с руководством по эксплуатации указанных систем (устройств).
Запрещается перевозить детей в возрасте младше 12 лет на заднем сиденье мотоцикла.
Все здорово, все понятно, все хорошо.
Заботятся о безопасности маленьких пассажиров. Ок.
Понятно, что ISOFIX нет, по этому остается только ремни и детские удерживающие системы (устройства) соответствующих весу и росту ребенка.
И если детенка от 7 до 11 лет можно перевозить пристегнув штатным ремнем на заднем сиденье, то до 7 лет только детские удерживающие системы (устройства) соответствующих весу и росту ребенка.
Но мне не понятно, что за такие системы для 2х точечных ремней?
Может кто знает?
Я в продаже не видел таких. Значит автоматически штраф.
КоАП РФ Статья 12.23. Нарушение "правил" перевозки людей
3. Нарушение требований к перевозке детей, установленных Правилами дорожного движения, —
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц — двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц — ста тысяч рублей.
Каково?
Предложения оборудоваться на 3х точечные ремни — в сад. Спинки ломаются на ура и тушка улетает.
"Поджопники" тоже не рассматриваю. Ремень вместо того, чтобы держать за таз, ложится на бедра. Что очевидно хуже в плане фиксации в кресле.
Лайкакть запись не обязательно, мне это не уперлось, а вот дельным мнениям буду рад.
ч.1 Установка среднего трехточечного ремня безопасности
7560209101LAM новый ремень темного цвета, его номер на фото во второй строке снизу и совпадает со штатным
Ремень который пришел оказался без ответной части(той куда защелкивать пряжку) и не хватало одной декоративной крышечки, но она мне и не была нужна. Т.к. этот ремень штатный он подходит ко всем ответным частям(буду называть их замки) в передней и задней частях машины. Задача стояла установить ремень так, чтобы остался функционал наклона спинки и складывания задних сидений в ровный пол и при этом ничего не мешало. В Багажнике уже почти год живет фальшпол — очень удобная вещь, его функциональность тоже необходимо было сохранить. Как замострячить ремень думал недели две прокручивая разные варианты с изготовлением доп.крепежей, сварки кронштейнов и т.п. В итоге, глаза бояться, а руки делают — всё оказалось гораздо проще. Нижнее крепление катушки я разогнул, завел его под правый напольный крепеж левого заднего сиденья и привинтил штатным болтом. Пришлось немного надпилить и разогнуть бортик напольного крепежа сиденья. Подробности на фото:
Надпилил и разогнул бортик правого напольного крепления левого заднего сиденья. Можно болгаркой сдуть, но с собой на даче не было, в городе осталась.
Замки можно переставлять под правое заднее сиденье, что я и сделал. Снял один замок и установил под правое заднее сиденье вместо поясного ремня. Вместо снятого замка прикрутил напольный крепеж нового ремня.
Сиденья складываются как и раньше, получается ровный пол, ничего не мешает. Спинка сиденья регулируется. Осталось по мелочи: закрепить направляющую на заднем сиденье и перевернуть замок ремня, он пока перекручен.
Этот замок надо перевернуть, пока он пряжкой к сиденью. В этом положении при пристегивании ремень перекручивается
Продолжение следует. Если что не понятно, задавайте вопросы в комментариях.
Если полезно, не забываем нажать кнопочку.
Всем удачи и ровных дорог.
Способы крепления автокресла
Для фиксации автокресла в автомобиле используются два основных вида крепления: штатными ремнями безопасности автомобиля и с помощью системы Isofix (изофикс).
Крепление штатными ремнями безопасности является универсальным, поскольку может использоваться в автомобилях любой марки и модели, обородованными трехточечными ременями безопасности, что сегодня является нормой даже для российских автомобилей.
Штатными ремнями могут крепиться автокресла всех групп. При этом кресла начальных групп (0+ и 1) крепятся к сиденью ремнем автомобиля, а дети в них пристегиваются уже при помощи внутренних ремней автокресла. В автокреслах 2-ой и 3-ей групп дети пристегиваются вместе с самим креслом при помощи штатных автомобильных ремней безопасности, а внутренние ремни могут быть при этом демонтированы.
Основным недостатком крепления штатными ремнями является сложность фиксации автокресла, поскольку способ крепления бывает порой слишком замысловат. Учитывая это, производители стараются максимально упростить способ крепления штатными ремнями в новых моделях, а само крепление сделать более надежным.
Иногда встречаются модели автомобилей со слишком короткими ремнями безопасности, длины которых может не хватить для крепления автокресла (особенно это касается автолюлек группы 0+). Затруднить фиксацию автокресла может и нестандартный профиль заднего сиденья и спинки. Чтобы избежать подобных неприятностей, перед покупкой рекомендуется проверить возможность установки кресла в ваш автомобиль.
Последнее время востребованными становятся также модели детских автокресел, крепление которых возможна и в самолетах (фиксация не трехточечным, а двухточечным ремнем безопасности). Если предполагается использовать автокресло при перелетах, не забудьте уточнить возможность подобного крепления у приглянувшейся вам модели.
Крепление Isofix позволяет просто, быстро и практически безошибочно зафиксировать автокресло в автомобиле. Кресло жестко прикрепляется к кузову автомобиля с помощью специально предусмотренных скоб, располагающихся между сиденьем и спинкой автомобильного сидения. Ребенок в таком кресле пристегивается внутренними пятиточечными ремнями автокресла либо фиксируется с помощью специализированного "столика безопасности".
Крепление Isofix используется в качестве основного для начальных групп (0+ и 1). Для автокресел групп 2 и 3 оно является лишь вспомогательной системой крепления наряду с использованием трехточечных ремней, с помощью которых пристегивается ребенок.
Конструктивно система Isofix представляет собой совокупность двух кронштейнов, расположенных на задней части автокресла, имеющих специальные «язычки», и скобы, расположенные в основании спинки автомобильного сиденья. Кронштейны автокресла крепятся к скобам с помощью этих самых "язычков", а для того, чтобы отстегнуть кресло, надо просто разблокировать замки. В последних моделях для большей надежности системы Isofix используется дополнительный «якорный» ремень, который крепится к спинке автомобильного сидения сверху сзади. Также может быть использован дополнительный упор в пол, регулируемый по высоте.
Крепеж Isofix обычно входит в базовую комплектацию автомобиля, однако перед покупкой автокресла с таким креплением лучше убедиться в наличии Isofix в вашем автомобиле и совместимости крепления в автомобиле и автокресле.
На сегодняший день автомобильные детские кресла, выпускаемые на рынок Европейского союза должны соответствовать последнему стандарту ECE R-129(i-Size). Он допускает использование для крепления только системы Isofix с дополнительной точкой опоры либо рычагом, упираемым в пол автомобиля, либо якорным ремнем, который фиксируется на задней стенке штатного сиденья или на полу багажного отделения автомобиля.
Читайте также: