Зср на металлические конструкции
Материал (Гофротруба, кабель, провод) привезли из Москвы в Сочи. Хранится на складе(стройплощадке) .Можем ли мы применять ЗСР 2%?
Заказчик нам пишет=Так как ресурсы доставляются непосредственно на объект и приобъектные склады, то ЗСР не учитываются. =
Заказчик нам пишет=Так как ресурсы доставляются непосредственно на объект и приобъектные склады, то ЗСР не учитываются. =
доставка на объект = транспортные расходы, кроме того есть еще комплектация и услуги снабженческих организаций.
Заказчик не прав, но наше мнение для Заказчика не указ, ищите нормативы, что входит в понятие "Заготовительно-складские расходы" в МДС35 или в вопросах-ответах ФГУ ФЦЦС на их сайте
Tanja55, а такой гофры и кабеля нет поближе ? да и гофра тогда не с Москвы а с Китая ))) мне так кажется что хранение на стройплощадке уже оплачено. иначе заказчик бы и не выступал .
ну.. вооще ребята.. . завтра начну крутить ЗСР на материалы с приобъектного склада. Вот вопрос тока: умный заказчик сразу краны и а/м из расценок начнет исключать.. и хто в выгоде бу?
и ответственность за его хранение несет уже Заказчик.
Согласен с Nord, .. на 100% ответить положительно: начислять- не получится.
В моей практике были объекты, где материал,вплоть до приобъектного склада, находился на балансе Заказчика, да и сейчас в работе один из таких объектов. Причина понятная-остатки совковости-никакой сторож не страж чужому. По моим скромным наблюдениям "неустранимые" потери на приобъектном складе достигали 10%.
Аргументом для отрицающего заказчика м.б. прямая цитата из МДС35 к оборудованию норматив заготовительно-складских расходов принимается в размере 1,2% [i]от стоимости (сметной стоимости) оборудования франко-приобъектный склад в текущем уровне цен[/i]
для отрицающего заказчика м.б. прямая цитата из МДС35 к оборудованию норматив заготовительно-складских расходов принимается в размере 1,2% [i]от стоимости (сметной стоимости) оборудования франко-приобъектный склад
Почему-то о франко-приобъектном складе говорится только здесь, в МДС81-35.2004 и только для оборудования. В других же документах (например: МДС81-2.99, ОУ к ТЕР, Общие положения к ТСЦ) о виде франко - умалчивается, сказано только, что:
Заготовительно-складские расходы определены в процентах от стоимости материалов с учетом транспортных затрат.
Аргументом для отрицающего заказчика м.б. прямая цитата из МДС35 к оборудованию норматив заготовительно-складских расходов принимается в размере 1,2%
Ну то для оборудования. Мы обсуждаем материалы. % ЗСР на материалы указан в техчастях сборников сметных цен на материалы. В ФССЦ, в ТСЦ. На металлоконструкции 0,75%, на все остальные 2%.
Заготовительно-складские расходы определены в процентах от стоимости материалов с учетом транспортных затрат
Это по сути синоним. Я в своё время разбиралась, идя от термина вообще "вид франко". И собственно, в нашем случае корректнее писать ЗСР определяются от стоимости "вид франко: приобъектный склад". А вот с ЗСР будет уже вид франко: стройплощадка. Ну и полно этих франко всяких, даже борт судна бывает.
Разногласия по определению заготовительно-складских расходов на оборудование
Проектная организация по заданию Заказчика (бюджетное строительство) составляет проектную документацию на строительство промышленного объекта по сметно-нормативной базе 2017 года и с использованием новых Методик. Возникли разногласия по определению заготовительно-складских расходов на оборудование.
Мы применили 1,5 %, а Заказчик требует 1,2 %, как было раньше. Кто из нас прав?
Обращаем внимание на то, что ранее, согласно п. 3.3.1. и 3.3.12 «Методических указаний по разработке сборников (каталогов) сметных цен на материалы, изделия, конструкции и сборников сметных цен на перевозку грузов для строительства и капитального ремонта зданий и сооружений» - (и п. 4.24. и 4.64. ), заготовительно-складские расходы принимались в процентах от стоимости материалов, изделий и конструкций, а также оборудования с учетом транспортных расходов (франко-транспортное средство на приобъектном складе строительной площадки), так как сметная цена на материалы формировалась из следующих элементов:
- отпускной цены (с учетом тары, упаковки и реквизита);
- наценки (надбавки) снабженческо-сбытовых организаций;
- таможенных пошлин и сборов (при получении из-за границы);
- стоимости транспортировки и погрузочно-разгрузочных работ (как правило, стоимость погрузочных работ учитывается непосредственно отпускной ценой, а стоимость разгрузочных работ - в составе единичных расценок на строительно-монтажные и ремонтно-строительные работы);
- заготовительно-складских расходов, включая затраты на комплектацию.
Размеры заготовительно-складских расходов были определены п. 3.3.12 :
«3.3.12. Заготовительно-складские расходы определяются на основании расчетов, исходя из сложившихся в регионе условий. По стройкам, финансируемым из федерального бюджета, они принимаются по нормам СНиП 4-91 в процентах от стоимости материалов, в том числе:
- по строительным материалам, изделиям и конструкциям (за исключением металлоконструкций) - 2%;
- по металлическим строительным конструкциям - 0,75 %;
- по оборудованию - 1,2 %.».
В настоящий момент приказом Минстроя от 20.12.2016 № утверждена «Методика определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства». В утвержденной Методике нет прямого указания, взамен какой существующей Методики она вводится, но можно предположить, что взамен .
В п.п. 4.1 и 4.13 Методики изменено понятие «сметной» цены и определения заготовительно-складских расходов:
«4.1. Отпускные цены (цены реализации) материальных ресурсов отечественного производства включают в себя стоимость тары, упаковки и реквизита (при наличии таковых), стоимость комплекта запасных частей на гарантийный срок эксплуатации (для оборудования), затраты на погрузку продукции на транспортные средства у склада производителя.
4.13. Сметные цены, сформированные в порядке, предусмотренном настоящим разделом, не учитывают транспортные расходы по доставке материальных ресурсов от производителей (поставщиков) до приобъектного склада строительной площадки и заготовительно-складские расходы. Транспортные и заготовительно-складские расходы определяются при составлении сметной документации в порядке, установленном в Методике применения сметных цен строительных ресурсов.».
Более конкретно об учете транспортных затрат и заготовительно-складских расходов сказано в п. 6.4.5 «Методики применения сметных цен строительных ресурсов», утвержденной приказом Минстроя от 08.02.2017 № :
«6.4.5. Стоимость материальных ресурсов, учитывающая затраты по доставке на приобъектный склад, определяется в соответствии с формулой (6.1):
З = (СЦ * ЗСР + Т1) + (СЦ * ЗСР + Т2) / 2
где: 3 - стоимость материального ресурса, руб.;
СЦ - сметная цена строительного ресурса - сводная агрегированная в территориальном разрезе документированная информация о стоимости строительных ресурсов, установленная расчетным путем на принятую единицу измерения и опубликованная в Федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве, руб.;
Т1, Т2 - стоимость перевозки материального ресурса, руб.;
ЗСР - заготовительно-складские расходы, руб*.
Показатель ЗСР дифференцируется по следующим видам материальных ресурсов:
- строительные материалы (за исключением металлических конструкций) - 2%;
- металлические строительные конструкции - 0,75%;
- оборудование -1,5%.».
Таким образом, заготовительно-складские расходы по приведенной формуле начисляются на сметную (вернее - на отпускную) цену материалов. До настоящего момента Минстрой отказывается вносить изменения в порядок начисления заготовительно-складских расходов.
Главгосэкспертиза своим письмом от 24.10.2017 № 01-01-17/7342-ИЛ (приведено ниже) сообщила, что 1,5% - это опечатка (т.е. размер заготовительно-складских расходов по оборудованию должен быть по старому - 1,2% согласно п. 4.64 или п. 3.3.12 ).
ПИСЬМО
Федерального автономного учреждения «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза России»)
от 24.10.2017 № 01-01-17/7342-ИЛ
ФАУ «Главгосэкспертиза России» сообщает следующее.
При составлении сметной документации с использованием федеральных сметных цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование, применяемые в строительстве ФССЦ 81-01-2001 следует руководствоваться общими положениями к ним.
Согласно пункту 5 Общих положений ФССЦ 81-01-2001 заготовительно-складские расходы приняты в процентах от стоимости материалов, изделий, конструкций и оборудования франко-приобъектный склад в размере:
- по строительным материалам, изделиям и конструкциям (за исключением металлических строительных конструкций) - 2%;
- по металлическим строительным конструкциям - 0,75%;
- по оборудованию - 1,2%.
Положения Методики применения сметных цен строительных ресурсов (далее - Методика), утвержденной приказом Минстроя России от 08.02.2017 № , распространяются на сметные цены, определенные в соответствии с:
- Методикой определения сметных цен на затраты труда, утвержденной приказом Минстроя России от 20.12.2016 № ;
- Методикой определения сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов, утвержденной приказом Минстроя России от 20.12.2016 № ;
- Методикой сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства, объектов капитального строительства, утвержденной приказом Минстроя России от 20.12.2016 № .
В показателе заготовительно-складских расходов по оборудованию, указанному в пункте 6.4.5 Методики в размере 1,5 %, допущена опечатка. Корректировка указанного документа планируется до конца 2017 года.
Первый заместитель
начальника Учреждения по ценообразованию
И.Н. Лищенко
Зср на металлические конструкции
При строительстве в городах на территории застроенных кварталов, если ПОС предусмотрено устройство перевалочной базы для складирования бетонных и железобетонных изделий, других материалов и конструкций, дополнительные затраты на транспортировку этих изделий и погрузочно-разгрузочные работы определяются расчетом, исходя из количества изделий, завозимых на перевалочную базу, и учитываются непосредственно в сметах.
5) Заготовительно-складских расходов, включая затраты на комплектацию, в том числе:
по строительным материалам, изделиям и конструкциям (за исключением металлоконструкций) - 2 %;
по металлическим строительным конструкциям - 0,75 %;
по оборудованию -1,2%.
Налог на добавленную стоимость в приведённых средних сметных ценах не учтён.
Я считаю следующим образом: Если смета инвесторская, то допустимо применять транспортные расходы на оборудование и материалы в процентах (по данным вашего РЦЦС, в их ежемесячных выпусках справочных материалов) от отпускной цены материала (без НДС), потом умножив на процент заготовительско-складских расходов: по материальным ресурсам - 0,75 % по металлоконструкциям и 2% по остальным материалам, 1,2% по оборудованию. Получаю сметную цену и вставляю ее в смету. Если по перевозке оборудования нет данных об расстоянии, то принимаю от 3-6%. И не нужно забывать в каком уровне цен составляется смета.
Если составляю смету подрядную, то беру провозную плату из Территориального сборника сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств в зависимости от класса груза и расстояния перевозки, перевожу ее на единицу измерения расчитываемого материала, складываю отпускную цену материала (без НДС) и получившиеся транспортные на ед. изм., потом берем процент заготовительско-складских расходов от этой суммы. Сметная стоимость материала получается , если объединить "цену с транспортными" и заготовительско- складскими. Далее ставим в смету. И опять же не забывать про уровень цен в смете.
ЗСР 2% на материалы, 0,75% на м/констр. и 1,2% на оборудование. ТР 10,3% своя доставка материалов от стоимости материалов. А что, где-то подвох в вопросе?
Гостья, Сперва транспортные, потом (мат+а/тр)*скл-загот. (накрутки в %).Не совсем правильно выразился
А на вопрос Ингрид, в наших территор. ОУ есть "пункт 2.7. Заготовительно-складские расходы согласно п.3.3.12 МДС 81-2.99 определены в процентах от стоимости материалов с учетом транспортных затарат, в том числе:
по строительным материалам и конструкциям (за исключением металлоконструкций) - 2%;
по металлическим изделиям и конструкциям – 0,75%. "
Т.е. вначале а/транспорт, потом скл-загот.
"Транспортные расходы определяются следующим образом:
Транспортные расходы по материалам, масса которых значительна ( ж/б и бетонные конструкции, бетоны, растворы, лесоматериалы, металлопрокат, металлические конструкции и т.д.) определяются, как правило, по калькуляциям транспортных затрат.
По материалам, цены на которые отсутствуют в журнале «Сметные цены в строительстве» (ССЦ-01 4-12) транспортные расходы принимаются по формуле:
Тр = Цсм/1,02 – Цопт, где Цсм – сметная цена аналогичного ресурса; Цопт – оптовая цена этого ресурса; и добавляются к оптовой или отпускной цене ресурса.
При отсутствии в журнале ССЦ аналогичных ресурсов транспорптные расходы можно определять или по калькуляции, или по п.6 Общей части 3 раздела укаханного журнала.
Заготовительно-складские расходы принимаются в соответствии с рекомендациями Госстроя России в размере 2% от стоимости материалов и изделий с учетом транспортных затрат и в размере 0,75% от стоимости металлоконструкций, так же с учетом транспортных затрат."
5) Заготовительно-складских расходов, включая затраты на комплектацию, в том числе:
по строительным материалам, изделиям и конструкциям (за исключением металлоконструкций) - 2 %;
по металлическим строительным конструкциям - 0,75 %;
по оборудованию -1,2%.
Мы занимаемся строительством железных дорог. Материалы верхнего строения пути относятся в данном случае (для расчета заг-скл расходов) к металлоконструкциям? С рельсами еще можно согласиться. А вот с болтами, шайбами, накладками как быть? Какой процент будет правильнее?
Доброе утро! Коллеги , возник спорный вопрос: в калькуляции на изготовление закладных деталей из стали листовой применила ЗСР 2%, Заказчик утверждает что нужно 0,75%. Кто прав? Разве лист это металлоконструкция? Оо
там сказано, что транспортные 2%, ЗСР-2% и 0,75 для металконструкций. но откуда они другие берут? не понятно(
УРРА! Я нашла ответ. В наши ОБЩИХ УКАЗАНИЯХ по Кемеровской области, п. 2.7. написано: ЗСР согласно п. 3.3.12 МДС 81-2.99 определены в процентах от стоимости материалов С УЧЕТОМ ТРАНСПОРТНЫХ ЗАТРАТ, в том числе: сторит. мат-2%, по мет. изд и констр. - 0,75%"
Вот в инете нашла у Уральского РЦЦС
Как учесть стоимость доставки при расчете стоимости материалов в текущих ценах? Текущая цена с НДС: 1,18: индекс изменения сметной стоимости по материалам*1.02 заготовительно-складские (кроме металлоконструкций)+транспортные расходы (?) (в технической части к ТСЦЦ размер в % не указан).
Ответ: Сметные цены на материалы, изделия и конструкции, отсутствующие в сборнике, определяются на основании отпускной цены поставщика, приведенной к базовой стоимости 2001 года коэффициентами, разработанными Уральским региональным центром экономики и ценообразования в строительстве, с добавлением транспортных расходов и начислением заготовительно-складских расходов (для строительных материалов, изделий и конструкций – 2 %; для металлоконструкций – 0,75 . Транспортные расходы рекомендуется принимать в размере 1-3 % от отпускной цены материалов в зависимости от количества, веса и стоимости материала. При этом стоимость материалов должна быть не выше средней по городу, и доля материалов в смете должна соответствовать доле материалов в применяемом индексе изменения стоимости строительства
В Оренбургской техчасти ТССЦ написано так
3. Сметные цены учитываютвсе расходы (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит, транспортные, погрузочно-разгрузочные и заготовительно-складские расходы), связанные с доставкой материалов, изделий и конструкций от баз (складов) организаций-подрядчиков или
организаций-поставщиков до приобъектного склада строительства. Транспортная составляющая сметной цены с учетом заготовительно-складских расходов, усреднена и принята в размере 16% от отпускной цены, для инертных материалов в размере 42% от отпускной цены. При расчете транспортных затрат расходы по доставке материалов определены с учетом массы брутто.
4. Заготовительно-складские расходы приняты в процентах от стоимости материалов, в том числе:
по строительным материалам,изделиям и конструкциям (за исключением металлоконструкций) - 2%;
по металлическим строительным конструкциям - 0,75%.
Вот и думаю, почему же нам то так повезло?
по строительным материалам,изделиям и конструкциям (за исключением металлоконструкций) - 2%; по металлическим строительным конструкциям - 0,75%.
в какой методике это указывается?
А фразу про 6% на транспортные расходы от стоимости материалов я не смогла найти
Я хотела взять укрупненный показатель на стоимость транспортных расходов для материалов, т.к. доставка материалов осуществляется с разных мест, поэтому расценки по перевозки грузов свыше 30 км не удобно
Подскажите, пож-та, перечитала все несколько раз - четкого понимания нет. К материалам в смете, которые по прайсу, мы накручиваем загот-склад. расходы - 2% (к металлоконст. - 0,75, оборудование -1,2), а транспортные расходы - какой %? На обрудование - 3-6%, а на материалы?
Извините, если повторяюсь.
В смете учтены работы по устройству монолитной ж/б плиты пола, стоимость арматуры учтена по прайсу. Были начислены заготовительно-складские расходы в размере 2%, заказчик правит на 0,75%, ссылаясь на то, что это МК. Разве он прав?! как правильно определять, что и в каких случаях относить к металлоконструкциям (есть гле-то пояснения?!). Спасибо!
Приветствую всех! Может кому пригодится:
По оборудованию ТЗр по МДС 81-35.2004 п.4.60; 4.64.
По материалам заказчик не пропускал к закупочной цене заготовительно-складские.
Ответили: Сметная документация должна составляться в соответствии с МДС 81-35.2004 г.
Пунктом 4.24. МДС 81-35.2004 г. стоимость ресурсов может определяться по
фактической стоимости материалов и конструкций с учетом транспортных затрат и
заготовительно-складских расходов…
При определении сметной цены материалов от текущей цены ресурса не меняется порядок определения сметной цены, указанный в ФССЦ-2001 разд. I. Общие положения пункт 4: "Заготовительно-складские расходы приняты в процентах от стоимости материалов, в том числе: по строительным материалам, изделиям и конструкциям (за исключением металлоконструкций) - 2%; по металлическим конструкциям - 0,75%".
Несколько раз в этой теме затрагивался вопрос ЗСР на рельсы и стрелочные переводы, но ответ/совет/объяснение вопрошающим никто не дал. Попробую ещё раз.
Рельсы и стрелочные переводы относятся к сборнику № 105 "Материалы верхнего строения пути. "
Текст Положения говорит нам:
Заготовительно-складские расходы приняты в процентах от стоимости материалов, в том числе:
- по строительным материалам, изделиям и конструкциям, за исключением металлических строительных конструкций - 2%;
- по металлическим строительным конструкциям - 0,75%.
Специально копипаст сделал, для наглядности. Вопрос: сколько процентов накрутить на стоимость рельсов и стрелок?
С одной стороны: в тексте справочника говорится о "металлических конструкциях", т.е. скорее о части II ФССЦ "Строительные конструкции и изделия", а рельсы и стрелки учтены в первой части "Материалы для общестроительных работ", поэтому на них надо накручивать 2%.
С другой стороны: наверно надо исходить из "духа закона". Любой металл должен иметь более низкий процент погруз-разгруз работ, а также ЗСР, к цене тонны. Грубо говоря, в силу своей плотности. Объем занимает относительно небольшой, а весит (и стоит, в пересчете на тонну) много. В комплектации и заказе тоже особых хлопот нет - и в пересчете на тонну затраты должны быть меньше, чем на какие-то неметаллические материалы/конструкции. Поэтому стоит читать в тексте Положения "- по металлическим строительным конструкциям и материалам - 0,75%".
Заготовительно-складские расходы
При составлении локальной сметы, все чаще возникает вопрос о необходимости применения заготовительно-складских расходов к материалам и оборудованию. Давайте разберемся с тем, что же они уже учитывают, и в каком объеме они должны быть учтены.
МДС 81-35.2004 гласит:
4.64. В заготовительно-складские расходы относятся затраты, связанные с размещением заказов на поставку, приемкой, учетом, хранением оборудования на складе, ревизией и подготовкой его к монтажу, а также передачей его в монтаж. Они учитываются в составе сметной стоимости оборудования. Размер заготовительно-складских расходов может определяться отдельным расчетом.
Выдержка из Методики применения сметных цен строительных ресурсов (Утверждена приказом МинСтроя и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 08.02.2017 года 77/пр):
6.4.5. Стоимость материальных ресурсов, учитывающая затраты по доставке на приобъектный склад, определяется в соответствии с формулой:
З = ((СЦ х ЗСР + Т1) + (СЦ х ЗСР + Т2))/ 2.
Примечание: сметная цена материала умножается на процент заготовительно-складских расходов (1,02; 1,0075; 1,015).
В данной формуле:
- З — стоимость материального ресурса, рубли;
- СЦ — сметная цена строительного ресурса — сводная агрегированная в территориальном разрезе документированная информация о стоимости строительных ресурсов, установленная расчетным путем на принятую единицу измерения и опубликованная в Федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве, рубли;
- Т1, Т2 — стоимость перевозки материального ресурса, руб. (по той же методике Т1 и Т2 рекомендуется брать стоимость из ФГИС ЦС, однако в нее не занесены цены от организаций выполняющих перевозки, вместо этого можно прикладывать транспортные калькуляции подробнее об этом на странице: Расчет сметных цен на материалы и учет транспортной составляющей);
- ЗСР — заготовительно-складские расходы, рубли.
- строительные материалы (за исключением металлических конструкций) — 2 %;
- металлические строительные конструкции — 0,75 %;
- оборудование — 1,5.
МДС 81-36.2004 гласит:
1.7. В ФЕР учтены:
сметные цены на строительные материалы, изделия и конструкции — по Федеральному сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве (включают средние сложившиеся отпускные цены и транспортные затраты в размере до 13 % от отпускных цен, учитывающих доставку от франко-склада изготовителя до франко-приобъектного склада строительства объекта, включая заготовительно-складские расходы и расходы посредников в сфере обращения).
Общая информация
Франко-склад — это условие сделки, согласно которому на поставщика возлагается обязанность осуществить доставку товара в пункт, обозначенный в договоре. До того, как покупатель получит товар, все расходы по его перемещению несет продавец.
Но так как сейчас идет реформирование системы ценообразования, то часть методических рекомендаций была отменена, например, всем известный МДС 81-36.2004.
Рассмотрим данный вопрос более подробно.
Сметная стоимость материалов, используемых в строительстве, определяется в базисном уровне цен — по сборникам (каталогам) сметных цен на материалы, изделия и конструкции – федеральным, территориальным (региональным) и отраслевым, а в текущем уровне цен — по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов, наценок (надбавок), комиссионных вознаграждений, уплаченных снабженческим внешнеэкономическим организациям, оплаты услуг товарных бирж, включая брокерские услуги, таможенных пошлин (пункт 4.24 МДС 81-35.2004).
На данный момент с выходом базы ГЭСН и ФЕР 2017 года, в методических рекомендациях на применение материальных ресурсов пункт 6.4 гласит о том, что при составлении сметной документации затраты на материальные ресурсы определяются на основании сметных цен строительных ресурсов, цен услуг, с учетом заготовительно-складских расходов, и в Методике определения сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства пункт 4.13 — сметные цены, сформированные в порядке, предусмотренном настоящим разделом, не учитывают транспортные расходы по доставке материальных ресурсов от производителей (поставщиков) до приобъектного склада строительной площадки и заготовительно-складские расходы. Транспортные и заготовительно-складские расходы определяются при составлении сметной документации в порядке, установленном в Методике применения сметных цен строительных ресурсов, отсылая нас в методику и в МДС.
Статья актуализирована по итогам обращений клиентов (письмами, в чате) в октябре 2019 года.
Читайте также: