Какая прокладка гбц лучше металлическая или паронитовая на газель 405
Приветствую всех!
Кто сталкивался с установкой прокладки ГБЦ "под газ" на змз 409(405) евро 2?(Прокладка из трех слоев -металл / паронит / металл )
Каким усилием затягиваете болты?
Что скажите о прокладках "Gorst" ?
Для этого есть руководство по ремонту, там все. По прокладкам- не стоит экономить, бери заведомо качественные.
Вот лично меня фраза "под газ" очень смущает, наверняка какой нибудь "подвальный кооператив" шлёпает!
Свечи "под газ"
Высоковольтные провода "под газ"
Катушки зажигания "под газ".. теперь еще и прокладки :lol.
А владельцы авто с ГБО все еще надеются на чудо.
Выхаживают,но вот прокладки гбц при жесткой эксплуатации нет!
Это как говорится болезнь блока цилиндров Е2
А на счет "под газ" ,так на газу двс себя чувствует по другому.
корость горения пропана составляет чуь более 70% от скорости горения бензина - т.е. - по факту - двигатель развивает всего 70% мощности от номинальной.
Только вам этого никогда не понять.
Все остальное от лукавого.
Продолжайте. Три поста выше.
Руководство по разным двс подразумевает все, выше маркировка двс и руководство по конкретным моделям. Если в цифрах не понятно, то я хз как еще объяснить.
И к чему это?Если скорость 70% от горения бензина,то как это сказывается на двигателе?Если не знаете,то и не пишите !
Да и три поста выше так же не о чем!Нечего сказать по теме-проходите мимо,не стоит писать всякую бурду!
Это как говорится болезнь блока цилиндров Е2
.
Жесткая- это как? Езда без ож, с постоянными перегревами? При правильной эксплуатации все работает, при той, как я написал- ни один двс не живет. Хоть змз, хоть ино
Так и не нужно ничего объяснять! . В настоящем Руководстве указаны технические характеристики двигателейЗМЗ-40904.10 и ЗМЗ-40905.10, устанавливаемых на автомобили УАЗ экологического класса 3 (ЗМЗ-40904.10) и 4 (ЗМЗ-40905.10).
Я же вопрос задавал про блок Е2 и прокладку "металл/паронит/металл"
В Е3-4 прокладка "металлопакет" и затяжка ГБЦ там своя.
Лишнее это все! У меня есть опыт эксплуатации новой газели с двс ЗМЗ-405 на газе, которая проехала 450000 км в моих руках. Без всяких доработак "под газ", все штатно. Был один раз прогар клапана за этот пробег и это все - больше с мотором ничего не делалось! Время горения газа дольше - да, но этот отрицательный момент справедлив на оборотах, близких к максимальным, что крайне редко происходит в штатной эксплуатации. Посему ИМХО нахрен все это - маркетинг - и только.
Перегревы это зло!
Прокладки Е2 страдают из-за "удачной"конструкции блока . и не обязательно кипятить двс
Кто в теме,тот знает
Вот решением данной проблемы является установка прокладок Е3 или как в первом посте
Газ вообще к теме не имеет отношения . дольше горит,поджигать нужно раньше. клапана должны быть не зажаты и в надлежащем состоянии. -не в этом смысл!
Смысл прокладки в "усилении" стойкости к прогару и ставиться она будет на патриота в котором газом и не пахнет
А газель и патриот разные машины-патриот в говнах ревет в отсечку,а газель плавно ездит по асфальту,поэтому ресурс сравнивать нет смысла. кстати о пробеге-на нем сейчас 176тыс без капиталки и чувствует себя очень бодро
Упаси Господь.
Мне только поинтересоваться - где в указаных прокладках
Обзор прокладок ГБЦ к змз 405-409(Евро-2 и Евро-3)
Т.к. мой авто подвергся серьёзным испытаниям на прочность, то пришлось вскрывать двигатель и менять прокладку ГБЦ. Тут подробнее
После вскрытия появился резонный вопрос: "А какую прокладку ставить?!"
На просторах интернета набрёл на посты с рекомендуемой металлической прокладкой от INA, но либо санкции так повлияли, либо запрет выпуска двигателей с ЕВРО-2, данной прокладки я не нашёл.
Ставить такую же которая была- интуиция не позволит…
Кипятили двигатель год назад(задний патрубок идущий от термостата к салонной печки-лопнул), но патр продолжал ездить не реагируя абсолютно:, чёткая работа двигателя, ОЖ была на месте, масло в двигателе хорошее.После поездки в предновогодние праздники на замену масла и ОЖ в сервис, через день обнаружил белёсое масло Тут подробнее
ЕВРО-2(заводская, предположительно от ESRA)
Давайте посмотрим что стало с прокладкой за 7,5 лет и 28000км пробега.
ESRA EG2032ST(так называемый "бутерброд", метал с внешней стороны и безасбестовая прокладка внутри)
Толщина этой прокладки около 2мм и рассчитана она на ГБО. Кому-то с нею повезло кому-то нет.
Erling (ЕК, ЗМЗ-ЕВРО-3) 40624.1003020
К тому же поверхность прокладки ЕВРО-3 имеет выштамповку по периметру и при затяжки гбц к блоку, она дополнительно удерживает и фиксирует прокладку между ними (как пружина).
Большинство говорит ставьте евро-3, я так же поставил две прокладки евро-3-пока наблюдаю.
Ответы на частые вопросы(личный опыт, поиск по форумам и моё мнение(имхо)
1.Почему рекомендуют ставить на евро-2, две прокладки евро-3?
-толщина заводской около 1,1-1,4мм
-толщина евро-3-около 0,5-0,7мм
При большОм снятии металла с гбц-поршни, под нагрузкой будут упираться в гбц больше, чем нужно
2.Шлифовать или фрезеровать гбц и блок?
-если ставить "паронитовую"(заводскую)-нет особой разницы
-если ставить металическую или бутерброд-шлифовать лучше и блок и гбц
3.Менять ли болты ГБЦ, перед каждой затяжкой?
-многие рекомендуют менять, ссылаясь на вытягивание и деформацию болтов.
-покупные болты на порядок хуже, чем заводские и требуют обработки напильником и снятия заусенец.
-менять рекомендуется, если виден явный износ резьбы, деформация болта, либо двигатель был вскипячен.
На самом деле лучше заменить на новые и не ломать голову.Перед ввёртыванием, очистите резьбу в каналах блока и смажьте чистым маслом болты.
4.Каким способом притягивать гбц к блоку:
-как в книжке
-крест на крест
-в два приёма
-в три и более
Затягивать болты нужно от центра к краям крест на крест, желательно в три и более приёмов(так и вам будет легче затягивать и гбц прижмёт прокладку-равномернее) Затем стоит пройтись ещё раз, обратите внимание что центральные болты всегда приходится протягивать, после крайних .
Какая прокладка гбц лучше металлическая или паронитовая на газель 405
Люди подскажите у меня мотор змз 405 вычитал на форумах, что прокладка гбц на 405 хуже чем от 406, якобы на ней не все отверстия для ОЖ и идет перегрев двигателя. Так ли это.
ставь прокладку 2шт. евро-3 (металлическая). И будет вам счастье ез прогара.
Это что то новенькое по две металические прокладки стаВить. Такого еще не встречал на форумах. а подробнее о такой постановке можно
Это что то новенькое
ни-чего нового нету.
Такого еще не встречал на форумах
а что форум? а в гаражи на сто заглядывали?;)
подробнее о такой постановке можно
она сама по себе тонкая (метал) ели поставить одну То одна не обожмет все,вот и ставят 2 шт. самое ТО
Если поставить одну евро 3 то повысится степень сжатия
Ничего непонял.Почему простую 405 одну непоставить?Евро-3 накой тогда ещё нужна под низ?Чтоб на 80 бензине ездить?
Солярик, почитай по этому мотору сначала прежде чем задавать такие вопросы.:wall: Прокладка евро 3 всего 0,5мм в необжатом состоянии. Этого вам будет достаточно для езды на 80-м бензине? Евро 3 металлическая и меньше вероятности возникает на прогар между цилиндрами. К стати вы блок 405 видели? Так вот там есть проточка для охлаждения между цилиндрами в неё простая прокладка вдавливается и в последствии прогарает. С евро 3 это исключино.
почитай по этому мотору сначала прежде чем задавать такие вопросы
Спасибо,дружище,разъяснил!Много моторов этих перебрал,но ниразу ума нехватило по две прокладки ставить,причём разные обсолютно!
Солярик, У нас не я один уже езжу с двумя разными прокладками и впечатления только положительные. У друга через каждые 2000км пробивало после замены ни чего не пробивает уже как 10000:drinks:
с двумя разными прокладками и впечатления только положительные.
Хорошо,приму к сведенью.Себе конечно так делать небуду,а вот на рабочих казелях испытать можно.Один пень заправляют их на дешовых заправках.:drinks:
Прикольно, тока я уже собрал и езжу. Так если я на газу езжу, чем это грозит?
И что рекомендуешь разобрать опять и поставить прокладку?
Я себе поставил на низ прокладку евро 3 а поверх её простую от 405-го.
Это называется бутерброд иногда прокатывает.
Автор хоть думай чего пишешь. Если ставить прокладку тоньше(евро-3 одну) так наоборот октановое число бенза должно быть больше 95 минимум так как камера сжигания уменьшилась и степень сжатия от этого увеличивается, кстате так же фрезируют ГБЦ стобы уменьшить камеру сгорания для перехода на высокоактановое топливо(АИ 98 , пропан, метан)
Хорош пургу нести.
Одну если поставить то надо проверить на сколько поршня выступают вверх блока(а то есть такое что могут поршня об ГБЦ стучать еле еле, но этого хватает что бы быстро разбить втулки шатунов). Если поршня не вытупают то одна евро3 даже лучше будет. Если нет желания проверять или некогда(если на СТО) делают тогда лучше ставить две евро3 на всякий.
Для уверенных добавлю проверенно на СТО не на одной машине и на наших двух 405-х уже 2,5 года как стоят, а пробег в год стремится к 100тыс на рабочих газелях(летом с грузом и по Ростову). Итого уже под 250тыс .
Автор хоть думай чего пишешь. Если ставить прокладку тоньше(евро-3 одну) так наоборот октановое число бенза должно быть больше 95 минимум так как камера сжигания уменьшилась и степень сжатия от этого увеличивается, кстате так же фрезируют ГБЦ стобы уменьшить камеру сгорания для перехода на высокоактановое топливо(АИ 98 , пропан, метан)
Хорош пургу нести.
Вы сами то внимательно прочитали о чём я писал? я и писал что прокладки толщиной 0,5мм не хватит чтоб ездить на 80-м бензине.
А вы в курсе как заставить 406,2 заставит работать на 80-м бензине без последствий? Переделывал эти моторы под разные бензины и все работают на отлично.
Ваш совет я не опровергал! Но когда загнуло клапана на 405 с одной евро 3 с пробегом 20000км,то больше одну ни когда не ставим! По этому советую поставить евро и простую. Две евро ставить это у нас 2000рублей,что для некоторых дорого и дешевле поставить то о чём я писал. А вообще ставьте,что хотите,делайте что хотите хоть голову разбейте больше не внимательным читателям доказывать ни чего не буду.
Она и не усядет она металлическая поэтому и ставят две евро-3, в отличии от евро 2
У меня уаз с 409 дрыгом.Стоит гбо-4 поколения.Один пень весной башку снимать.При вмт конечно померию на сколько поршня выступают,вот и думаю,как лучше сделать.В этой теме просто удивило,накой две обсолютно разных прокладки под башкой-разъяснили.
Прокладка ГБЦ. Металл или обычная?
Суть проста.
Есть обычные асбестовые, самые старые и проверенные временем. Есть улучшенные с герметиком - Фритекс. Есть металлопакет от 405. Установка металлической прокладки повысит степень сжатия и КПД мотора и она не так легко прогорает и должна лучше герметизировать высокое давление чем простые прокладки, но у нее повышенные требования к параллельности и квалитету обработки поверхностей. А вот асбестовые или б/а прокладки этого лишены, ибо они пластичнее чем металл.
Второе а/м бегает на сжиженном газе, соответственно повышение СЖ это благо как и устойчивость к прогоранию. Однако увеличение выхода поршня. По расчетам все должно быть ОК.
не лохмать бабушку, ставь то на что он запроектирован. УМЗ для применения металлических прокладок на эвотеке, полностью переделывали головку блока.
не лохмать бабушку, ставь то на что он запроектирован. УМЗ для применения металлических прокладок на эвотеке, полностью переделывали головку блока.
Вопросы странные.
-толщина заводской около около 1,4мм
-толщина евро-3-около 0,5-0,7мм
Еще вопросы? Как влияет толщина?
Толщиина влияет на объем камеры сгорания. Чем тоньше прокладка тем ближе гбц к днищу поршня, тем меньше объем КС. Величина СЖ если отношение объемов КС к объему над поршнем в НМТ. Как понятно чем выше СЖ тем больше компрессия. Чем выше компрессия, тем выше КПД. Максимальное КПД для таких двигателей достигается около 16атм компрессии. Но чем выше больше СЖ и компрессия тем опаснее детонация. Если посчитать от изменение объема камеры уменьшится от 1.5 до 3 см3.
совершенно не зависит одно от другого. У КПД столько переменных показателей и внешних зависимостей, что на все ДВС его принято считать одинаковым.
на новом совершенно исправной двигателе, в случае его износа процент повышения компрессии будет минимальным, возможно даже отрицательным в сравнении с новым двигателем.
детонация одинаково опасна для всех двигателей не зависимо от степени сжатия, а вот возникновение детонации зависит от топлива
кроме теоретических изысканий я ничего не вижу. не испытаний, ни данных стенда.
тема открыта 2009 год, не вижу всех поголовно устанавливающих металл.
Вся эта байда это ничто иное как противоположность перевода 402 на 76 бензин, но в своё время это было оправдано ценой 76 бензина. А сейчас, все это заклячить 406, получить вместо 92, 95 бензин, не изменившийся расход и увеличение стоимости пути из точки А в точку В. Ну и по ходу, гемор со шлифовкой головы и блока.
Всем доброго времени суток!
Есть чисто технический вопрос:
Можно ли на двигателе ЗМЗ-405 (ЗМЗ-409) вместо родной прокладки ГБЦ
(паронитовая) установить металлопакет от ЕВРО 3 ?
1. Евро 3 на 0.7мм тоньше обычной.
2. Поршни стоят обычные, не Евро 3, но и они в ВМЦ не выходят за верхний срез блока цилиндров.
3. Поршни ТОЧНО не Е3, недавно менял кольца, а кольца Е3 и Е0 не взаимозаменяемы (Е0 толще Е3).
То есть, чисто теоретически, поршни Е0 с прокладкой Е3 не должны задевать за ГБЦ. Это с одной стороны.
С другой стороны увеличиться степень сжатия. Мне оно не надо ни разу.
Езжу на 92м бензине и переходить ни на газ, ни на 98й переходить не собираюсь.
Единственно что меня привлекает в Е3 - так это то что она со временем не обминается и не проседает. И протягивать её в последствии больше не требуется. Больше ничего.
Сильно ли увеличиться степень сжатия при переходе с Е0 на Е3 и как это скажется на двигателе и его ресурсе?
Может не рисковать и просто поставить родную прокладку?
Единственно что меня привлекает в Е3 - так это то что она со временем не обминается и не проседает. И протягивать её в последствии больше не требуется. Больше ничего.
У прокладки Евро-3 самое главное достоинство - её не пробивает.
Месяц назад менял паронитовую прокладку на металлическую
на ЗМЗ-4091. Он хоть и Евро-3, но завод поставил поршни и
прокладку от Евро-2. Хотя и бывают на этом двигателе и
металлическая прокладка.
У заводской прокладки треснула жесть вокруг отверстия цилиндра
и газы пошли в антифриз.
Поршни у меня тоже не выходят за блок, но при образовании
нагара могут долбить по головке. Поэтому снял металл
с вытеснителей в камерах на ГБЦ.
Сходил я в поисковик по данному вопросу.
Больше запутался чем вынес что-то полезное.
Кто-то ставит и ездит не заморачиваясь при условии что блок ранее не фрезеровался.
Кто-то ставит бутербродом две прокладки Е3, что лично мне кажется весьма сомнительным решением.
Судя по отзывам поршни иногда всё же выходят из блока (если он не фрезерованный), но обычно не более чем на 0,1 мм, что глазами я, понятно, увидеть не мог. Зато я теперь знаю что искать и вполне могу это померить.
(голова сейчас снята)
При этом остаётся 0,4 - 0,5 мм от верхней кромки поршня до ГБЦ.
Вообще спорным остаётся момент высоты прокладки Е3.
некоторые источники заявляют её равной 0,5мм, другие - на 0,7мм меньше обычной. Обычная, вроде бы как, 1,5мм в свободном состоянии при затяжке прожимается до 1,0мм.
Так если на 0,7мм меньше, то чего? 1,5мм или 1,0мм?
Один товарищ говорит что при переходе на прокладку Е3 (разговор про Гезель с ЗМЗ-406) ощутил прирост мощности в диапазоне средних оборотов, но при этом на 92м бензине присутствует явный звон.
На газу звон, говорит, пропадает.
Вот я и боюсь поставив прокладку Е3 получить звон на 92 бензине.
ГБО у меня нет и пока не планирую.
Что тогда, переходить на 95й - 98й?
Читайте также: