Шумоизоляция пеноблок или гипсокартон
Комментарии: 27
Выбор конструкций перегородок в санузлах, как правило, определяется наличием сетей (водопровода, канализации). Поскольку внутри каркасной перегородки есть полость, в пределах которой можно расположить трубы этих систем, такое решение предпочтительнее, чем пазогребневые плиты или блоки из газо-, или пенобетона. Стоимость материалов и работ по возведению перегородок, на мой взгляд, незначительно отличается.
- Нравится
- Сохранить
Вертекс
Год(а)/Лет назад: 2Вместо ГКЛВ лучше используйте ГВЛ в 2 слоя . По материалу за газоблок 100 мм - 60 руб .шт. На м2 нужно 7 штук = 420 руб , плюс штукатурка мешок на 2 м2 - 300 руб. меш. + грунт и сетка но это мелочи . По цене ГВЛ на две стороны плюс шумка ( минвата) и металлокаркас - 800 руб. получается по 400 каждая сторона перегородки . Плюс работа считайте .
- Нравится | 2
- Сохранить
Похожие обсуждения
Металлическая гардеробная система или шкаф ДСП? Что вы выберете?
Комментарии (34)Кирпичи или пеноблоки?
Комментарии (42) NORD-STROY SPB Специально порылся в интернете, по шумке практически все материалы (пенобетон, кирпич или ПГП) в пределах 47 ДБ, все остальное я уже изложил, в моей компании используем только ПГП. П.С. Лично мне кажется что кирпич в качестве материала для строительства перегородок себя уже давно изжил, слишком много геморроя с ним, мы же не мелим потолки, не клеим газеты на стены перед поклейкой обоев, и не делаем еще много чего что раньше считалось нормой. Не соглашусь. Есть три категории ремонтов 1. Подешевле смета и будь как решил заказчик 2. Качественный надёжный ремонт 3. Для себя любимого. Каждый раз нужно трезво оценивать перспективы и дальнейшую эксплуатацию того, что получится в итоге. Поэтому гипсокартон лучше постараться исключить, а вот красный полнотелый кирпич, пустотные гипсовые блоки и газобетонные блоки нужно оставить в списке рассматриваемых материалов.обои или покраска?
Комментарии (61) удивилась новым положительным комментам о краске dulux. легко моется. да уж,моется она легко,но и истирается от этой мойки ещё легче!))я по всякому пыталась отмыть какое то маленькое,жалкое пятно,у меня не получилось((и кстати,при отмывании пятно стало на тон темнее исходного цвета.и опять же,повторюсь,где белые стены,то да реально отмыть,и подкрасить ., dulux краска на которую даже ,,дышать нельзя,,))хотя брала как ,,моющаяся. без сомнений у неё есть плюсы,очень хорошо ложится на стены,быстро сохнет,огромная цветовая палитра,цена и на этом ФсЁ !)очень удивил комментарий что можно ее частично покрасить ,если стены в цвете-нельзя. мне делали тот же колер,что и на стене,в том же магазине,и не попал!))даже когда я перекрасила всю стену,я всё равно вижу отличие..я поделилась своим опытом,а выбор у каждого свой. а вот есть ли действительно антивандальные краски?))жаль, столько было проведено подготовительных работ,чтобы стены были идеальными,не мало времени на это ушло,ну и денег естественно.а вот с краской промахнулись.Шкаф встроенный или отдельно стоящий?
Комментарии (44) Александр, на основе многолетнего опыта комплектации мебелью, я точно знаю, что если есть возможность поставить стандартный шкаф, то это будет всегда дешевле, чем сделанный под заказ (при прочих равных характеристиках). Выбираете модель шкафа, которая Вам подходит по соотношению цена-качество. Четко под размер делаете нишу, если она уместна в Вашей планировке. Монтаж ниши на этапе строительства - это, практически, незаметное удорожание с точки зрения стоимости используемых материалов, но требует некоторой четкости в исполнении. Заказной шкаф в нишу - может быть дешевым, но он и выглядеть будет очень дешево. Двери МДФ в эмали на заказ - это совсем не бюджетная позиция.FLIK - Строительное Бюро
Год(а)/Лет назад: 2ГКЛ в два слоя со звукоизоляцией будут дороже незначительно в круг, но звукоизоляция будет значительно выше.
- Нравится
- Сохранить
Константин
Год(а)/Лет назад: 2 Сам долго решал этот вопрос.Фанереые барабаны отмел сразу,газобетон вызвал вопросы по звукоизоляции. Рассмотрите силикатные пазогребневые блоки.- Нравится | 1
- Сохранить
Киплер Телескоп
Год(а)/Лет назад: 2А газобетон нормальный выбор?
- Нравится
- Сохранить
Eugene Gudvin
Год(а)/Лет назад: 2- Нравится
- Сохранить
Интерьер от Алекса
Год(а)/Лет назад: 2Пазогребень обклейте строительным флизелином - трещин не будет.
- Нравится
- Сохранить
Надёжный Дом
Год(а)/Лет назад: 2Флизелин слабый, просто базовый армирующий слой из клея и фасадной стеклотканевой сетки, крепче в десятки раз.
- Нравится | 1
- Сохранить
Студия дизайна "INTSTYLE"
Год(а)/Лет назад: 2 Пазогребень меньше звука пропускает- Нравится | 2
- Сохранить
Илья Дубинский
в прошлом годуУдивительно сколько ерунды тут написано. Хоть и тема древняя, но проблематика-то вне времени. Для сравнения даны две конструктивные системы - ГКЛ(ГКЛВ, ГВЛ) и пазогребень, по дороге ещё пазогребень дописался, забыли ещё кирпич упомянуть. Теплопроводность тут вообще никаким боком - дело происходит в тёплом контуре, и вопрос этот снимается автоматически с повестки давнего дня. Самая лучшая звукоизоляция у системы ГКЛ-ГКЛВ-ГВЛ - т.к. между листами теплозвукоизолятор закладывается. По моим замерам газобетон меньше шум пропускает чем пазогребень - пазогребень та ещё погремушка, что за ним происходит слышно великолепно.
К вопросу о прочности. Вы будете смеяться, но из предлагаемого самая прочная система гипсокартон. Если ставить не только стойки с шагом 600, а по-человечески делать обрешётку с горизонтальными переборками через те же 600мм и крепить как следует. У кого есть опыт демонтажа перегородок такого типа должны быть в курсе проблематики. Но стеновой профиль должен быть не меньше чем 75х50, а лучше сотка - полтинник слабоват. Никаких трещин ни через какие 5-6 лет не возникает, как утверждает уважаемый Надёжный Дом . Ни на ГКЛ, ни на газобетоне, ни на пазогребне. И никакая основа из клея и фасадной сетки не спасёт от трещин на краске если эту основу отшпатлевать и покрасить. Если под сеткой происходит шевеление тектоническое и сверху она прошпатлёвана и покрашена трещина рвёт шпатлёвку и это проблема не подготовки, но финишного жёсткого слоя, который трещит от шевелений. Другой вопрос что это будет микротрещина при такой подготовке. Чтобы трещин избежать после шпатлёвки клеится флизелин. Лучше плотностью 120г/м2. И далее краска наносится непосредственно по флизелину, что даёт однородную поверхность и перекрывает трещины до 4х мм толщиной. Случаи где встречаются в одной плоскости стены из разных материалов и характеристик отдельная история.
Фишка основная в строительной эпопее в том, что для монтажа любой стены и последующих манипуляций нужны люди которые знают что делать. Но на всех их как принцев не хватает.
Какие перегородки дают лучшую шумоизоляцию
Строительство дома, перепланировка квартиры или офиса предполагают возведение новых перегородок. Как и из чего их лучше сделать? Сопоставим основные варианты, уделив особое внимание созданию комфорта и шумоизоляции помещений.
Материалы для межкомнатных перегородок
При всем многообразии строительных материалов и технологий сегодня наибольшее распространение получили перегородки из:
- кирпича,
- пенобетона и газобетона,
- каркасные перегородки
Кратко расскажем об их свойствах и особенностях монтажа.
Перегородки из кирпича
Кирпич – традиционный строительный материал, доказавший свою практичность и надежность. Его используют и при строительстве новых домов, и в зданиях «старого фонда», на месте разобранных кирпичных стен.
Кирпич изготавливается из природного сырья, не выделяет вредных испарений и полностью безопасен в экологическом отношении. Устойчив к влаге, а потому подходит для устройства ванных комнат, бассейнов, душевых. Долговечен, прочен, способен выдерживать большие нагрузки, обладает отличными тепло- и звукоизоляционными свойствами.
Тем не менее, у этого материала есть свои недостатки. Даже пустотелый кирпич довольно тяжел, из-за чего создается большая дополнительная нагрузка на несущие конструкции, которые выдержит далеко не каждое здание. Небольшие размеры превращают кирпичную кладку в долгую и кропотливую работу, за которую не следует браться людям без должной квалификации. И сам материал, и монтаж стоят довольно дорого, причем за возведением стены последует большой объем штукатурно-отделочных работ.
Перегородки из газобетона или пенобетона
Эти материалы похожи по составу и обладают пористой структурой, которая снижает массу и увеличивает их теплоизоляционные свойства. Поставляются в виде крупных блоков и обладают хорошей геометрией, что упрощает их укладку. Легко поддаются обработке – сверлятся, режутся, поэтому в них несложно прокладывать каналы для электросетей и делать отверстия под розетки. Устойчивы к влаге, экологичны и достаточно прочны, чтобы выдержать вес тяжелой навесной мебели или техники.
Конечно, при устройстве перегородок из газобетона или пенобетона не удастся избежать «грязных» процессов, связанных с подготовкой и нанесением клеевых смесей. К монтажу также лучше привлекать проверенных специалистов, хотя по сравнению со штучным кирпичом работы не столь сложны и отнимают меньше времени.
Каркасные перегородки из ГКЛ
Каркасные перегородки представляют собой совершенно иную технологию строительства, которую еще принято называть «сухой», поскольку она не предполагает использования жидких растворов. Основу формирует каркас из металлических профилей, который обшивается листами из гипсокартона - обычного, влагостойкого, с повышенной огнестойкостью или звукоизоляционными свойствами (в зависимости от типа помещений и задач).
Монтаж гипсокартонных конструкций производится быстро, чисто и не требует специальных навыков. Легкие по весу перегородки дают минимальную нагрузку на перекрытие, поэтому их можно устанавливать на любом этаже, в любых домах, включая деревянные. Гипсокартонная обшивка практически готова к финишной отделке – достаточно прогрунтовать и зашпатлевать поверхность, заделывая швы и саморезы. Электропроводку и слаботочные сети прокладывают внутри обшивки.
По прочности гипсокартонные перегородки уступают пеноблокам и тем более кирпичу, поэтому в местах крепления тяжелых навесных шкафов и полок их необходимо усиливать закладными элементами. Во влажных помещениях следует использовать специальный влагостойкий гипсокартон, устойчивый к воздействию водных брызг и пара.
Звукоизоляция перегородок
Теперь сопоставим уровень звукоизоляции, которую могут обеспечить перегородки из разных материалов, и для начала обратимся к Строительным нормам и правилам.
Согласно СНиПам, уровень изоляции воздушного шума для межквартирных стен составляет 50-54 дБ, межкомнатных перегородок – 43 дБ. Однако здесь нужно оговориться, что СНиПы ориентированы на усредненные показатели бытового шума и не учитывают ни скандальных соседей, ни «громкую» современную технику – аудиоцентры, домашние кинотеатры, дрель, перфоратор и т.д. В многоквартирном доме без труда можно найти источники шума порядка 80-100 дБ, поэтому любителям тишины и комфорта лучше сразу заложить более высокие показатели по звукоизоляции.
Традиционно принято делать ставку на кирпичную кладку и толщину стен. Не зря считается: если важна хорошая шумоизоляция, купить квартиру лучше в кирпичном доме.
Так, стена в один кирпич, с учетом штукатурки, обеспечивает звукоизоляцию порядка 54 дБ, при этом ее толщина составляет 260-270 мм. Кладка в полкирпича толщиной 140-150 мм дает 48 дБ, что выше показателей, требуемых СНиПами, хотя не гарантирует полный комфорт в современных условиях.
Перегородки из пеноблоков уступают кирпичным. Например, при плотности газобетона 500 кг/м 3 и толщине 200 мм их индекс звукоизоляции составляет порядка 40 дБ, при толщине 300 мм – 45 дБ.
Со сборными гипсокартонными перегородками ситуация принципиально иная. Полая конструкция не обладает высоким уровнем звукоизоляции (около 35 дБ), но после заполнения звукоизоляционными материалами индекс изоляции воздушного шума увеличивается примерно в полтора раза.
Кроме того, в современных звукоизоляционных системах применяются тонкие материалы – например, тяжелые звукоизоляционные мембраны толщиной 2-4 мм. В сочетании с шумопоглощающими плитами из минваты или полиэфирного волокна, они обеспечивают эффективную звукоизоляцию при минимальной толщине перегородки.
В частности, у перегородки толщиной 100-110 мм индекс изоляции воздушного шума может превышать 54 дБ, а у перегородки толщиной около 160 мм – 62 дБ. Результат лучше, чем у стены из кирпича!
Кстати, для лучшей защиты от шума газобетонные перегородки также можно обшить звукоизоляционными материалами. Правда, если используется дополнительная шумоизоляция, цена работ и расходы на материалы также возрастают.
Гипсокартон или пеноблок
Подскажите, из чего лучше делать межкомнатные перегородки: гипсокартон с ватой или пенобетон 150мм. Интересует прочность и звукоизоляция. А также, стены между квартирами сделаны из пенобетона, стоит ли обшивать гипсокартоном и терять 10 см с каждой стены ради уменьшения слышимости от соседей или достаточно штукатурка 2см и зашпаклевать?
31.10.2017 в 10:09Гипсокартон с минватой будет значительно лучше, чем пеноблок. Вообще для тишины лучше использовать кирпич. 15 см - это серьезная ширина . Кирпич на ребро 6,5 см, кирпич как кирпич 12 см.
Шумоизоляцию делать или не делать это Ваше решение. Может быть достаточно щели подмазать очень хорошо и результат устроит. Лучше устроить тест. А то просто так уменьшать свою квартиру странно.
Новостройка, без межкомнатных перегородок, вот и возникли разные мнения с мастером, достаточно будет из пеноблоков возвести перегородку или гипсокартон с минватой. И стены между квартирами из пеноблоков 200мм, достаточно ли это ширины для спокойного сна или все же обшить гипсокартоном?
31.10.2017 в 11:37Обычно 20 см достаточно. Главное пустоты убрать.
31.10.2017 в 12:14Olegoleg , Смотря что вам важнее.
Если тишина - то из предложенных вариантов - гипсокартон.
Если прочность и возможность в дальнейшем что-то повесить - пеноблоки.
От соседей штукатурки будет не достаточно, если для вас критична слышимость.
Для меня - Клиент всегда прав!
31.10.2017 в 12:17Да - а если нужна тишина и возможность что-то повесить, то кирпич )))
Если для Вас важна тишина, то придется не только стену, но и пол и потолок и . шумоизолировать. В общем, готовьте деньги.
А чем можно дополнительную шумку стен сделать, кроме как обшить гипсокартоном с минватой, есть еще варианты?
31.10.2017 в 17:4920 см маловато. Как правило народ требует улучшить шумку. Можно сначала обшить стену ппэ изолоном 15 мм. Затем с зазорчиком вывести в допуск стенку из пеноблока 5 см
Труд без искусства - Варварство!
31.10.2017 в 17:51По прочности гипсокартон мне кажется лучше. В пеноблоках ничего нормально закрепить невозможно. А ГКЛ держит 30 кг на срез на точке минимум, а при правильном крепеже 50-100 и больше. К тому же ГКЛ не надо штукатурить/нпаклевать (только швы), он немного легче, в него можно уложить шумоизоляцию и коммуникации. Если хочется совсем большой прочности, можно зашить в 2 слоя с разбежкой по швам, а вместо ГКЛ использовать ГВЛ. Трудозатраты на ГКЛ/ГВЛ ниже. Единственный минус в том что квалификация мастера для ГКЛ должна быть повыше, и листы большие, в лифт могут не влезть, и профили тоже.
Шумоизоляция межкомнатных перегородок: ПГП, ГКЛ, кирпич, пеноблок
Здравствуйте, помогите выбрать материал для устройства межкомнатных перегородок.
Задача следующая. Отделить комнату в квартире свободной планировки, при этом стену сделать шириной 10, максимум 12см.
Комнату будем сдавать, поэтому важно выбрать материал, который сильнее бытовые шумы заглушает (голос, телевизор, чайник, секс . Длина стены 4м, высота 3м.
Думаю о вариантах:
- Четверть кирпича
- Пазогребневые плиты 10см.
- ГКЛ+шумоизоляция+ГКЛ
4 (сам придумал, может бред Пеноблок 5см + шумоизоляция + Пеноблок 5см
Что лучше делать из этих вариантов (или может что-то другое, но не толще 12см). Приоритет сперва шумоизоляция, затем уже крепость.
Нигде не смог найти сравнения в цифрах по шумоизоляции таких вариантов.
PS: Понимаю, что при толщине 10-12см хорошо погасить шум невозможно, но задача выбрать лучший из худших вариантов
11.02.2014 в 08:18Смотря какой дом, какие перекрытия толщиной. Если нагрузка позволяет, я бы сделал в пол кирпича(белый, силикатный) с учетом условий сдачи комнаты. Лучше, дешевле, тоньше не получится. Сам себе делал в четверть +штукатурка с двух сторон, получилось до 12 см. В этом варианте главное проследить, что бы не жалели раствор и заполнение швов было 100%, тогда результат обрадует. Для примера моя соседка делала перегородки в кирпич. Ну там понятно, женщина, но как строители не остановили, не знаю. Боялась, что тоньше стена ТВ не выдержит.
11.02.2014 в 08:351) Полкирпича (полнотелого) - лучший вариант.
2) Гипсовый пазогребень (тоже полнотелый) 10см или 8см - можно обойтись без штукатурки, только шпаклёвка.
Остальное - не серьёзно, и не надёжно - особенно ГКЛ-труха. Для звукоизоляции на низких частотах определяющую роль играет вес квадратного метра перегородки (так и сказано в СНиПе), а от всяких заполнителей толку ноль: маркетинг один.
Посмотрите на сайте кнауф, звукоизоляционные перегородки. С каждой стороны по три слоя гипсокартона
11.02.2014 в 09:45Да, я бы ГВЛ рассматривал на втором месте, после кирпича. ПГП пустотные вообще нужно запретить использовать в строительстве в России, ни о какой шумоизоляции речи не может быть, у меня стены из него были "сложены", все выкидывал и ставил кирпич, о чем не пожалел.
11.02.2014 в 10:02Кирпич. Пазогребень сам как барабан. Он, имхо, только усиливает звук))). ГКЛ в 2 слоя с каждой стороны+РоквулАкустикБатс 50 мм внутри на нормальных, кнауфовских, жёстких профилях - выходит дороже кирпича. А уж газоблок для шумки, что есть-что нет, звуки проводит замечательно.
11.02.2014 в 11:32привет всем! подскажите как устроить звукоизоляцию после сборки перегородки из гкл чтобы шум не проходил на нижний этаж забыли проклеить уплотнительную ленту и зашили перегородки с одной стороны в два слоя вот не хотелось бы разбирать их!
11.02.2014 в 12:00Артём1982 Снять все и проложить демферную ленту
11.02.2014 в 12:46да перегородки более 100 квадратов и уже часть зашпатлёвано а часть плитка лежит!
11.02.2014 в 14:16Тогда смирится и жить с тем что есть. Задача для кота Матроскина, как намазать бутерброд маслом не снимая колбасы
11.02.2014 в 15:15
Либо пеноблок 7,5 см, с двух сторон штукатурить по 1,5 см слои, либо пеноблок 10 см, выводить сразу в допуск,
если штукатурить, то с одной стороны 1,5 см слой, с другой сразу шпаклевать с сеточкой
Труд без искусства - Варварство!
11.02.2014 в 15:29Труженик Через пеноблок, двадцатку, дословно было слышно разговор не на повышенных тонах в соседней, жилой(т.е. не пустой, как черновуха) квартире. У пеноблоков шумка - кака полная.
11.02.2014 в 15:29Любопытно. Явно в наличии диаметрально противоположный подход: одни за плотную однородную среду (типа кирпича), а другие за многослойную конструкцию. Как же выбрать и понять теорию, что же лучше кирпич или каркасный пирог? Цена вопроса одной этой стены не так важна.
11.02.2014 в 16:39Ну зачем эта теория? Кому интересно смотреть циферки и читать статейки придуманные эффективными менеджерами?
Все эти "современные материалы" с буржуйскими названиями.. да это развод сплошной.
Гипсовые перегородки, пеноблоки - это лажа для быстрого создания интерьеров несовместимых с комфортом.
Чтобы стена не пропускала звук - она должна быть именно стеной. И чем толще и тяжелее - тем лучше.
Стену в полкирпича минимум. Делать хорошо, чтобы никаких щелей и незамазаных швов.
Розетки и прочее в этой стене не размещать ни в коем случае. Дырок не сверлить, мебель не крепить.
Дверь потяжелее, с двойным уплотнителем и набивкой. И с доводчиком, чтоб не хлопали.
11.02.2014 в 19:07wandal написал :
Чтобы стена не пропускала звук - она должна быть именно стеной. И чем толще и тяжелее - тем лучше.
Я сделал так:
1) ПГП толщиной 8 см,
2) далее с расстоянием от этой стены в 1 см сооружен ГК-каркас из 50-ого профиля с шагом стоек 60 см
3) в ГК-каркас уложена экологичная шумаизоляция ЭкоШелтер Акустик (строительный синтепон)
4) далее зашито ГКЛВ 12.5 мм в два слоя
Лучше будет только вариант с 2-мя параллельными каркасами 50-мм с шумоизоляцией. То есть в моем варианте вместо ПГП-стены сооружается такая же 50 мм ГКЛ-облицовка.
Это не я сказал - это сказал товарищ Кнауф
11.02.2014 в 19:26ForwardLook Товарищу Кнауфу главное продать побольше своего картона с профелюгами. Кирпич, материал с многовековой историей, не побоюсь этого слова. Все эти современные заменители, по сути своей - кроилово, с целью удешевить либо ускорить (и таким образом удешевить) процесс.
11.02.2014 в 19:33kopey71 написал :
Через пеноблок, двадцатку, дословно было слышно разговор не на повышенных тонах в соседней, жилой(т.е. не пустой, как черновуха) квартире. У пеноблоков шумка - кака полная.
Поддерживаю: пеноблоки - фуфло полное!
kopey71 написал :
Товарищу Кнауфу главное продать побольше своего картона с профелюгами. Кирпич, материал с многовековой историей, не побоюсь этого слова. Все эти современные заменители, по сути своей - кроилово, с целью удешевить либо ускорить (и таким образом удешевить) процесс.
Сейчас уже многие наигрались в картонные коробочки. Особенно те, кто понял, что зачастую перегородки из ГКЛ не ослабляют звук, а наоборот: резонируют вместе с профилями. ГКЛ - материал для ленивых.
Итак: полнотелый кирпич - идеальный вариант!
11.02.2014 в 21:21Prok12 написал :
Итак: полнотелый кирпич - идеальный вариант!
у меня к соседям стена в кирпич, а может и в полтора. но правда частный дом, перекрытия деревянные.. так вот -мне их замечательно слышно, когда разговаривают на повышенных тонах или ребенок бегает. а через полкирпича наверное разговаривать можно, не повышая голоса.
11.02.2014 в 22:47melsas написал :
Любопытно. Явно в наличии диаметрально противоположный подход: одни за плотную однородную среду (типа кирпича), а другие за многослойную конструкцию. Как же выбрать и понять теорию, что же лучше кирпич или каркасный пирог? Цена вопроса одной этой стены не так важна.
кирпичная стена не однородна. у нее всегда с двух сторон нетонкая штукатурка и сотовая структура из пескоцементного раствора. Если отлить кирпичи размером с пазогребневые плиты, думаю стена не будет отличаться от пазогребневой.
В теории тонкие перегородки гасят звук отражением и резонансом. Простое решение две жесткие перегородки, между ними акустическая вата. Два железных листа или стекло, между ними минвата. Еще есть сложные резонаторы - с одной стороны перфорированный лист, но такие конструкции сложно рассчитать.
Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.
OlegI написал :
Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.
вот мне тоже почему-то кажется, что двойная обшивка гипсокартоном с двух сторон, плюс каркас бы сотку, но можно и 50-ку, в минватой в один или 2 слоя в зависимости от каркаса -толку будет больше, чем от полкирпича. по крайней мере от воздушного шума (голоса, музыка и тд и тп).
11.02.2014 в 23:06Nadejda Сейчас как раз такую делаем, с некоторыми изменениями по своему усмотрению. Вот интересно как оно будет по результату. Ходил к акустикам, ради интереса спросил сколько будет стоит замеры сделать -5,5тыр. сказали суровые акустики. эх жаба, жаба.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))
11.02.2014 в 23:31Резон и чего наизменяли по своему усмотрению?))
11.02.2014 в 23:39Nadejda Ага, здесь скажи - начнется. "то не так сидишь, то не так свистишь. "
Сейчас вопрос подходит к дверным коробкам, т.к каркас с двух сторон независимый. Не помню кто то выкладывал видео по устройству развязанной дверной коробки, импортное , т.е получалось что дверная коробка не связывала между собой две противоположные стороны перегородки.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))
11.02.2014 в 23:51По умолчанию используем для перегородок полуторный щелевой кирпич. Конечно, есть у материала и свои минусы. Но плюсы перевешивают, в том числе и сравнительно лучшая шумоизоляция в сравнении с полнотелыми стенами.
11.02.2014 в 23:56OlegI написал :
кирпичная стена не однородна. у нее всегда с двух сторон нетонкая штукатурка и сотовая структура из пескоцементного раствора. Если отлить кирпичи размером с пазогребневые плиты, думаю стена не будет отличаться от пазогребневой.
В теории тонкие перегородки гасят звук отражением и резонансом. Простое решение две жесткие перегородки, между ними акустическая вата. Два железных листа или стекло, между ними минвата. Еще есть сложные резонаторы - с одной стороны перфорированный лист, но такие конструкции сложно рассчитать.
Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.
Самый плохой вариант. Не учтён самый главный момент. Помимо колебаний по толщине перегородки (при прохождении звука толщина перегородки в целом микроскопически меняется - что действительно гасит мин-вата), так вот помимо этого звук передаётся изгибными деформациями перегородки как целого (как мембраны). А вот тут минвата абсолютно бессильна. Гипрочные стены мало того что пропускают такие колебания (мембранные), но даже могут усиливать их (звук) на частотах резонанса системы "листы ГКЛ (масса) + каркас (упругость)".
ГВЛ или пеноблоки?
Делаем ремонт в квартире, для увеличения площади ванны снесли коробку вынны-туалета. Из чего лучше возвести новую? Рабочие предлагают сделать металлоконструкцию из профилей 5см, запихать туда утеплитель/шумоизолятор какой-то и обшить ГВЛ. Все остальные знакомые строители говорят что ГВЛ это дороже и по материалам и по работе, непрочно, и лишние пустоты в стенах ни к чему, лишнее место для жизнедеятельности тараканов и плесени. И рекомендуют делать стены из пеноблоков 5 или 7см, они и стоят вроде как дешевле и работы по выкладке дешевле стоят и стены тоньше (а это важно, т.к. квартира небольшая и каждый сантиметр площади на счету) получатся если 5см блок использовать, и повесить на эту стену хоть что-то можно будет в отличии от стены из ГВЛ. Кто прав?
16.04.2016 в 11:39Grumb1er ,
В какой то мере и те и те.
Я делал для себя, начал с чертежа, разместил начинку, двери, ширину прохода и получилась стенка толщиной 50 мм без кафеля.
Под эту толщину стенки подобрал двери Халлес, Белоруссия. У них конструкция дверной коробки позволяет ставить на стену толщиной 65 мм.
В результате:
- была ванна 1500х750, поставил 1600х750;
- унитаз поставил подвесной, туалет стал свободнее;
- Кухню расширил на 10 см.
На стенке между туалетом и кухней висят шкафы общим весом более 200 кг.
.
На тонком пеноблоке прочность установки двери будет никудышняя, да и сама стенка слабая, шкафы не повесите.
Каркасно-пустотная стена из металлопрофиля - будет тоже самое. Кроме того в пустотах с ватным утеплителем будет накапливаться влага
Нужно делать каркасно-безпустотную, например из толстой OSB-3, эти плиты со всех сторон защищать от влаги например нитрокраской, торцы обрамлять металлопрофилем для ГКЛ, но нормальным, с толщиной стенки не менее 0,5 мм.
Обшивать снаружи можно и ГКЛВ, внутри ванной лучше СМЛ 10 мм, но предварительно хорошо прогрунтованным с двух сторон и просушенным, или обработанным гидроизоляцией.
Конечно еще лучше Аквапанель от Кнауфа, но цена кусается.
Кстати при проектировании сразу нужно определить разводку проводов освещения и электропитания и методы их прокладки в такой стене.
.
Без хорошо проработанного чертежа сделать лучше чем было практически нереально, как правило что то не влезает, то ли ванна, то ли двери.
Санузел огораживать либо ПГП 8см (кнауф) влагостойкий, либо кирпич. Всё остальное не годится.
18.04.2016 в 09:50Сколько людей, столько мнений. запутаешься.
Все строители сколько показывали из пеноблоков делают, тут говорят не годится
Grumb1er ,
Сходите ещё на другой форум, там четвертого посоветуют.
Лично мне:
- не нравится тонкий пеноблок;
- не кажется пеноблок дешевле ГК, с учётом штукатурки;
- слабо верю во влагостойкость ПГП, точнее знаю мнение тех.поддержки Кнауф.
По этому, если есть мастер, способный выложить ПГП ровно - без штукатурки, выложил бы им. Если такого мастера нет, выложил бы 80-100мм пенобетоном. Если важна толщина - ГК.
Любые недостатки каждого решения имеют подходящий "болт с загибом".
18.04.2016 в 14:34У меня дома в санузле установлены перегородки из ГКЛВ 12,5 мм в два слоя, на них плитка. Ставил без всякой гидроизоляции и утеплителя внутри. Поверхность обработана грунтовкой. Уже 12 лет стоят. Внутри заложены трубы - горячей и холодной воды, а также канализация.
В сантехническом шкафу есть доступ во внутренний промежуток, никакой плесени и влаги там нет, шумоизоляция приемлемая.
Так что если есть возможность, то ставьте перегородку из ГВЛВ в два слоя и заполняйте звукоизоляцию. ГВЛ имеет большую несущую способность, чем ГКЛ. И будет вам радость на долгие годы.
19.04.2016 в 10:15Сифон написал:
Санузел огораживать либо ПГП 8см(кнауф) влагостойкий, либо кирпич
Дабы не выбрасывать ГВЛ (т.к. рабочие его купили таки сами) все таки было принято решение доделывать из него, тем более что некоторые отписавшиеся таки считают что так пойдет
Тогда еще один вопрос возник, минвату надо пихать в качестве шумоизоляции? Мои рабочие говорят что минвата влагу не пропускает и ничего там скапливаться не будет. А пеноблоки как они сказали наоборот влагу пропускают неплохо и если она туда просочится плесень просто замечательно в них заводится и потом вообще ее не вывести никак.
Grumb1er , Ваши рабочие. рабочие.
Найдите кого-то с мозгами. Или сами тут на форуме попросите, что бы Вам разжевали, что и как делать.
Иногда, кому-нибудь бывает не лень это сделать.
Grumb1er написал:
Мои рабочие говорят что минвата влагу не пропускает и ничего там скапливаться не будет. А пеноблоки как они сказали наоборот влагу пропускают неплохо и если она туда просочится плесень просто замечательно в них заводится и потом вообще ее не вывести никак.
Минвата, как и всякий пористый материал влагу накапливает. Пеноблоки, кстати сказать, тоже.
Если с одной стороны (ванная) влага всасывается (например через швы плитки), то с другой стороны поверхность стены должна быть паропропускающей, чтобы влага уходила.
А Ваши рабочие или не разбираются, или брешут, потому как вату в стену пихать быстрее, привычнее.
Так что раз уж решились на ГВЛ то внутренние стены ванной обязательно обрабатывайте ( и качественно ) гидроизоляцией.
Кстати, а как на эту стенку они ОБЕЩАЮТ навешивать шкафы, или на этом этапе им это не важно.
.
Что б не было П. у, делай все по чертежу.
Микитович написал:
раз уж решились на ГВЛ то внутренние стены ванной обязательно обрабатывайте (и качественно) гидроизоляцией.
Это только во влажной зоне, а в остальной загрунтовать ГГП и швы плитки потом обработать соответствующим средством типа Ceresit CT10, Атлас Дельфин и т.п.
19.04.2016 в 15:37Микитович написал:
как и всякий пористый материал влагу накапливает
/занудство
А как же ЭППС.
Найдите кого-то с мозгами. Или сами тут на форуме попросите, что бы Вам разжевали, что и как делать.
Да вот и прошу как раз.
Кстати, а как на эту стенку они ОБЕЩАЮТ навешивать шкафы, или на этом этапе им это не важно.
Сразу говорят что никак. Что если что-то планируется вешать то изнутри фанерой усилять надо то место где что-то висеть будет.
Так что раз уж решились на ГВЛ то внутренние стены ванной обязательно обрабатывайте (и качественно) гидроизоляцией.
А посоветуйте чем гидроизолировать? И я правильно понимаю, гидроизолировать надо с внешней стороны, там где плитка будет вешаться?
А если уж все таки решаться на ГВЛ надо чем-то внутри стен прокладывать или пусть лучше пустоты будут? Если что мне рабочие купили в качестве прокладки утеплитель/шумоизолятор Rockwool.
19.04.2016 в 17:17ЭППС - материал с закрытыми порами.
А вот некоторые утверждают что Rockwool влагу не пропустит.
Grumb1er написал:
Что если что-то планируется вешать то изнутри фанерой усилять надо то место где что-то висеть будет.
Если картинку - то не обязательно, и бабочка в ГВЛ выдержит.
А вот если шкафы да еще и с посудой, то усиливать не только то место, куда саморез будет вкручиваться, а всю вертикаль, что бы стену не прогнуло.
А вот если шкафы да еще и с посудой, то усиливать не только то место, куда саморез будет вкручиваться, а всю вертикаль, что бы стену не прогнуло.
Нет, шкафы с посудой конечно вешать не собираемся. На одну стену хотели повесить телевизор небольшой, а на другую вешалку для одежды. Ничего очень тяжелого не планируется.
19.04.2016 в 17:40Grumb1er ,
Вот и усиливайте, пока стену еще не возвели.
Я у себя одну стену сделал из полнотелого пазогребня (та, на которую вешалась кухонная мебель), другую из пеноблоков, чтобы уменьшить нагрузку на пол.
По хорошему, если опять затевать подобное, я бы с пеноблоками не связывался, ибо это очень муторно, долго и требует много лишних операций. Вместо пеноблоков лучше взять пустотелый пазогребень. Из пазогребня стена возводится очень быстро, не требует последующей штукатурки и практически сразу готова под оклеивание обоями. Только учтите сразу - пазогребень клеится только на специальный клей, рекомендованный производителем (кнауф фуген к примеру). Если ваши работяги сделают на ротбанде, возможно обрушение.
грохотайло , а чемс пеноблоками так муторно? Пазогребень тяжелый очень, его и доставлять сложно, и во время работы с тяжелым блоком сложнее, и нагрузка на полы выше.
Ну и если муторность не брать в рассчет (рабочие неважно из каких материалов - берут одну цену) - то чем пазогребень лучше?
Grumb1er написал:
грохотайло , а чемс пеноблоками так муторно? Пазогребень тяжелый очень, его и доставлять сложно, и во время работы с тяжелым блоком сложнее, и нагрузка на полы выше.
Ну и если муторность не брать в рассчет (рабочие неважно из каких материалов - берут одну цену) - то чем пазогребень лучше?
Grumb1er , Пазогребень только с сильного пьяну можно установить криво. Или если человеку абсолютно плевать на свою работу.
Пеноблок за счёт раствора может во всех плоскостях отклоняться. А ещё они кривые бывают. Потом, пеноблок придётся штукатурить. Ибо сразу клеить на него обои, или плитку вот так сразу не получится. А перед штукатуркой ещё и грунтовать. Не дофига ли?
Пазогребень поставили, подшлифовали стыки и он готов к оклейке обоями.
Тяжелый? Ну мы вроде не в академии благородных девиц. Я один перетаскал 15 блоков, требовавшихся мне на стену, притом что силой богатырской и статью молодецкой совершенно не отличаюсь. И монтировать в общем то не так тяжело, как кажется первоначально.
Газобетон или гипсокартон в санузле?
Если раздельный сан узел и внешняя стена пойдёт и гипса, ну а если совместно с ванной, то газобетон и да, выдержит подвес.
- Нравится | 1
- Сохранить
- Сначала новые
- Сначала старые
Комментарии: 7
зоя касьянова
Год(а)/Лет назад: 2Юля, сделайте проще, стена из гипсокартона а внутри лист OSB , и вешайте какие угодно шкафчики. Плесень не заведется, проверено.
- Нравится | 1
- Сохранить
Похожие обсуждения
Помогите с выбором потолка для ванной комнаты
Комментарии (13) Все зависит от общей концепции вашего интерьера. Например, из последних новинок в современных интерьерах- отделка потолка ультратонким, крупноформатным керамогранитом. " Новые подвесные потолки из керамогранита XLight Компания Butech постоянно вводит свои инновационные разработки в производство продукции для строительного дела. На последней выставке PORCELANOSA Grupo она представила вниманию посетителей новую систему подвесных потолков из керамогранита XLight от Urbatek — очень прочное и практичное решение, состоящее из металлической структуры и ультратонких керамических плит. Невероятно прочная и практичная конструкция образована ультратонкими керамическими плитами размером 1000 x 1000 мм. Они установлены на металлическую структуру из ровных профилей, аналогичных тем, что используются в других видах потолков. Существует возможность изготавливать подвесные потолки с конструкцией нестандартного формата в зависимости от проектных требований. К преимуществам подвесных потолков из керамогранита XLight относятся разные виды отделки, несложный монтаж и легкость конструкции. Кроме того, съемная система проста в уборке, не подвержена коррозии и подходит для помещений с высокой влажностью воздуха." (с)Покритикуйте расстановку мебели, а можно и планировку заодно )
Комментарии (8) Здравствуйте, Ольга! Соседство тусовочной зоны и детской - плохой вариант! Нужно еще работать над планировкой! При этом обязательно расставляя мебель и оборудование в масштабе на плане квартиры. Без расстановки делать планировки не имеет никакого смысла! Если хотите упражняться самостоятельно, выкладывайте варианты, прокомментируем Ваши картинки. Если надоело тратить время на решение задачи, которая под силу только профессионалу, - обращайтесь. Стоимость эскизов планировок с расстановкой мебели и оборудования (2. 3 варианта) - 250 рублей/кв.м общей площади квартиры. Срок выполнения 2. 3 дня. Всего доброго, Александр.SOS! Помогите с эргономикой квартиры без стен 63м2, террасой 15м2
Комментарии (15) У меня есть несколько вопросов: - душ или ванна для вас принципиально? если да, то что из них. - кладовку то вы докупили и присоединили, но кладовой/гардеробной в итоге не вижу - кладовка то у входа нужна или достаточно обычного шкафа? - личный санузел к спальне не нужен? Ну и полуриторический: а что такого смертельного в том коридоре с кучей дверей? Это же всего лишь коридор, пару метров пройти и забыть.Кто подскажет? Лопнула плитка в ванной.
Комментарии (36) Ольга, спасибо:) Дней не прошло нисколько: вчера поздно вечером треснула, "заявку" в виде фоток на вотсап владельца отправили, сегодня с 11 утра они уже тут работали. Рабочие все местные, постоянно в ЖК находятся, только плиточника откуда-то с другого конца города вызывали. Плитку они поставили уцелевшую обратно (говорю же, геометрия у некоторых экземпляров имеет теперь несколько подозрительный вид - наши любители всё выравнивать по маякам упали бы в обморок :*) И там, собственно, особо счищать было нечего (фото выше есть). Кроме того, новая плитка - лишние расходы, особенно учитывая, что эта плитка уже не продаётся, пришлось бы всю ванную переделывать (о чём я - глядя на всё это вчерашне-сегодняшнее действо - начала уже задумываться). Со стороны межквартирного коридора вообще никаких проблем. А стены в квартирах - никакого гипсокартона: ровные, оштукатуренные и покрашенные (и потолки такие же). Несущие - армированный бетон, ненесущие - газобетон. Но при всём, что там владелец нарассказывал, мне всё равно странно - вот именно, чтобы так в буквальном смысле лопнуть, там что-то это должно было спровоцировать.AZarchilab
Год(а)/Лет назад: 2Добрый вечер, Юлия!
Выбор конструкции перегородки производится после проектирования сетей и меблировки санузлов. Кроме того часто необходимо строго выдерживать толщину перегородок исходя из планировочных задач, размеров коробки двери и т.д.
Перегородки из гипсокартона с двумя листами ГКЛВ с каждой стороны выдерживают навеску полотенцесушителя, аксессуаров. Для крепления мебели - подвесной умывальной композиции, пеналов и т.п. я обычно устанавливаю закладные детали в места навески между стойками каркаса, например, из полосы толстой (20 мм) фанеры.
Если конструкции собраны правильно, изолированы от протечек из расположенной выше этажом квартиры, качественно облицованы керамикой, никакой плесени появиться не может.
Подготовка стены из пеноблока под шумоизоляцию
6 см, мы теряем всего 3 децибела изоляции, получая стену с промежуточным значением Rw = 40 дБ. Далее собирается многослойный сэндвич, существенно снижающий проникновение шума в квартиру.
Пример демонтажа стены в квартире
Швы между блоками замазаны только снаружи, внутри всегда присутствуют щели, пустоты и другие дефекты кладки, снижающие звукоизоляции:
Дефектовка швов
Производится дефектовка швов газоблока (расшитие и заполнение ремсоставом) для восстановления расчетных показателей шумоизоляции:
Далее можно оштукатурить стену. Слой штукатурки увеличивает массу ограждения (штукатурка в несколько раз тяжелее любых пористых бетонов) и исключает все недостатки кладки (сквозные щели, полости, пористость блока), в совокупности шумоизоляция оштукатуренной стены вырастет на 3-4 дБА. Кроме того штукатурка позволяет получить ровную поверхность (необходимую для бескаркасных систем звукоизоляции).
Если вам необходима качественная звукоизоляция и профессиональный монтаж, обращайтесь! Наши специалисты соберут проверенные схемы, которые надежно защитят вас от шума соседей. Выезд мастера для замеров и консультации бесплатный по Москве и области!
Читайте также: