Стояки металл или полипропилен
Собираюсь поменять водопроводные трубы в квартире. Сантехник предложил 2 варианта: пластиковые и металлопластиковые. На вопрос какие лучше, сказал, что все равно. Помогите, пожалуйста, с выбором.
Пластиковые (полипропиленовые) и металлопластиковые трубы - оптимальный выбор. Металлопластиковые считаются более надежными, но только в случае правильного монтажа.
Обычные металлические трубы, которые ставили в квартирах лет 20 назад, лучше даже не рассматривать.
Еще бывают медные трубы. Но я слышал разные противоположные мнения: одни говорят, что это самые надежные и экологически безопасные трубы, другие говорят, что медь - это активный металл, и трубы из него небезопасны.
Самые лучшие полипропиленовые трубы. Они не имеют шва, выдерживают давление 12 атмосфер. Соединения свариваются специальным паяльником на горячую. Эти трубы можно даже проложить на огород прямо по поверхности земли, а на зиму, при сливе воды из этих труб, если немного останется, полипропиленовые трубы не разморозятся и не лопнут. На полипропилене не образуется никаких отложений от воды. Эти трубы самый наилучший вариант. Металлопластик применяется для временного монтажа водоснабжения. Эти трубы имеют технологический шов и могут лопнуть по шву в любой момент. Со временем обжимные кольца сгнивают и появляется течь, как бы вы гайку не затягивали. Внутри фитинга имеется очень тонкостенный ниппель,который тоже сгнивает и фитинг может оторвать от трубы. При изгибе трубы под слишком резким углом может порваться внутренняя металлизированная вставка, что в последствии может вызвать разрыв пластика и течь. Железные трубы, особенно из оцинкованной стали надежны, но очень трудоёмки в монтаже, требуют сварочных работ и на внутренних стенках со временем образуется ржавчина, которая очень сужает пропускную способность труб.
Если выбирать из этих 3-х вариантов, то я бы посоветовал полипропиленовые трубы (пластиковые, как Вы их называете, хотя и металлопластиковая труба тоже относится к пластиковым наряду с полиэтиленовой).
Срок службы 50-т лет и более (это гарантия производителя).
Полипропиленовые трубы можно прятать в стяжках, штробах.
Труба дешевле металлопластиковой и на много дешевле фитинги для полипропиленовых труб
Все соединения на пайке (кроме резьбовых конечно).
Пайка это надёжно, протечки практически исключены.
Есть полипропиленовые трубы для холодной воды, есть для горячей (армированные, или алюминием, или стекловолокном).
Армированная полипропиленовая труба используется даже для систем отопления, то есть температуру горячей воды она выдерживает и без проблем.
Не подвержена коррозии.
За счёт гладкой внутренней поверхности, на стенках этой трубы не оседает, грязь, ржавчина.
Ну и последний аргумент к полипропилену, примерно 95% моих заказчиков, выбирает полипропилен, все так дружно ошибаться не могут.
Вообще-то в данный момент самыми хорошими трубами, применяемыми при сантехнических работах считаются металлопластиковые трубы, но с одним большим НО. Главное купить качественные металлопластиковы трубы от надёжных производителей и не нарваться на подделку.
Почему они считаются более качественными, так всё из-за совмещения материала - металл + пластик. Отдельно металл сильно ржавеет и не долговечен, а пластик отдельно хрупкий и через некоторое время может подтекать, а вот при совмещении двух материалов получаются надёжные и долговечные трубы.
Есть и ещё одно НО, это монтаж таких труб. Монтажом металлопластиковых труб должен заниматься профессионал, профессиональным инструментом, чтобы избежать брака в монтаже и в следствии течи труб на соединениях.
От металлических труб последнее время стараются отказываться вследствие низкой коррозийной стойкости. А вот пластиковые и металлопластиковые трубы вам прослужат дольше. Но здесь тоже все зависит от того, для каких целей вы ставите трубу. Металлопластиковые трубы, например, характерируются низкой морозостойкостью по сравнению с теми же пластиковыми. Зато имеют и некоторые преимущества: их возможно при монтаже сгинать.
Качество труб определяется сроком службы, а срок службы труб стальных менее 25 лет; трубы из оцинкованной и нержавеющей стали служат более 50 лет, медные трубы служат 70 лет, трубы из металлопластика прослужат вам более 25 лет, полиэтиленовые более 35 лет, полипропиленовые не менее 50 лет.
Как показывает жизнь, мелкий ремонт по устранению разгерметизации и протечке труб выполнить проще, чем провести полную замену труб. Но иногда протечка горячей воды может обернуться капитальным ремонтом всей квартиры. А если квартира расположена на верхних этажах, то в этом случае ущерб будет огромный. Так что, монтаж должны проводить профессионалы, которые дают гарантию не менее года.
Я думаю, что выбор, куда какую трубу из какого материала поставить, надо решать вместе с менеджером фирмы, которая проводит замену или монтаж труб. Он посоветует и подскажет. Но я думаю, что полипропиленовые трубы лучше использовать для канализации, для трубопроводов воды в стояке лучше оцинкованная сталь, а разводка - пластик и металлопластик. Этот вариант для квартир эконом класса.
Если позволяет бюджет, то отличным вариантом будет использование нержавеющей стали. Медь опасна тем, что она вызывает цирроз печени. И алкоголики получают цирроз не от водки, а именно, от меди, потому как на производстве спирта на стадии ректификации используют медные трубы.
События
Достаточно часто задают вопрос, какие трубы выбрать, стальные или полипропиленовые? Это бывает при ремонте квартир или когда износ труб достигает такой степени, что эксплуатировать их дальше
становится опасно. Часто на заменяемых трубах уже установлены хомуты, иногда несколько штук. То есть протечки уже были, но хозяева ждут до последнего. Такая ситуация встречается в дешёвом жилье, где нет опасности затопить квартиры, в которых сделан дорогой ремонт. Естественно, желательно выполнять замену как можно раньше, чтобы избежать аварийных ситуаций.
На что менять трубы, на сталь или выбрать другие, более современные варианты? Стальные трубы используются очень давно. Они неплохо зарекомендовали себя. Поэтому нередко выбирают их. В особенности на традиционных госпредприятиях. Также пожилые люди часто боятся новых технологий и хотят установить стальные трубы. За такую работу берутся не все сантехники. Если выбирать между стальными трубами или полипропиленовыми, то почти все преимущества на стороне последних.
У стальных труб есть целый ряд досадных недостатков. Во-первых, железо и сталь ржавеют. Это означает, что рано или поздно они должны проржаветь насквозь. Современные пластиковые трубы не поддаются коррозии. Хотя из этого правила есть исключения. Коррозии иногда подвержены полипропиленовые трубы, армированные алюминием, установленные без торцевых зачисток. Торцевые зачистки почти никто не использует. Если вода входит в контакт с алюминием, то может начаться процесс корродирования и расслоения. Но, в принципе, в данный момент всё большую популярность приобретает полипропилен, армированный стекловолокном.
С ним такой проблемы нет.
Стальные трубы соединяются механическими резьбовыми соединениями с использованием льна или фум-ленты. Такие соединения также подвержены с годами коррозии, лён начинает распадаться. Полипропилен соединяется пайкой, термодиффузионной сваркой. То есть трубы сплавляются между собой без какого-либо зазора. Использование резьбовых соединений минимально. Это значительно более надёжный способ соединения. Что лучше, стальные или полипропиленовые трубы? Безусловно, по способу соединения пластик выигрывает.
Некоторые заказчики пытаются решить эту последнюю проблему использованием сварки вместо резьбы. Но для этого нужен очень опытный сварщик, который умеет варить трубы. Сам процесс сборки стальных труб очень трудоёмок. Требуется нарезание резьбы. Эту работу часто заказывают на рынке или используют своё оборудование. Чаще ручное, хотя есть и электрические устройства для нарезания резьбы. Требуются трубогибы, для которых, в свою очередь, также требуется горелка.
В некоторых случаях резьба оказывается плохо нарезана. Кстати, именно в местах нарезания резьбы трубы чаще всего и лопаются так, что мощный поток воды мгновенно заливает все помещение. В общем, при выборе между стальными или полипропиленовыми трубами лучше выбрать полипропилен. Его проще монтировать, он не поддается коррозии, соединяется пайкой, процент бракованных соединений значительно меньше, качество воды лучше.
Стальные трубы забиваются ржавчиной, которая образуется внутри таких труб. Хотя в отоплении это происходит в значительно меньшей степени. Если система отопления или водоснабжения собирается из пластиковых труб, то отложений практически не образуется. Срок службы стальных труб 30-40 лет. Могут служить и дольше, но при этом вода сквозь них еле просачивается из-за накопившихся внутри отложений. Естественно, что вода, проходящая через такие трубы, содержит большое число химических соединений с железом. Воздействие их на организм наукой мало изучено. Заявленный срок службы полипропиленовых труб 50 лет.
Пластиковые трубы лучше переносят замораживание и гидроудары.
Есть ли преимущества у стальных трубы перед полипропиленовыми? Полипропилен хуже переносит температуру. Нежелательно повышение температуры выше 90-95 градусов. Хотя некоторые современные модели труб должны, как утверждается, выдерживать до 110 градусов. Но при более высокой температуре их срок службы вроде бы меньше. Стальные трубы выдерживают до 125 градусов.
Ну и самый главный аргумент при выборе стальных или полипропиленовых труб заключается в том, что стальные трубы – это старая, можно сказать, древняя технология.
А полипропилен – это современный материал, который в последние несколько лет активно вытесняет из строительства и ремонта не только сталь, но и другие пластики.
Полипропиленовые трубы составляют реальную конкуренцию стальным трубопроводам
и превосходят их по многим параметрам:
• полипропиленовые трубы легче стальных;
• не ржавеют, и не забиваются в процессе эксплуатации;
• не передают вибрацию и звуки;
• не разрываются при замерзании в них воды;
• устойчивы к воздействию кислот и щелочей большинства известных агрессивных и токсических жидкостей и газов;
• устойчивы к воздействию повышенной влажности, перепада температур;
• экономия тепла в полипропиленовых трубах горячей воды составляет от 10 до 20% по сравнению с металлическими (высокий уровень грунтовых вод при применении стальных труб вынуждал строить наружние теплосети на опорах (ежегодный ремонт теплоизоляции, потери тепла до 40%). Полипропиленовые трубы укладываются в воду методом затопления. Отсутствие движения грунтовых вод исключает отвод тепла. В начале эксплуатации расход тепла на прогрев воды в околотрубном пространстве составляет до 1%, в сравнении с потерями наружних теплосетей. При дальнейшей эксплуатации прогретые грунтовые воды выполняют эффект экономайзера).
Какие трубы подходят лучше всего для стояков в квартире
Для стояков отопления и водоснабжения очень часто используют полепропиленовые трубы которые вполне прочные и широко применяются в водоснабжении и отоплении. Однако у всех труб есть есть свои плюсы и минусы.
Например по причине дешевизны и скорости монтажа, осбенно хорошо зарекомендовали себя трубы из полипропилена. Например для замены стояков холодного водоснабжения это просто находка полипропиленовые трубы не гниют в межэтажных перекрытиях потому что не корродируют от конденсата как стальные трубы, которые очень быстро гниют а это может привести к аварийному прорыву стояка в месте между этажными перекрытиями. Однако на стояке с горячей водой подходит лучше стальная труба нежели пластиковая. Потому что на горячей трубе не образуется конденсата и горячие стояки никогда не гниют снаружи и в межэтажных перекрытиях. А в отличии от пластиковых труб стальной стояк еще и не подвержен линейному расширению от нагрева и он очень прочный, потому что стальной.
Вывод такой что при замене стояка обязательно нужно менять трубы полностью в том числе в межэтажных перекрытиях что очень важно для безопасности.
С точки зрения эстетики полепропиленовые трубы смотрятся не совсем изящно против труб из нержавейки. более того у полепропиленовых труб есть есть недостаток, это высокий коэфициэнт расширения при нагревании и если это не учесть то после нагревания от проточной воды в ГВС или в системе отопления ваши полепропиленовые стояки могут деформироваться что не может не огорчать при виде кривых труб.
И совсем подругому смотрятся стояки из нержавеющей трубы, тем более по стоимости монтажа и цене самой трубы включая фитинг обходится немного дороже чем полепропилен. Разница в стоимости замены труб полепропилена от нержавейки всего лишь на 50% дороже по нержавейке. А выйгрыш в эстетике коллосальный.
Рекомендации
Меняем стояки в Нижнем Новгороде Приезжаем вовремя Гарантия и договор Честные цены Работаем без посредников Большой опыт 20 лет Гарантия на работы от трех лет Бесплатный замер и консультация Вызвать мастера Вызвать мастера Оставьте заявку…
Бесплатная замена Жеки и управляющие компании в некоторых случаях меняют стояки, но делают это не в конкретной квартире а одновременно во всех, потому что признали стояк аварийным. Если же вы затеяли ремонт ванной или туалета…
Переварка стояка гвс с установкой байпаса для полотенцесушителя в санузле или в ванной Сварочные работы по подготовка стояка полотенцесушителя с установкой байпаса и отсекающих кранов после перемычки Для чего? Не всегда можно определить точно, где…
Полезно знать Почему рвет стояки Обсудим вопрос о прорывах труб и стояков в местах некачественных резьбовых соединений, часто встречающихся на стояках горячей воды на соединениях где подключается полотенцесушитель. И еще в местах ввода в квартиру…
На стояки что лучше сталь или пластик
Чем лучше заменить стальной водопроводный стояк на полипропилен или обычный стальной? Эстетика не принципиальна.
Говорят,что полипропилен практически вечный,но если Вы вместо металлических стояков делаете себе другие(металлопластик,полипропилен) то все проблемы которые в последствии могут возникнуть(течи или что нибудь еще) Вам предложат решать за свой счет,а если стояки останутся металлические(замену УК делает бесплатно)то вы будете за свой счет ремонтировать только то что идет к вашим кранам/батареям(разводка),стояки все таки общее имущество,но при условии,что они металлические.
Основываюсь на собственном опыте:въехал в квартиру в которой стояки на воду были металлопластиковые,сейчас постепенно меняю(с помощью УК) на металлические.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Совершенно согласен, металл - ну в смысле медь
ЗЫ если что есть знакомые монтажники, по водоснабжению, велком в личку
Исправлено пользователем EvgenNSK (15.04.10 14:55)
Хотя я у себя в квартире тоже не заморачивался, сделал разводку водопровода вместе со стояками чешским полипропиленом, и голову не грел. Три года, пока полет нормальный
В ответ на: Хотя я у себя в квартире тоже не заморачивался, сделал разводку водопровода вместе со стояками чешским полипропиленом, и голову не грел. Три года, пока полет нормальный
если исходить из соотношения цена-качество,то думаю,что пропилен самый оптимальный вариант.Чешский п/п тоже отличный выбор.
Купили турецкий полипропилен, а тут у меня сомнения , не прорвет ли его? Подумал, что не проще ли обычную сталь, она то точно продюжит лет 7-10.
В ответ на: Купили турецкий полипропилен, а тут у меня сомнения , не прорвет ли его? Подумал, что не проще ли обычную сталь, она то точно продюжит лет 7-10.
В ответ на: Чем лучше заменить стальной водопроводный стояк на полипропилен или обычный стальной? Эстетика не принципиальна.
На стальной, вам дело говорят. Причины:
1. Так по проекту.
2. Это не ваша зона ответственности.
3. Если для вас техдокументация и законодательство пустой звук, то рассудите логически. Вы решили заменить стояк. Значит, старый чем-то не устраивает (я полагаю, вы разумный человек и перед вами не стоит задача просто освоить семейный бюджет). Например, труба потихоньку превращается в рухлядь. Что будет при установке полипропилена? Придет чувак, полоснет болгаркой по трубе, нарежет клуппом на старой (sic!), и без того послужившей трубе резьбу, этим самым сделав стенки трубы в месте резьбы еще тоньше, накрутит гайки, приварит ппр-трубу и проорет "Хозяин, принимай работу!". Все. Стало только хуже, т.к. резьба ослабила и без того хреновую трубу, хотя внешне чуть ли не идеал. А в нормальном же случае вы покупаете нормальную (не облегченную) оцинковку, ее вам вваривают вместо старой трубы.
Поймите, вы с ремонтниками на разных полюсах. Их цель: максимальные деньги за возможно минимальные работы. Поэтому их совет ограничивается тем, что дает максимальный доход при минимальных трудозатратах. А в случае чего, крайним остается владелец (см пункт2).
Какими трубами лучше заменить стояки центрального отопления и водоснабжения в многоэтажке?
Честно говоря этот вопрос немного странный. Дело в том, что сейчас нас по крупному обирают на капитальный ремонт.
Мы платим солидные деньги.
Ну а в данном смысле замена стояков именно входит в услуги управляющих компаний и делаются на деньги, которые с нас собирают за капремонт.
Да и вообще сами вы можете менять стояки если вам разрешит управляющая компания. Но в принципе такого разрешения вы не получите.
Кстати сейчас я пишу ответ, за окном минус 20 градусов, а у нас отключены два стояка отопления. Так вот пришлось позвонить в управляющую компанию и там долго извинялись и обещали устранить проблему.
Но предположим всеми правдами и неправдами вы получили разрешение на замену стояков.
И теперь замечу, что металлические стояки служат верой и правдой , как например у нас более 50 лет.
У нас был случай еще до эры грабительской платы за капитальный ремонт, когда соседи хотели поменять стояки на пластиковые.
Но даже тогда я сказал нет.
Прежде всего пластики имеют ограниченный срок службы и значительно меньше чем проверенные металлические трубы. Но есть еще причина.
Дело в том, что пластиковые трубы могут быть легко повреждены при механическом воздействии. например вам делали ремонт представители из Средней Азии и случайно повредили основной стояк. И это уже беда, а тем более если на улице мороз.
А теперь я приведу выписку из жилищного кодекса.
Так что я не советую менять центральные стояки.
Если мы говорим о замене существующего стояка Ц О то его правильно производить трубами из такого же материала и того же диаметра ,какой применялся при строительстве дома .
Вы можете на свой страх и риск конечно выбирать что то более простое в монтаже чем к примеру сталь , но в случае аварии все ваши экономии окажутся копеечными в сравнении с ущербом от затопления кипятком.
Перед принятием решения о материале трубопровода сходите в свою котельную или бойлерную и спросите персонал - " какая температура и давление будет в Вашей системе при температуре на улице -27 градусов " практически в большинстве городов европейской части такая температура случается раз в 2-3 года .
(Я у себя в теплопункте 9 этажного дома при -25 наблюдал температуру 105 градусов и 13 атмосфер давления )
После этого открывает любой коталог производителя полимерных труб и смотрим табличку старения материалов .
К примеру aquatherm (наверное самый брендовый производитель труб из ПП) при давлении 9.2 атмосферы и температуре 80 градусов рассчитывает эксплуатационный период своей отопительной трубы в 5 лет (СНиП указывает на применение материалов с расчетным периодом эксплуатации не менее 25 лет )
У нас традиционно если уж экономить то по полной и ставят на стояки отопления турецко-китайские не сертифицированные трубы.
Еще считаю полезным заметить : категорически запрещено в системах центрального отопления применение медных участков.
если кто то хочет спорить то вот МП на ЦО
Дело конечно это личное очень .. но я не поддерживаю на центральном отоплении , специально не проектированном под пластиковую разводку, полимерных материалов.
Холодное водоснабжение полимером - да . Это очень удобное и долговечное решение .Но оцинковка стоит лет 50 ))
Горячее Водоснабжение стояки надо крепко считать и думать .. и если полимерные то от дорогого производителя купленные в авторизованных центрах продаж с предоставлением гарантии лет 10.
Читайте также: