Стоит ли менять металлические трубы на пластиковые
Чем лучше заменить стальной водопроводный стояк на полипропилен или обычный стальной? Эстетика не принципиальна.
Говорят,что полипропилен практически вечный,но если Вы вместо металлических стояков делаете себе другие(металлопластик,полипропилен) то все проблемы которые в последствии могут возникнуть(течи или что нибудь еще) Вам предложат решать за свой счет,а если стояки останутся металлические(замену УК делает бесплатно)то вы будете за свой счет ремонтировать только то что идет к вашим кранам/батареям(разводка),стояки все таки общее имущество,но при условии,что они металлические.
Основываюсь на собственном опыте:въехал в квартиру в которой стояки на воду были металлопластиковые,сейчас постепенно меняю(с помощью УК) на металлические.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Совершенно согласен, металл - ну в смысле медь
ЗЫ если что есть знакомые монтажники, по водоснабжению, велком в личку
Исправлено пользователем EvgenNSK (15.04.10 14:55)
Хотя я у себя в квартире тоже не заморачивался, сделал разводку водопровода вместе со стояками чешским полипропиленом, и голову не грел. Три года, пока полет нормальный
В ответ на: Хотя я у себя в квартире тоже не заморачивался, сделал разводку водопровода вместе со стояками чешским полипропиленом, и голову не грел. Три года, пока полет нормальный
если исходить из соотношения цена-качество,то думаю,что пропилен самый оптимальный вариант.Чешский п/п тоже отличный выбор.
Купили турецкий полипропилен, а тут у меня сомнения , не прорвет ли его? Подумал, что не проще ли обычную сталь, она то точно продюжит лет 7-10.
В ответ на: Купили турецкий полипропилен, а тут у меня сомнения , не прорвет ли его? Подумал, что не проще ли обычную сталь, она то точно продюжит лет 7-10.
В ответ на: Чем лучше заменить стальной водопроводный стояк на полипропилен или обычный стальной? Эстетика не принципиальна.
На стальной, вам дело говорят. Причины:
1. Так по проекту.
2. Это не ваша зона ответственности.
3. Если для вас техдокументация и законодательство пустой звук, то рассудите логически. Вы решили заменить стояк. Значит, старый чем-то не устраивает (я полагаю, вы разумный человек и перед вами не стоит задача просто освоить семейный бюджет). Например, труба потихоньку превращается в рухлядь. Что будет при установке полипропилена? Придет чувак, полоснет болгаркой по трубе, нарежет клуппом на старой (sic!), и без того послужившей трубе резьбу, этим самым сделав стенки трубы в месте резьбы еще тоньше, накрутит гайки, приварит ппр-трубу и проорет "Хозяин, принимай работу!". Все. Стало только хуже, т.к. резьба ослабила и без того хреновую трубу, хотя внешне чуть ли не идеал. А в нормальном же случае вы покупаете нормальную (не облегченную) оцинковку, ее вам вваривают вместо старой трубы.
Поймите, вы с ремонтниками на разных полюсах. Их цель: максимальные деньги за возможно минимальные работы. Поэтому их совет ограничивается тем, что дает максимальный доход при минимальных трудозатратах. А в случае чего, крайним остается владелец (см пункт2).
О целесообразности замены металлических труб на полипропиленовые
С появлением на рынке полимерных труб (а всё началось с таких материалов, как ПВХ или поливинилхлорид), казалось, что гегемонии металлических труб ничто не угрожает. Во всяком случае, если речь шла о трубах в системах отопления и водоснабжения, а также химической промышленности или предприятий фармацевтической отрасли и пищепрома, то альтернативы трубам из прочного и/или экологичного металла долгое время действительно не было. Однако когда на рынке стали появляться трубы сначала из сшитого полиэтилена и металлопластиковые, а затем из полипропилена, позиции металлических труб серьёзно пошатнулись. Ну а с появлением труб и фитингов из сополимеров полипропилена, а также армированных полипропиленовых труб стало ясно, что эра металла постепенно заканчивается. Конечно, некоторые свойства полипропилена не позволяют использовать трубы из этого материала там, где давление слишком высоко, либо слишком высока температура (например, паропроводы), однако в системах горячего водоснабжения и водяного отопления, а также на большинстве предприятий пищевой, фармацевтической и химической промышленности полипропиленовые трубопроводы постепенно вытесняют (а кое-где и уже вытеснили) металлические. В чём же секрет полипропилена и почему всё больше промышленных предприятий и предприятий ЖКХ, не говоря уже о владельцах частных домов, предпочитают именно полипропилен? Давайте разбираться и для начала поговорим о свойствах таких металлов, как нержавеющая сталь, чугун и медь в их сравнении с полипропиленом. Разумеется, мы будем рассматривать только те качества, которые имеют значение для труб и соединительных элементов (фитингов).
- Шероховатость. Из всех металлических только медные трубы могут похвастаться гладкими стенками, а вот стальные, а особенно чугунные трубы нельзя назвать гладкими, поэтому они очень часто подвергаются засорам. Полипропиленовые же трубы практически абсолютно гладкие, поэтому в них не скапливается никаких отложений.
- Экологичность. По этому показателю полипропилен даст фору любому металлу, так как сталь не обладает достаточной коррозионной устойчивостью, чугунные трубы подвержены засорам, поэтому ни о какой экологичности там не может быть и речи, а вот медные трубы опасны тем, что если транспортируемая среда имеет хотя бы малейшие примеси, они, контактируя с медью, могут образовывать достаточно вредные соединения. Кроме того, медные трубы нельзя использовать в пищевой и фармацевтической отрасли. А вот полипропиленовые трубы лишены всех вышеуказанных недостатков. Более того, со временем их экологические свойства не меняются, поэтому они идеально подходят для транспортировки питьевой воды, пищевых и лекарственных сред.
- Прочность. Здесь нет равных стали, далее следует медь, а вот чугун - материал достаточно хрупкий, поэтому полипропиленовые трубы имеют преимущество, так как хотя и могут деформироваться, но не рассыпаются при ударах. Впрочем, хотелось бы отметить, что во всех вышеуказанных отраслях (пищепром, фармацевтика, химическая промышленность, системы водоснабжения и отопления) прочности полипропиленовых труб с лихвой хватает для того, чтобы выдерживать любые нагрузки, поэтому преимущество стали и меди здесь не имеет никакого значения.
- Долговечность. По долговечности металлические трубы достаточно разнятся. Так, лидером здесь является чугун. Чугунные трубы при благоприятных условиях могут прослужить несколько десятков лет. А вот медные трубы из-за недостаточно чистой среды (а не забывайте, что мы живём в России) могут не выдержать и лет через 20-30. Сталь же вообще по этому показателю не выдерживает никакой критики, хотя нержавейка служит дольше обычной. А что же полипропилен? А полипропилен и здесь, как говорится, впереди планеты всей. Если соблюдаются нормы по давлению и температуре, то полипропиленовые трубы могут служить много больше 50 лет, но даже при перепадах давления или температуры полипропилен вполне способен продержаться и до 50 лет - из металлов такое под силу только чугуну и то лишь при благоприятных условиях.
- Герметичность. По герметичности практически все металлические трубы находятся в лидерах, однако чугун весьма зависим от крепёжных элементов (фитингов) и может давать протечки. Кроме того, со временем чугунные трубы разрушаются и через 15-20 лет не могут гарантировать 100% герметичности. Полипропиленовые трубы исключительно герметичны для жидких сред и даже могут транспортировать некоторые газы. При этом они и здесь имеют преимущество, учитывая следующую характеристику по списку - износостойкость.
- Износостойкость. При высочайшей прочности стальные трубы не могут похвастаться износостойкостью, так как недостаточно устойчивы к коррозии. То же касается и меди. А вот чугунные и полипропиленовые трубы практически полностью сохраняют все свои свойства за весь период эксплуатации.
- Коррозионная устойчивость. В отличие от большинства металлов, полипропилен абсолютно не подвержен коррозии. Также высокими антикоррозионными свойствами обладает медь. Данное качество чугунных труб зависит от состава чугуна — серый чугун не слишком устойчив к электрохимической коррозии, а вот ковкому в этом плане ничего не грозит. Ну а сталь, даже нержавеющая, на самом деле, всё равно ржавеет со временем и категорически не подходит для транспортировки пищевых сред.
- Химическая стойкость. Здесь с полипропиленом могут потягаться нержавеющая сталь и ковкий чугун, а вот медь химически совершенно не устойчива и под действием агрессивных веществ может просто разрушаться. Что же касается собственно полипропилена, то трубы из этого материала способны выдерживать даже большинство высоко агрессивных сред, включая различные щелочи и кислоты.
- Термостойкость. Термостойкости полипропиленовых труб на нашем сайте посвящено целое исследование, однако повторим вкратце. Термоустойчивость полипропилена достаточна для любых систем горячего водоснабжения и отопления, однако не годится для паропроводов. Что касается металлических труб, то это одно из немногих качеств, по которым они превосходят полипропиленовые. Но, если речь идёт о работе при температурах ниже +140. +150 градусов по Цельсию, то полипропиленовые трубы практически во всём предпочтительнее любых металлических.
- Морозоустойчивость. По данному свойству металлические трубы достаточно разнятся. Так стальные трубы подвержены достаточно сильным деформациям при замерзании, на медь низкая температура практически не оказывает воздействия, а чугун может трескаться, но лишь при слишком низких температурах. Что же касается полипропиленовых труб, то они обладают уникальным свойством не подвергаться ни малейшей деформации при замерзании. Даже если вода замёрзнет в полипропиленовых трубах, то при оттаивании труба не изменит своей формы и будет способна служить столь же долго.
- Теплоэффективность. Все рассматриваемые нами трубы (и металлические, и полипропиленовые) имеют достаточно высокую теплоэффективность, то есть минимальные потери тепловой энергии при транспортировке. Однако со стальными трубами есть один нюанс при использовании их в системах холодного водоснабжения. Стальные трубы (в том числе и трубы из нержавеющей стали) из-за разницы температур на внутренней и наружной поверхностях запотевают снаружи, что, в свою очередь, является причиной возникновения коррозии.
- Биологическая устойчивость. Из всех металлических лишь медные трубы абсолютно устойчивы к возникновению и размножению микроорганизмов на их внутренней поверхности, поскольку медь обладает ярко выраженными антибактериальными свойствами. Кроме того, внутренняя поверхность медных труб исключительно гладкая, поэтому в них не образуются и различные отложения — а это также очень важный фактор для биологической стойкости. А вот стальные и особенно чугунные трубы в этом плане являются настоящими рассадниками всевозможной микрофлоры. Поверхность чугунных труб совсем не гладкая, поэтому бактериям есть где спрятаться и комфортно размножаться, особенно с учётом регулярно скапливающихся в чугунных трубах отложений. Полипропиленовые трубы, как и медные, исключительно гладкие, однако их биологическая стойкость зависит от качества изготовления. Дело в том, что трубы со слишком тонкими стенками не могут гарантировать абсолютную биологическую стойкость ввиду их уязвимости к ультрафиолетовым лучам, то есть, проще говоря, они пропускают свет, позволяя микроорганизмам размножаться. А полипропиленовые трубы, соответствующие международным стандартам и имеющие достаточно толстые стенки, напротив, абсолютно биологически устойчивы.
- Электрическая проводимость. Здесь все козыри в "руках" полипропилена, поскольку из всех рассматриваемых материалов только он совершенно не проводит ток. Ну а чугунные, стальные и особенно медные трубы подвержены воздействию блуждающих токов, что не слишком хорошо с точки зрения безопасности их эксплуатации, особенно в условиях грозы. Медь так вообще является одним из лучших проводников электричества.
- Масса. Из всех металлических труб самые тяжёлые, конечно, чугунные, а самые лёгкие - медные. Но полипропилен в несколько раз легче даже меди, а уж с чугуном и сталью и вовсе сравнивать нечего.
- Особенности монтажа и обслуживания. Благодаря тому, что полипропиленовые трубы исключительно лёгкие, монтировать полипропиленовый трубопровод очень легко и удобно. Трубы же соединяются с фитингами и между собой при помощи термической сварки, в результате получаются абсолютно герметичные соединения, которые вовсе не нуждаются в обслуживании, ведь внутренняя поверхность труб гладкая, а потому не засоряется. Кроме того, полипропиленовые трубы служат исключительно долго. Что же касается металлических труб, то медные достаточно сложны и дороги в монтаже, а стальные и особенно чугунные монтировать также очень сложно ввиду их большого веса. Кроме того, в отличие от металлических труб полипропиленовые достаточно гибкие, поэтому с их помощью гораздо легче придать системе нужное направление и конфигурацию.
- Соотношение цена-качество. И здесь полипропилен находится на первом месте. Как мы только видели, недостатков у этих труб всего два (хотя недостатками их назвать сложно с учётом сфер эксплуатации): более низкая прочность в сравнении с металлическими и более низкая термостойкость. Но если использовать полипропиленовые трубы в рассматриваемых нами отраслях (коммунальные и индивидуальные трубопроводы холодной и горячей воды, водяное отопление, транспортировка пищевых, лекарственных и химических сред при температурах около +100 градусов Цельсия), то здесь значение прочности полипропилена таково, что все нагрузки в этих системах данные трубы выдержат с большим запасом. А при значительно более низкой стоимости, чем у металлических труб, полипропиленовые, таким образом, становятся безусловными лидерами по соотношению цена-качество, опережая по этому показателю даже чугунные и не говоря уже о стальных и тем более самых дорогих медных.
Мы не стали при рассмотрении качеств полипропиленовых и металлических труб заострять своё внимание на некоторых второстепенных свойствах (хотя, например, по уровню шумоизоляции полипропиленовые трубы намного превосходят металлические), но решили отдельно поговорить о функциональности этих труб в сравнении с металлическими. Иными словами, речь пойдёт о широте применения полипропиленовых и различных металлических труб, а затем посвятим отдельную главу сравнению полипропиленовых и других полимерных труб (полиэтиленовых и труб из ПВХ). А в заключение расскажем ещё и об армированных полипропиленовых трубах, чтобы дать вам наиболее полную картину на современном рынке труб и трубопроводной арматуры. Как мы уже выяснили, полипропиленовые трубы не слишком термоустойчивы и недостаточно прочны по сравнению с трубами из стали. Однако на практике это означает, что их нельзя использовать в системах парового отопления и там, где имеется слишком большой напор (то есть в немногих промышленных трубопроводных системах). Во всех остальных трубопроводах (которых подавляющее большинство) полипропиленовые трубы в разы предпочтительнее стальных. И поэтому в системах холодного и горячего водоснабжения, водяного отопления, тёплых полов, кондиционирования и вентиляции, а также в пищевой, фармацевтической, химической и нефтехимической отраслях именно полипропилен в последнее время становится номером один для производства труб. А вот сталь не слишком подходит для транспортировки той же питьевой воды из-за своей более низкой экологичности. Кроме того, стальные трубы более дорогие, менее долговечные, сложны в монтаже и обслуживании. Как мы уже убедились, не менее серьёзные недостатки и у чугунных и медных труб. Ну а в следующей статье поговорим о сравнении полипропиленовых труб с другими пластиковыми.
Какие трубы лучше: металлические, пластиковые или металлопластиковые?
Собираюсь поменять водопроводные трубы в квартире. Сантехник предложил 2 варианта: пластиковые и металлопластиковые. На вопрос какие лучше, сказал, что все равно. Помогите, пожалуйста, с выбором.
Пластиковые (полипропиленовые) и металлопластиковые трубы - оптимальный выбор. Металлопластиковые считаются более надежными, но только в случае правильного монтажа.
Обычные металлические трубы, которые ставили в квартирах лет 20 назад, лучше даже не рассматривать.
Еще бывают медные трубы. Но я слышал разные противоположные мнения: одни говорят, что это самые надежные и экологически безопасные трубы, другие говорят, что медь - это активный металл, и трубы из него небезопасны.
Самые лучшие полипропиленовые трубы. Они не имеют шва, выдерживают давление 12 атмосфер. Соединения свариваются специальным паяльником на горячую. Эти трубы можно даже проложить на огород прямо по поверхности земли, а на зиму, при сливе воды из этих труб, если немного останется, полипропиленовые трубы не разморозятся и не лопнут. На полипропилене не образуется никаких отложений от воды. Эти трубы самый наилучший вариант. Металлопластик применяется для временного монтажа водоснабжения. Эти трубы имеют технологический шов и могут лопнуть по шву в любой момент. Со временем обжимные кольца сгнивают и появляется течь, как бы вы гайку не затягивали. Внутри фитинга имеется очень тонкостенный ниппель,который тоже сгнивает и фитинг может оторвать от трубы. При изгибе трубы под слишком резким углом может порваться внутренняя металлизированная вставка, что в последствии может вызвать разрыв пластика и течь. Железные трубы, особенно из оцинкованной стали надежны, но очень трудоёмки в монтаже, требуют сварочных работ и на внутренних стенках со временем образуется ржавчина, которая очень сужает пропускную способность труб.
Если выбирать из этих 3-х вариантов, то я бы посоветовал полипропиленовые трубы (пластиковые, как Вы их называете, хотя и металлопластиковая труба тоже относится к пластиковым наряду с полиэтиленовой).
Срок службы 50-т лет и более (это гарантия производителя).
Полипропиленовые трубы можно прятать в стяжках, штробах.
Труба дешевле металлопластиковой и на много дешевле фитинги для полипропиленовых труб
Все соединения на пайке (кроме резьбовых конечно).
Пайка это надёжно, протечки практически исключены.
Есть полипропиленовые трубы для холодной воды, есть для горячей (армированные, или алюминием, или стекловолокном).
Армированная полипропиленовая труба используется даже для систем отопления, то есть температуру горячей воды она выдерживает и без проблем.
Не подвержена коррозии.
За счёт гладкой внутренней поверхности, на стенках этой трубы не оседает, грязь, ржавчина.
Ну и последний аргумент к полипропилену, примерно 95% моих заказчиков, выбирает полипропилен, все так дружно ошибаться не могут.
Вообще-то в данный момент самыми хорошими трубами, применяемыми при сантехнических работах считаются металлопластиковые трубы, но с одним большим НО. Главное купить качественные металлопластиковы трубы от надёжных производителей и не нарваться на подделку.
Почему они считаются более качественными, так всё из-за совмещения материала - металл + пластик. Отдельно металл сильно ржавеет и не долговечен, а пластик отдельно хрупкий и через некоторое время может подтекать, а вот при совмещении двух материалов получаются надёжные и долговечные трубы.
Есть и ещё одно НО, это монтаж таких труб. Монтажом металлопластиковых труб должен заниматься профессионал, профессиональным инструментом, чтобы избежать брака в монтаже и в следствии течи труб на соединениях.
От металлических труб последнее время стараются отказываться вследствие низкой коррозийной стойкости. А вот пластиковые и металлопластиковые трубы вам прослужат дольше. Но здесь тоже все зависит от того, для каких целей вы ставите трубу. Металлопластиковые трубы, например, характерируются низкой морозостойкостью по сравнению с теми же пластиковыми. Зато имеют и некоторые преимущества: их возможно при монтаже сгинать.
Качество труб определяется сроком службы, а срок службы труб стальных менее 25 лет; трубы из оцинкованной и нержавеющей стали служат более 50 лет, медные трубы служат 70 лет, трубы из металлопластика прослужат вам более 25 лет, полиэтиленовые более 35 лет, полипропиленовые не менее 50 лет.
Как показывает жизнь, мелкий ремонт по устранению разгерметизации и протечке труб выполнить проще, чем провести полную замену труб. Но иногда протечка горячей воды может обернуться капитальным ремонтом всей квартиры. А если квартира расположена на верхних этажах, то в этом случае ущерб будет огромный. Так что, монтаж должны проводить профессионалы, которые дают гарантию не менее года.
Я думаю, что выбор, куда какую трубу из какого материала поставить, надо решать вместе с менеджером фирмы, которая проводит замену или монтаж труб. Он посоветует и подскажет. Но я думаю, что полипропиленовые трубы лучше использовать для канализации, для трубопроводов воды в стояке лучше оцинкованная сталь, а разводка - пластик и металлопластик. Этот вариант для квартир эконом класса.
Если позволяет бюджет, то отличным вариантом будет использование нержавеющей стали. Медь опасна тем, что она вызывает цирроз печени. И алкоголики получают цирроз не от водки, а именно, от меди, потому как на производстве спирта на стадии ректификации используют медные трубы.
Какими трубами лучше заменить стояки центрального отопления и водоснабжения в многоэтажке?
Честно говоря этот вопрос немного странный. Дело в том, что сейчас нас по крупному обирают на капитальный ремонт.
Мы платим солидные деньги.
Ну а в данном смысле замена стояков именно входит в услуги управляющих компаний и делаются на деньги, которые с нас собирают за капремонт.
Да и вообще сами вы можете менять стояки если вам разрешит управляющая компания. Но в принципе такого разрешения вы не получите.
Кстати сейчас я пишу ответ, за окном минус 20 градусов, а у нас отключены два стояка отопления. Так вот пришлось позвонить в управляющую компанию и там долго извинялись и обещали устранить проблему.
Но предположим всеми правдами и неправдами вы получили разрешение на замену стояков.
И теперь замечу, что металлические стояки служат верой и правдой , как например у нас более 50 лет.
У нас был случай еще до эры грабительской платы за капитальный ремонт, когда соседи хотели поменять стояки на пластиковые.
Но даже тогда я сказал нет.
Прежде всего пластики имеют ограниченный срок службы и значительно меньше чем проверенные металлические трубы. Но есть еще причина.
Дело в том, что пластиковые трубы могут быть легко повреждены при механическом воздействии. например вам делали ремонт представители из Средней Азии и случайно повредили основной стояк. И это уже беда, а тем более если на улице мороз.
А теперь я приведу выписку из жилищного кодекса.
Так что я не советую менять центральные стояки.
Если мы говорим о замене существующего стояка Ц О то его правильно производить трубами из такого же материала и того же диаметра ,какой применялся при строительстве дома .
Вы можете на свой страх и риск конечно выбирать что то более простое в монтаже чем к примеру сталь , но в случае аварии все ваши экономии окажутся копеечными в сравнении с ущербом от затопления кипятком.
Перед принятием решения о материале трубопровода сходите в свою котельную или бойлерную и спросите персонал - " какая температура и давление будет в Вашей системе при температуре на улице -27 градусов " практически в большинстве городов европейской части такая температура случается раз в 2-3 года .
(Я у себя в теплопункте 9 этажного дома при -25 наблюдал температуру 105 градусов и 13 атмосфер давления )
После этого открывает любой коталог производителя полимерных труб и смотрим табличку старения материалов .
К примеру aquatherm (наверное самый брендовый производитель труб из ПП) при давлении 9.2 атмосферы и температуре 80 градусов рассчитывает эксплуатационный период своей отопительной трубы в 5 лет (СНиП указывает на применение материалов с расчетным периодом эксплуатации не менее 25 лет )
У нас традиционно если уж экономить то по полной и ставят на стояки отопления турецко-китайские не сертифицированные трубы.
Еще считаю полезным заметить : категорически запрещено в системах центрального отопления применение медных участков.
если кто то хочет спорить то вот МП на ЦО
Дело конечно это личное очень .. но я не поддерживаю на центральном отоплении , специально не проектированном под пластиковую разводку, полимерных материалов.
Холодное водоснабжение полимером - да . Это очень удобное и долговечное решение .Но оцинковка стоит лет 50 ))
Горячее Водоснабжение стояки надо крепко считать и думать .. и если полимерные то от дорогого производителя купленные в авторизованных центрах продаж с предоставлением гарантии лет 10.
Читайте также: