Можно ли сверлить несущие металлические конструкции
Коллеги, доброе утро
Вопрос в следующем - горе-подрядчики просверлили в нижнем поясе подстропильной фермы сквозное отверстие для крепления оборудования диаметром 6мм и закрепили через шпильку свое оборудование. Ровно по центру
Чем грозит сие творение и что теперь делать? Перерасчет? Усиление?
Спасибо
Ну пересчитайте если хотите редуцированное сечение. Но если изначально ферма была правильно посчитана, то такое отверстие на нагрузках скажется незначительно. Тем более просверлено в ненагруженной зоне
Ведущий инженер по надзору за строительством
иваниваныч, если б они были, то так бы и сделал. Фирмы уже нету
tyuk, что подразумевается под ненагруженной зоной? Само сечение? Т.е. боковые стенки не участвуют в работе?
на нагрузках отверстие точно не скажется
Скорее всего ничем. Может, кому не лень, тут прикинут сколько запас прочности у нижнего пояса этой фермы. На глазок процентов 10 есть.
Сечение нижнего пояса фермы везде нагружено.
На несущую способность, это не скажется, если отверстие просверлено, а не прожжено.
Нарушена герметичность полости пояса.
Для себя основные риски расставил так:
1. Снижение несущей способности фермы из-за уменьшения расчетного сечения
2. Появление концентратора напряжений - но тут вроде просверленное отверстие, не зря же трещины засверливают по краям для снятия напряжений. Не знаю, обсуждаемо
3. Нарушение герметичности замкнутого сечения профлия нижнего пояса
Тут самое негативное это разгерметизация нижнего пояса.
По несущей способности я бы даже не заморачивался, на глаз видно что отверстие для такой трубы мизерное.
Если уж хочется то нижний пояс с запасом 25%
От отверстия его сечение уменьшилось на 2%.
От сюда выводы.
Снижение несущей способности фермы в данном случае ничтожно. Тем более что в такого рода ферме сечение подбирается с изгибом и основной вклад от него в крайних фибрах.
Концентрация напряжений ничтожна (по сравнению с тем что уже есть в швах поперек проката, группа 8 там). Для статически нагруженных конструкций не является значимым фактором.
Разгерметизация - зависит от среды. Под крышей и сухая - не так важно. В крайнем случае установите резиновые прокладки под шайбами
Не понятно в чем вопрос вообще. Хотя конечно лучше было навешивать на хомут в обхват сечения.
Andrey88, эти проценты вы говорите реальные на основе перерасчета?
ETCartman, вопрос в том, что у нас приняты все соединения на хомутах, повреждения несущих строительных конструкций строго запрещены. А тут обнаружили такое. Дабы не повадно было, надо устроить разбор полетов.
Вот и решил для начала проконсультироваться у опытных проектировщиков.
Все-таки растянутый пояс, ослабление (хоть и незначительное)
Спасибо всем неравнодушным за участие в обсуждении
Снижение несущей способности из-за отверстия незначительно. Плохо только, что нарушена герметичность полости профиля. Также нужно еще посмотреть что там подвесили. Если что-то тяжелое, то нужно иметь ввиду, что изначально это не планировалось подвешивать на ферму. Особенно вне узла.
Andrey88, спасибо
В том то и нелепость ситуации - на данном креплении держатся 2 коробочки весом по 500гр, закрепи на элементарном хомуте и все. Так нет - надо затратить намного больше времени на сверление и порчу несущей конструкции
olegrussia, я б тоже так рассуждал, не имея никакого отношения к конструкции. А когда ты ответсвенный за ее эксплуатацию, как то по другому смотришь на все это
Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
тогда, надо попросить у тех кто это сделал выполнить согласование этого решения и подтвердить расчетами.
короче, переложить ответственность.
помнится, нам тех надзор не дал на колонну повесить отопительный прибор весом в 10 кг. без сверления колонны, просто на обжимных хомутах )))
вполне официальная переписка с проектировщиками каркаса, они долго не хотели согласовывать, но по итогу все же согласовали.
колонна по моему был квадрат 200х200 и высота цеха порядка 15 метров. с кран балкой ))). в общем, инновационные строительные экономичные технологии на грани фола.
а то что все элементы из трубы и гсп должны быть герметичны с заглушками вас не волнует?
приварить пластину к поясу и к ней крепиться
Сварка на смонтированных и нагруженных фермах при монтаже в непридусмотренных проектом местах. Гениально )
Приварка чего-либо под нагрузкой гораздо более опасна, такие вещи выполняют специальным допуском при ограничениях силы тока, диаметра электрода и скорости наложения швов, потому что в зоне разогрева несущая способность падает до нуля.
В данном случае должны быть предварительные согласования, где либо рассматривается проект, либо можно выдавать заранее заготовленные типовые узлы крепления к конструкциям. А так очень не очевидно, что нельзя - просверлили небольшое отверстие. Для порядка можно попросить перерасчет, лучше чем ругаться.
Можно ли сверлить несущие колонны в монолитном доме
5.7K постов 38.3K подписчиков
Правила сообщества
Правила оформления постов.
Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.
В случае нарушения пост выносится из сообщества.
Правила общения.
Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.
Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)
Пост должен быть основан на личном опыте.
Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)
Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)
Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)
Если жильцы не начнут превращать несущие конструкции в дуршлаг с первого по последний этаж, то жесткость конструкции не пострадает.
Все несущие ЖБ конструкции закладываюся с запасом на ослабление , так что по мелочи сверлить можно , если не нарушается армирование . Пара дюбеля 6*35 и даже анкеров 10*50 конструкцию не ослабят , при необходимости глобальных работ нужно производить расчет ослабления .
Делали электрику в одном монолитном доме. Там застройщик подошёл ответственно и всех заставлял прослушивать правила проведения работ. Так вот конкретно на этом объекте были следующие требования.
Монолитные стены сверлить можно не глубже 2см. Сквозные отверстия запрещены. Штробы только вертикальные не глубже 2 см. Горизонтальные штробы запрещены.
Где-то в снипах натыкался про безударное сверление. Да и в видео про ремонт сверлили алмазными коронками каналы в несущих стенах.
Прокладывали скс на спецобьекте (где не скажу) так в техзадании было прямо прописано на какую глубину, на каком расстоянии, чем и как сверлить. В несущих стенах.
Каких то специальных норм нет, сверлить отверстия в несущих конструкциях для бытовых нужд вы можете без ограничений, конечно же руководствуясь здравым смыслом.
Превращать конструкцию в дуршлаг это не "просверлить дырочку", это изменение конструктива и за это предусмотрена ответственность.
На практике это будет выглядеть так: дом дал трещину в каком то месте, стали выяснять, заказывать техническую экспертизу здания, которая выявит в одной из квартир просверленную в 834 местах колонну (тот самый дуршлаг). Дальше суд и обязание собственника квартиры восстановить конструкции (оплатить работы). Если у вас на несущей стене засверлен 1-2 дюбеля под полку - комиссия просто мимо пройдет
Нам (электрикам в Германии) сверлить/штробить не разрешают.
Скажется, но ничтожно, сверли, но дюбели не толще 20мм. И арматуру не пили.
Есть в Питере гостиница "Азимут" (в прошлом "Советская"). Работал там лет 10, и когда ремонты на этажах были то могу сказать что отверстий мы насверлили порядочно. Но отверстия были не более 10 мм. Так что одно отверстие на прочность не повлияет.
Можно. Штробить нельзя и сквозные отверстия нельзя.
Логика подсказывает что ничего опасного тут нету, гипсокартон ведь как-то вешали. Да я и сам много раз обшивал монолитные колонны гипсой, частенько по поручению застройщика. А вот штробить их запрещено, и уж тем более перепиливать арматуру
Ну если во внешних монолитных диафрагмах даже под бризер отверстия 120 мм разрешается делать (одно на определенную площадь), то пара небольших отверстий вообще ни на что не повлияет.
В одной квартире в несущей стене сделали арку из комнаты на кухню. Арку усиливали (не я, а мастер), данную перестройку официально согласовывали. Думаю, сверлить вполне допустимо.
Я в подвале на несущей стене турник повесил. 4 отверстия в 60 мм глубиной 30 сантиметровой стене как слону дробина
Монолит-кирпич? Зачем несущие конструкции долбить? Можно и в стены.
Что-то мне подсказывает, что тут лучше использовать металлические анкеры, а не дюбеля.
конечно, они для этого и предназначены
Если полочку повесить не страшно.
Жадность хозяйку сгубила
Дело было в МСК, впрочем такое могло произойти и в любом другом городе.
У моей тетки снимала семья квартиру. Сама квартира была в состоянии откровенный бомжатник, но снимали ее потому, что дёшево для Москвы довольно. Арендаторы - семья строителей (в смысле все трое, родители и сын, да, и такое бывает, хД), и это сыграло роль в дальнейшей истории.
Тетка сдала квартиру быстро, нашлись другие арендаторы, да вот спустя год они привели ее в состояние почти до того бомжатника, который был, и залог не покрывает совершенно ремонт. Тетка нашла телефон тех строителей, позвонила им типа "народ, не хотите снова заселиться, я 25% скину". На что они послали ее надолго, а потом мы узнали что они уже в ипотеку взяли свое жилье.
Подскажите, можно ли просверлить отверстие в несущей стене?
Добрый день. Подскажите, могу ли я просверлить одно сквозное отверстие в несущей стене П-44Т, нужно просверлить по диагонали в угол, где к несущей стене примыкает не несущая перегородка, диаметр отверстия 18мм (сначала буром 10мм, потом расширю буром на 18мм). Может ли это ослабить несущую способность стены. Спасибо.
t_s_n написал :
Может ли это ослабить несущую способность стены.
Нет, не ослабит. Если не попадете в арматуру. Но всегда можно сдвинуть дырку.
А вообще, насколько реально - незаметно при сверлении перфоратором, перебить буром по бетону арматуру ну скажем Ф10-12 мм. Насколько я знаю, бур конечно арматуру коцает, но обычно упирается в нее и дальше не идет или практически не идет, сразу то без усилия не перебить?
t_s_n написал :
насколько реально - незаметно при сверлении перфоратором, перебить буром по бетону арматуру
Если только мастер сильно бухой. На трезвую не заметить буром прут 10-ку в бетоне невозможно.
По моему не возможно буром перебить такую арматуру. Бур сгорит. После нескольких секунд не проникновения в бетон разумный человек поймёт, что попал в арматуру. А дырки делать можно сквозные, если конечно не решето намерены делать.
Видел как в панельке сверлили Д50 под трассу кондиционера по диагонали несущую стену 350мм.
Ребята удачно попали буром прямо в арматуру. Конечно они не смогли её перебурить, она отогнулась и потом встала на свое место, когда бур прошел мимо и защелкнула бур как капкан.
Ну немного (часа 4) покорячились, вытаскивая бур из стены
Samar написал :
Ребята удачно попали буром прямо в арматуру.
Или тупые беспросветно, или приняли на грудь каждый по 0,5. Тогда - да.
Недавно алмазной сверловкой делали наклонную дыру в стене 150 мм. А стена покрыта мокрым фасадом - т.е. от неё не забазируешся. Мастеру говорю - базироваться будем на отмостке. У него анкерная втулка как раз 12 мм. Начал сверлить перфом - попал в прут. Поскольку мастер был трезв - просто сдвинул дырку на 20 мм по диагонали и нормально просверлил дырку.
Vladimir_Vas написал :
Или тупые беспросветно, или приняли на грудь каждый по 0,5.
.
Нет, просто "повезло". Сначала пробурили тоже тонким вроде Д16. Потом уже буром Д50 (или 55, не знаю точно). при бурении, когда полметра бура в стене достаточно сложно понять что за препятствие мешает.
Просто армтура тонкая и она может отгнуться в сторону от инструмента
Знаю что тема старая, но для меня еще актуальная.
Подскажите пожалуйста, можно ли делать алмазным буром отверстие 250 мм в диаметре во внешней стене панельной 10-этажки?
Толщина бетонной плиты 40 см. В этой же стене находится 3-х створчатое окно.
Отверстие бурится справа от окна на расстоянии 35 см.
А зачем и под что? Если для приточной вентиляции, то 10-12см в диаметре возможно дыру в панели просверлить и это не скажется на несущую способность керамзитобетонной панели. Запомните, наружные стены не из одного бетона. Такие стены намного слабее бетонных несущих стен. Вашу дырищу ещё можно сделать на последнем этаже, но на первом если, то обращайтесь в проектные организации. А алмазными приспособами можно и бетонные фундаментные блоки распиливать. Дело то не в инструменте.
Хочу установить рекуператор Прана-200G ( )
Диаметр монтажного отверстия - 220 - 250 мм
Отверстие будет производится на 6 этаже (всего 10).
Оконный проем сделан из составления вертикальных и горизонтальных плит.
- а если сделать отверстие в нижней плите, которая не несет на себе нагрузки?
У вас не панельный дом, а блочный и нет балкона. Подоконный простенок несушей роли не несёт. Можете делать в этом месте отверстие смело.
За Байкалом написал :
У вас не панельный дом, а блочный и нет балкона. Подоконный простенок несушей роли не несёт. Можете делать в этом месте отверстие смело.
а мне сдаётся это тролинг
Есть кто бурил в П-46 отверстие 250 из комнаты на лоджию? В стороне от оконного проема. Это вообще безопасно?
Ничего страшного. Бурите.
К слову, откуда пошёл миф про то, что не надо согласовывать бурение отверстий до 200 мм? Ни одного нормативного акта на эту тему нет.
Yettimot , все ссылаются (вне зависимости от региона) на Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 31 января 2017 года N 40 под названием «Об утверждении Правил благоустройства территории Санкт-Петербурга в части, касающейся эстетических регламентов объектов благоустройства и элементов благоустройства». Там говорится следующее: «Размещение систем кондиционирования и вентиляции без наружного блока с подачей воздуха через отверстие в стене диаметром до 0,20 м разрешается на всех фасадах без разработки проекта устройства архитектурного проема».
Какие отверстия можно бурить в стенах
Алмазным бурением можно проделать отверстие в чем угодно: бетон, дерево, кирпич – любой материал не преграда. Существуют ли вообще препятствия для алмазной установки? И что об этом говорит закон? Разбираемся, где можно и где нельзя бурить отверстия.
Типы отверстий в стенах
Отверстия в стенах можно разделить на два типа: сквозные, проходящие через всю толщину стены, и глухие, доходящие лишь до какой-то определенной глубины.
Глухие отверстия в стенах предназначены, как правило, для крепления предметов, например, навешивания полок, зеркал, шкафчиков, картин. Такие отверстия имеют диаметр около 15 мм и делаются при помощи дрели или перфоратора. Бывают еще глухие отверстия для подрозетников диаметром около 65 мм. Чтобы проделать такое отверстие, на дрель или перфоратор надевают коронку соответствующего диаметра.
Сквозные отверстия нужны, как правило, в трех случаях:
- для установки кондиционера (сплит-системы) Отверстие в наружной стене диаметром 40-60 мм делается для того, чтобы проложить трубки с хладагентом между внешним и внутренним блоками кондиционера.
- для оборудования вентиляции Любое вентиляционное устройство (за исключением оконных приточных клапанов) требует бурения стены. Различие только в количестве отверстий и их размере. Например, для рекуператора придется пробурить либо два отверстия диаметром 80-90 мм, либо одно широкое – 225 мм. Приточные клапаны и проветриватели устанавливаются на одно отверстие 90-150 мм диаметром. Под бризер тоже делается одно отверстие 132 мм.
- для прокладки труб Необходимость пробурить отверстия для водопроводных, канализационных или газовых труб нередко возникает при строительстве частного дома или коттеджа.
Чем бурить сквозные отверстия? Если стена тонкая, а диаметр отверстия невелик, до 60-70 мм, то достаточно будет дрели или перфоратора, на который при необходимости устанавливается коронка. Во всех остальных случаях для бурения предпочтительно использовать алмазную бурильную установку. Ей под силу проделать сквозное отверстие большого диаметра в стене любой толщины. При всем этом бурение будет быстрым и чистым.
Какие отверстия можно делать в многоквартирном доме по закону
Существуют некоторые законодательные ограничения на бурение отверстий в многоквартирных домах. Они касаются в основном сквозных отверстий. Глухие отверстия для крепежа и подрозетников не угрожают целостности конструкции жилого дома и не влияют на внешний вид фасада, поэтому сверление таких отверстий никак не регламентировано.
Со сквозными отверстиями несколько сложнее. В этом случае ответ на вопрос «Можно ли бурить отверстие в стене?» будет зависеть от:
- диаметра отверстия,
- конструктивной нагрузки стены (несущая она или нет),
- наличия у здания особого статуса (объект культурного наследия, архитектурный памятник).
Разберемся со всеми случаями по порядку.
Диаметр отверстия
Согласно действующему законодательству, разрешение на бурение сквозного отверстия не требуется, если диаметр отверстия не превышает 200 мм.
Это положение закреплено в некоторых местных законодательных актах. Сошлемся, например, на Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 31 января 2017 года N 40 под названием «Об утверждении Правил благоустройства территории Санкт-Петербурга в части, касающейся эстетических регламентов объектов благоустройства и элементов благоустройства». Там говорится следующее: «Размещение систем кондиционирования и вентиляции без наружного блока с подачей воздуха через отверстие в стене диаметром до 0,20 м разрешается на всех фасадах без разработки проекта устройства архитектурного проема».
Конструктивная нагрузка стены
Если диаметр необходимого Вам отверстия превышает 200 мм, то большую важность приобретает функция стены. Стены в многоквартирных домах могут быть несущими и нет.
Несущие стены – своего рода позвоночник здания. На них опираются перекрытия. А несущие стены, в свою очередь, опираются непосредственно на фундамент и передают ему нагрузку от веса перекрытий и от собственного веса. Несущие стены отвечают за целостность всей конструкции.
Ненесущая стена, наоборот, не влияет на стойкость «скелета» здания. Такие стены опираются на перекрытия в пределах одного этажа и не принимают на себя нагрузку прочих элементов конструкции.
Нередко вопрос «Можно ли бурить отверстие?» возникает в отношении наружной стены. Являются ли наружные стены несущими? Однозначного ответа нет: все зависит от конструкции здания. Например, в каркасных панельных домах наружные стены являются несущими, а в монолитных зданиях - нет.
Несущие стены находятся под защитой Жилищного кодекса РФ. Он запрещает любые самовольные действия, которые могут привести «к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания». Этот запрет распространяется и на бурение отверстий свыше разрешенного диаметра 200 мм. Если Вам требуется такое отверстие или Вы хотите сделать в несущей стене проем, арку, нишу, то придется получить разрешительные документы. В разных городах их выдают разные учреждения. Можно начать с обращения в архитектурный отдел в местной администрации или региональную жилищную инспекцию.
Что же со стенами, которые несущими не являются? По логике, сквозные отверстия в них никак не отражаются на устойчивости здания. Однако и тут все зависит от размера отверстия. Если оно так велико, что граничит с проемом (в общем, размером с дверь или окно), то согласование все-таки потребуется.
Особый статус здания
Требования к пользованию домами, которые являются памятниками архитектуры, закреплены Федеральным законом от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".
Владельцы жилплощади в здании, относящемся к объектам культурного наследия, подписывают охранное обязательство. В этом документе перечислены все элементы здания, находящиеся под охраной государства. Скажем, если фасад дома относится к таким элементам, то изменения его внешнего облика могут потребовать согласования с уполномоченными органами. Таким органом может быть региональное Министерство культуры или какое-либо специальное учреждение. Например, в Санкт-Петербурге это Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры.
Резюме: Действующее законодательство не запрещает бурение сквозного отверстия, если его диаметр не превышает 200 мм. Исключение - здания-объекты культурного наследия, изменения в них нужно согласовывать с контролирующими органами.
Где можно бурить отверстие для приточной вентиляции
Пожалуй, наиболее часто вопрос «Можно ли бурить отверстие в стене?» задают тогда, когда появляется необходимость установить в квартиру приточную вентиляцию. Компактное приточное устройство зачастую лучший (а иногда – единственный) способ решить проблему духоты. Однако монтаж бризера требует бурения алмазной установкой сквозного отверстия 132 мм в диаметре. Где можно пробурить такое отверстие?
С точки зрения законодательства - где угодно, потому что 132 мм - разрешенный диаметр (исключение - объекты культурного наследия, в их случае необходимо пройти процедуру согласования).
Одно ограничение все-таки существует: проводка, спрятанная в стене. Перед установкой бризера специалист по монтажу проверяет стены специальным датчиком, чтобы исключить попадание в проводку.
Все остальные особенности стен - не помеха монтажу бризера. Алмазной установке под силу стены любой толщины. В отличие от дрели или перфоратора, она не боится арматуры в бетоне. Стена с утепленным фасадом или вентфасадом, изогнутые стены (эркеры) - тоже не проблема для специалистов. Кстати, квалификация специалиста по монтажу - важное условие для правильной установки бризера. Мы рекомендуем обращаться за монтажом только к сертифицированной монтажной бригаде.
Читайте также: