Штроба реноватором в бетоне
Как проштробить бетонную стену качественно
При обустройстве проводки владельцы квартир чаще всего хотят спрятать ее в толще стен – так намного безопасней и глазу приятнее. Но при этом возникает необходимость проводить штробление – нарезание в бетонных стенах бороздок для последующей прокладки кабелей. А поскольку занятие это не из легких, нужно знать, как правильно штробить стены под проводку, чтобы не прибегать к переделке уже готовой скрытой проводки.
Методы резки, штробления бетона
Скрытая проводка в квартире или частном доме считается оптимальным вариантом. Но при ее монтаже приходится резать бетон, из которого в квартире сделаны стены, а это очень прочный материал. На данный момент сделать это можно двумя способами:
- С использованием мокрой резки, которую выполняют под непрерывной водяной струей, предотвращающей образование пыли и охлаждающей режущий инструмент. Один из вариантов обеспечения непрерывной подачи воды — закрепить на стене шланг, чтобы постоянно смачивать диск. Если поблизости нет водопровода, можно приспособить пластиковую бутылку, проделав несколько отверстий в крышке. Необходимо смачивать одновременно диск и место разреза. При этом нельзя допускать, чтобы вода попала в инструмент.
- Сухой резкой, предполагающей использование в рабочем процессе пылесоса. При его отсутствии приходится выполнять сухую резку с короткими перерывами, давая пыли возможность осесть. Пылевая завеса осложняет работу. Впрочем, перерывы требуются и при использовании пылесоса, чтобы дать инструменту немного остыть. Быстрый нагрев диска не позволяет резать бетон глубоко.
При каждом способе резки бетон применяются разные алмазные диски. Выбирая диск надо иметь в виду, что алмазным отрезным кругом сухорезом можно выполнять и резку с водой. Алмазным дискам, предназначенным для влажного реза, требуется водное охлаждение, поэтому их нельзя использовать, когда режешь на сухую.
Болгарка (УШМ)
Домашние мастера нередко нарезают штробы угловой шлифовальной машинкой (УШМ). Многие знают этот инструмент как «болгарку». Но выбирая для работы болгарку надо знать, чем лучше резать бетонную стену. С этой работой успешно справляется болгарка с алмазным диском по бетону. По конструктивным особенностям алмазные отрезные круги подразделяют на:
- сегментные;
- сплошные;
- комбинированные.
Важно! Диск комбинированный считается универсальным. Это один из лучших вариантов, так как быстро проштробить бетонную стену получив при этом идеально ровные контуры канавки можно только турбо-алмазным диском . Он способен выдерживать большую нагрузку, поэтому справляется даже с армированным бетоном. К недостаткам применения болгарки относят сильную запыленность помещения во время работы, так как штробить нужно обе границы канавки.
Насадка на дрель
Сверла по металлу не годятся для сверления отверстий в бетоне, который отличается повышенной прочностью. Их режущий наконечник быстро тупится, поэтому лучше выбирать сверла, применяемые для работ по бетону. Наконечник такого сверла имеет напайки из победита – сплава, отличающегося повышенной прочностью. Сверление бетона дрелью выполняют сверлами с хвостиками цилиндрической или многогранной конфигурации.
Лопатка для работ
При проделывании бороздок для скрытой электропроводки используют инструменты с разными насадками. Например, насадкой в виде лопатки удобно выбивать материал из канавок. Эта насадка имеет простую форму с закругленным концом. Металл, применяемый для изготовления лопаток, не отличается прочностью, поэтому изделия быстро тупятся, и приходится их затачивать наждачным кругом. Лопаткой пользуются для проделывания широких бороздок.
Зубило и молоток
Прибегать к пробиванию штробы зубилом и молотком стоит в самом крайнем случае. Ведь и с лучшим инструментарием работа будет весьма трудоемкой. Преимущество данного метода в том, что не требуется никакого электроинструмента. Все что нужно – зубило с победитовой кромкой и тяжелый молоток. Естественно, потребуется запастись терпением. Так как проштробить дедовским способом бетонную стену быстро не получится, хотя делается это достаточно просто. Нанесением ударов молотком по головке зубила перемещая режущую кромку в направлении вырубаемой части. При каждом перемещении зубила режущую кромку сдвигают на половину ее длины по линии разметки. Можно выбивать бетон под углом к центру канавки.
Перфоратор с насадкой — инструмент для штробления стен
Дрель
У многих найдется дома дрель. Она выручит, когда нужно штробить бетонную стену под проводку. Дрелью со сверлом с перьевым наконечником насверливают линейку отверстий. Затем зубилом выбивают перемычки и получаются ровные углубления в бетонных стенах. Дрель во время работ с бетоном стоит включать на малых оборотах и делать короткие перерывы, чтобы охлаждать сверло в холодной воде. К преимуществам проделывания штроб дрелью можно отнести безопасную работу и не сильную запыленность воздуха в помещении. Хотя способ достаточно простой, он оправдывает себя при выполнении небольшого объема работ.
Штроборез
Специализированный штроборез как раз тот инструмент, чем лучше всего штробить бетонные стены под проводку. Он успешно преодолевает сопротивление высокопрочного армированного бетона. Принцип действия электрической машинки основан на выполнении двумя дисками с алмазным напылением аккуратных ровных параллельных пропилов за один прием на заданную глубину. В дальнейшем, материал вынимается с помощью перфоратора.
Конструкция многих моделей штроборезов позволяет регулировать расстояние между режущими кругами и получать бороздки определенной ширины и глубины. Штроборезом нередко пользуются в домашних условиях, так как проштробить этим инструментом бетонную стену под проводку можно достаточно долго. Благодаря возможности подключения к бороздоделу строительного пылесоса концентрация пыли в воздухе помещения не превышает допустимых норм. Недостатком этого инструмента принято считать слишком высокую стоимость, что делает невыгодным его приобретение для разового использования.
Возможно ли штробление без пыли
Запыленность воздуха в помещении, где проводится штробление стен из бетона, одна из проблем, которую приходится решать в процессе работ. Поэтому вопрос – возможно ли штробирование без пыли волнует многих, кто сталкивался с подобной проблемой. Надо им сказать, что это вполне возможно. Проблема запыленности воздуха решается, если пользоваться специализированным штроборезом и промышленным пылесосом. Для эффективного удаления пыли шланг пылесоса соединяют с патрубком отвода продуктов резания электроинструмента.
На какую глубину запрещено штробить в несущих стенах
На первом месте среди вопросов, волнующих владельцев, несомненно, стоит проблема штробления несущей стены под проводку. В ГОСТе Р50571.15-97 указано, что при прокладке скрытой электропроводки не должны понижаться прочностные качества конструкций. В дамах панельного типа в монолитных панелях, выступающих в роли несущих стен, допускается нарезание канавок только штукатурки, чтобы не ослаблять прочность панели. На остальных несущих стенах разрешено делать горизонтальные ленточные трассы до 10% глубиной и вертикальные бороздки с условием сохранения целостности вертикальной арматуры.
Нужно ли проводить работы перед штукатуркой
До недавнего времени ни в одном издании ПУЭ не было указано, как должно быть правильно, вначале штукатурка, а затем проводка или наоборот. Но в обновленном недавно своде правил упомянуты работы по оштукатуриванию. В нем, в частности, говорится, что к началу отделочных работ, вся электрика должна быть смонтирована. Выходит, что по нормативам правильно заниматься электрической проводкой перед штукатуркой.
Однако, по мнению электриков лучше приступать к прокладке проводки после штукатурки, а не до. Тем более в домах панельного типа допускается прокладывать штробу только в штукатурке. Еще одной причиной предпочтения такого порядка работ является использование воды при оштукатуривании стен. И если первым делом провести электрику, то необходимо защитить места соединения проводов в подрозетниках, что не всегда возможно сделать.
Порядок проведения работ и правила расположения штроб
Порядок работ следующий:
- Перед тем как штробить бетонную стену определяются места расположения электророзеток и выключателей.
- Перед разработкой плана стоит изучить правила расположения канавок при прокладке проводки, чтобы знать, как правильно в один прием штробить бетонную стену.
- Разработанная схема переносится маркером на поверхности стен.
- Подготавливается режущий инструмент. В идеале лучше применять штроборез.
- По размеченной ранее линии делаются параллельные пропилы на заданную глубину.
- Производится выборка бетона между пропилами и получается бороздка.
Основные правила расположения штроб:
- для закрытой проводки штробы прокладываются параллельно перекрытиям (горизонтально) или перпендикулярно полу (вертикально);
- расположение канавок под наклоном допустимо только на мансардных этажах;
- поворот канавок допускается только на 90 (диагональное соединение отрезков трассы недопустимо);
- пересечение штроб допускается, при отсутствии альтернативных вариантов;
- при горизонтальной прокладке трассы делаются отступы от потолка 10-15 см и от газовых труб 40см;
- для вертикальных канавок штробить бетонные стены, нужно отступив от окна и двери на 10см.
Нормы и ограничения при штроблении стен под проводку
Помимо уже упомянутых выше норм, которые касаются расположению штроб, существует еще ряд ограничений на штробление стен. На несущих стенах запрещается (точнее, имеет жесткие ограничения) горизонтальное штробление, но допускается прокладывать вертикальные бороздки, не разрушающие арматуру. Прежде всего, это относится к монолитно-панельным домам. В таких домах нельзя прокладывать электропроводку по полу без стяжки. Этот запрет распространяется и на потолок. Запрещены углубления в горизонтальных швах и под стеновыми панелями внутри помещения. На панелях, имеющих монолитную структуру, разрешается резать бороздки лишь в штукатурке, чтобы не снижать прочности.
Выводы
Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы. Штробление бетонных поверхностей для прокладывания скрытой проводки ответственная работа, предполагающая знание норм, правил и ограничений. Для самостоятельного ее выполнения потребуются навыки владения электроинструментом.
Related Posts
Во время косметического ремонта возникает проблема, как клеить обои на бетонную стену. В зависимости от…
Для удобной парковки автомашины возле частных домов часто заливают бетонные площадки. Это способ благоустройства двора…
В строительстве практически любого нового объекта приходиться изготавливать различные конструкционные элементы строений из бетона или…
Насколько практичны реноваторы (многофункциональный инструмент, МФИ)?
Карабас Барабас ,
Комплект из 3-х у наших продавцов со штатов смотрите. Рублей на 800-900 дешевле.
Доброго всем.
Ситуация была на днях-при сверлении коронкой отверстий под подрозетники попал на арматуру в бетонной стене.
Ну там выбрался подручными средствами-арматуры было много но она была типа четвёрки,поддолбил перфоратором и резанул болторезом.
А просто ради саморазвития вопрос- есть ли такие насадки типа твердосплава или алмазного напыления для реноватора чтобы резать арматуру в таких случаях? Попал на арматуру-подрезал-вытащил-пошёл дальше ?Я в том смысле что металл пропилить-это одно а вот чтобы насадку на бетоне не убить-это уже другое.
Спасибо.
Твердосплавные пилки для резки металла есть у Боша. Но они не любят бетона. Если арматура доступна без того, чтобы зацепить пилкой бетон, то ее можно перепилить. Иначе пилка быстро сядет на бетоне. Насадок у Боша много, разной формы, длины и ширины.
Только в случае подоозетников арматуру нужно резать с края круга и ренотавром фиг подлезаешь.
Удобно бурами 4X можно заподлицо "отрезать"
Ну и главное арматуру резать нельзя в стене
06.07.2019 в 11:31Реноватор - замечательная вещь, особенно для подчистки хвостов, но работать им с бетоном и металлом, особенно бошевскими пилками - останешься без штанов.
06.07.2019 в 15:15 07.07.2019 в 01:25R2LAC , выбросить максовый перф и купить штроборез. Им резать и подрозетники, и штробы. Без долбежки дебильной.
07.07.2019 в 13:51sanya1965 написал:
выбросить максовый перф и купить штроборез. Им резать и подрозетники, и штробы. Без долбежки дебильной.
Штроборез + алмазная коронка для подрозетников - добро. Перф (особо максовский и всякие резаки арматуры, включая реноватор) - зло и нарушение всех мыслимых норм. Не говоря уже об уважении к жильцам (долбление стен - "музыка" лета в любом панельном доме).
По теме: купив лет пять назад реноватор Makita TM3000 CX2 при выполнении огромного кол-ва самых разных работ по ремонтам пользовался им за это время… (по нему это видно):
Считаю его самым бесполезным эл. инструментом среди трех десятков имеющихся у меня. Не говоря уже о том, что суставы обязательно скажут вам впоследствии "спасибо" от работы подобным вибро-инструментом. На истину не претендую. Но это мое мнение.
08.07.2019 в 11:25R2LAC написал:
есть ли такие насадки типа твердосплава или алмазного напыления для реноватора чтобы резать арматуру в таких случаях?
Засверливаете отверстие в бетоне так, чтобы пришлось на нужную арматуру, но вне контура подрозетника. Сверлите сверлом по металлу отверстие в арматуре по размеру острия свежей пики перфоратора. После долбите пикой в отверстие, пока арматура не разорвётся. Можно затачивать пики под любой диаметр отверстия. Можно удалять таким приёмом арматуру даже диаметром 5 мм. И всё это вне основного отверстия, и остатки арматуры не будут цеплять коронку.
08.07.2019 в 11:58cineman написал:
Засверливаете отверстие в бетоне так, чтобы пришлось на нужную арматуру, но вне контура подрозетника. Сверлите сверлом по металлу отверстие в арматуре по размеру острия свежей пики перфоратора
сколько извращений.
Берем бур 4X для армированного бетона. Берем ближе к краю на несколько сантиметров, и бурим под углом, от подрозетника, попадаем на арматуру и бур её срезает.
ole325 , извращение -это коронка в бетоне. Ранее розетки ставили штучно, и в принципе это оправдывалось. Сейчас по 2-3 штуки рядом. Диск на 150 режет по ширине как раз от 2х штук. Смысл коронки пропадает. Ну и тише намного. Ну на соседей плюете, хоть свои уши жалейте.
08.07.2019 в 12:45Далее. МФИ я рассматриваю как инструмент последнего шанса. Когда не подлезть. Когда надо точно заподлицо. Когда запил хитрый в глубине. Поэтому и покупать его надо после приобретения основного рабочего парка инструментов. в довесок. А не наоборот.
08.07.2019 в 13:59sanya1965 написал:
МФИ я рассматриваю как инструмент последнего шанса
Этот шанс может случиться прям сразу. Клиент выложил стенку из гипсоблока 75 мм. Пришлось штрабить в этой стенке под канализацию с помощью GOP.
08.07.2019 в 14:30cineman , в теме сантехников как-то без МФИ обходятся. Причем ежедневно с канализацией и водой люди дело имеют. Посмотрите альбомы на Яндексе у Техник-сана, Грешнова, Олеговича.. ну и попробуйте дорасти до них.
08.07.2019 в 18:47sanya1965 написал:
Посмотрите альбомы на Яндексе у Техник-сана, Грешнова, Олеговича.. ну и попробуйте дорасти до них.
Попробуйте перестать хамить.
08.07.2019 в 19:55sanya1965 написал:
Посмотрите альбомы на Яндексе у Техник-сана, Грешнова, Олеговича..
Очень внимательно просматриваю. Но по ранним публикациям видно, как росло мастерство. Чего действительно сложно достичь (лично мне) - уметь сделать красиво. Ибо правильная компоновка начинается до переварки стояка. А я вот сейчас плююсь, переделываю по три раза и все равно не нравится. Это как magic of art. Успокаиваю себя тем, что делаю с избыточной надежностью и максимальным удобством обслуживания. Ибо столкнулся. Очень понравилась выражение Mazayac (в оценке фото с размашистым и кривым монтажом) - "как бык нассал"
08.07.2019 в 20:46Вы просматриваете сложившееся местечковое представление о том, как оно должно быть в шкафу у сех нармальных пацанов. Если посмотрите на европейские сборки, то сможете найти десять отличий. Это предмет отдельного разговора и в отдельной теме. Печально, но Рехау с Овентропом находят нужным потакать местным пацанам, от чего в местных каталогах этих фирм возникают национальные особенности местной водопроводки, которые больше нигде не продают.
08.07.2019 в 20:53cineman написал:
Вы просматриваете сложившееся местечковое представление о том, как оно должно быть в шкафу у сех нармальных пацанов. Если посмотрите на европейские сборки, то сможете найти десять отличий.
Согласен. Но первый аргумент (офтоп для этой темы) - встраиваиется это в типовые россиянкие квартиры, сан-тех шкафы, даже материалы стен и стояков. Пример - штробление бетонных стен под коммуникации, переварка стояков и т.д. и все это - в типовых квартирах.
08.07.2019 в 21:21sanya1965 написал:
cineman, в теме сантехников как-то без МФИ обходятся.
Можно обойтись без многого. Но если что то может облегчить работу, то зачем без этого обходиться? Только потому, что перечисленные Вами Мастера обходятся без МФИ ?
08.07.2019 в 23:02Alex___dr написал:
Только потому, что перечисленные Вами Мастера обходятся без МФИ ?
Может кто то и не обходится, и режет в гипсе площадки под системную шину Рехау с помощью дрожачки.
09.07.2019 в 01:05Alex___dr , как МФИ облегчит работу. Ушм с пылеотводом режет за полчаса любую канаву в гипсе. МФИ там как ладошкой по попе гладить. Целый день. И тремор рук потом обеспечен. Не для того МФИ нужен, совсем не для того.
Ну а про сантехников. Люди дошли до определенного высокого уровня. И гадить им в душу и на голову, кмк, подло, если за глаза.
Другое дело, что пришел в ту тему и шороху навёл. Аргументированно. А не так.
sanya1965 написал:
Alex___dr, как МФИ облегчит работу. Ушм с пылеотводом режет за полчаса любую канаву в гипсе. МФИ там как ладошкой по попе гладить. Целый день. И тремор рук потом обеспечен. Не для того МФИ нужен, совсем не для того
Других работ кроме как с бетоном и гипсом там нет в принципе? Не знал. Только как мне кажется не все имеют дело только с новостройками, или капитальными ремонтами.
sanya1965 написал:
Ну а про сантехников. Люди дошли до определенного высокого уровня. И гадить им в душу и на голову, кмк, подло, если за глаза.
Другое дело, что пришел в ту тему и шороху навёл. Аргументированно. А не так.
О чём это Вы?
Если человек не считает необходимым иметь в арсенале МФУ это его право.
Если человек считает необходимым иметь в арсенале МФУ это опять же его право.
И убеждать кого то о необходимости МФУ или наоборот, не вижу смысла.
sanya1965 написал:
Ну а про сантехников. Люди дошли до определенного высокого уровня. И гадить им в душу и на голову, кмк, подло, если за глаза..
Какого уровня? Павлины в своей эволюции достигли более высокого уровня в привлечении самок своим хвостом. Хотите, чтобы я лез в ютюб и описывал в коментах каждому из этих сантехнических павлинов его ошибки? Конечный потребитель этого булшита всё равно коменты читать не станет. Вы, sanya 1965, просто застряли на уровне развития тех дамочек, которым эти видеосантехники адресуют свою рекламу.
09.07.2019 в 08:35Alex___dr , смотрите выше нить рассуждений. Или сначала смеситель ставим, а потом сантехкабину строим.
09.07.2019 в 08:39cineman , о5 с ног на голову. Здесь читаем, там рыбу заворачиваем? Я про штробу и ушм вместо мфи, Вы - про овентроп и отсталых сантехников.
09.07.2019 в 08:48sanya1965 написал:
cineman, о5 с ног на голову. Здесь читаем, там рыбу заворачиваем? Я про штробу и ушм вместо мфи, Вы - про овентроп и отсталых сантехников.
А к чему вы это про штробу и УШМ? Я описал конкретный случай больного на голову клиента, в стене которого уже не сделать штрабы с помощью УШМ. Тут появились вы со своей УШМ и иконостасом сантехников.
09.07.2019 в 09:01sanya1965 написал:
Целый день. И тремор рук потом обеспечен.
Бред какой-то. Кто вам сказал об этом? Или имеется личный опыт? Работал мфи в течение дня - выборка пазов в брусьях. После примерно месяца работы - никаких отрицательных последствий. Может вовсе не мфи послужил причиной тремора?
Вообще удивляет сама дискуссия. Кому-то не нравится определенный инструмент, либо человек просто, что называется, не понял его. Вполне себе позиция. Но зачем же огульно хаять сам инструмент? Да еще убеждать в его ненужности, чуть ли не вредности (пример - мифический тремор) остальных? Ссылки на альбомы сантехников так вовсе не убедительны. Есть и другие примеры - постройка садового домика с помощью чуть ли не одного мфи. Фото есть более чем убедительные.
Я к тому, что излишняя категоричность, как правило, более всего подтверждает неправоту позиции.
Способы штробления в бетоне
Есть необходимость неглубоко проштробить 6-7 метров в довольно твердом бетоне под проводку.
Использовать болгарку нет возможности - комната жилая.
Использовать болгарку или штроборез с пылесосом тоже нет возможности.
Думаю перфоратором делать неглубокие дырки, и потом в режиме долбления ломать между ними перегородки.
Вероятней всего буду это делать перфом или Интерскол П710 или Makita 2450
- Как вы считаете это реальный способ сделать неглубокую штробу?
- Есть ли более эффективный способ без большой пыли сделать тоже самое?
Я обычно так и делаю. Пробивать штробу удобнее не прямым зубилом и не штробным зубилом, а обычным буром без вращения, при этом размер бура в размер ширины желаемой штробы.
02.06.2008 в 19:007 метров говорите, пожалейте домочадцев.
02.06.2008 в 20:32Дырки можно и не сверлить, а сразу буром в режиме долбления проковырять штробу. Только разметка нужна, иначе получается криво. Работы на 30 минут.
02.06.2008 в 22:12Sergey_G. написал :
Дырки можно и не сверлить, а сразу буром в режиме долбления проковырять штробу.
Только без дырок штроба получится. Как бы сказать по мягче. Если хороший бетон, то при глубине в сантиметр ширина по сколам будет сантиметров пять Это не штроба, а такая пологая канава С дырками сколы в ширину меньше будут
Кстати, пыли от штробления перфоратором будет НЕ МЕНЬШЕ, чем от работы штроборезом с пылесосом, поверьте. Хотя, конечно, куда меньше, чем от штробореза без пылесоса
02.06.2008 в 22:36Благодарю за ответы, спасибо
попробую всеми описанными способами, и по ощущениям выберу наиболее оптимальный для себя
03.06.2008 в 09:50дырки(бур10) самый оптимальный вариант,пыли не какой ,только по уровню.
03.06.2008 в 11:38если штраба узкая - порядка 2см, - то лучше буром 4-5мм две линии сделать, а потом 6мм буром как зубилом выбить середину
03.06.2008 в 12:07Еще вопрос в догонку. А чем может быть чревато сделать очень узкую штробу, буквально в 5мм, чтобы провод туда можно запихать и заделать штукатуркой?
03.06.2008 в 12:092мурик 2Specky
Еще вопрос в догонку. А чем может быть чревато сделать очень узкую штробу, буквально в 5 мм, чтобы провод туда можно запихать и заделать штукатуркой?
-=AlexuS=- написал :
А чем может быть чревато сделать очень узкую штробу, буквально в 5 мм
Тем, что провод в нее не залезет.
03.06.2008 в 13:47J.Walker написал :
Кстати, пыли от штробления перфоратором будет НЕ МЕНЬШЕ, чем от работы штроборезом с пылесосом,
Там не только пыли будет "НЕ МЕНЬШЕ" - там песок и щебенка разлетятся по всей комнате равномерно
03.06.2008 в 14:47а вы посчитайте какую ширину штробы(бур 10)даст.ну конечно если будет 2линии.Я лично без всяких проблем обхожусь одной .
03.06.2008 в 14:52Как вообще в Барнауле !Я сам родился там.
03.06.2008 в 17:43Sergey_G. написал :
песок и щебенка разлетятся по всей комнате равномерно
ну, видимо, ни кто из них не видел нормального штробореза с пылеудалением или действительно нет возможности пользоваться правильным инструментом.
03.06.2008 в 18:34tvmaster написал :
ну, видимо, ни кто из них не видел нормального штробореза с пылеудалением или действительно нет возможности пользоваться правильным инструментом.
Да видели, видели. Имеется ввиду именно то, что при штроблении перфом радиус разлета кусков максимален. От души летят!
Когда мне надо было на 2 см расширить вверх дверной проем (две штуки), я первый было не закрывал ничем. Вся комната в осколках! Второй затянул полиэтиленом, так что разлетелось только по коридору.
А штроборез, даже с самым лучшим пылеудалением все равно чутка в воздух поднимет, как не вертись
03.06.2008 в 18:49Немного пыли есть, в основном когда подводишь к стене и отходишь от неё. Но, это ничто по стравнению с тем, что задумали делать перфоратором.
03.06.2008 в 21:20Specky написал :
если штраба узкая - порядка 2см, - то лучше буром 4-5мм две линии сделать, а потом 6мм буром как зубилом выбить середину
сами пробовали?
Лично у меня лучше всего пошёл вариант - 10(самой короткой) намечаю трассу и потом в режиме долбления прохожу.
Так же делал и углубления для подрозетников (ANAM, квадратные) - намечал контур десяткой и впуть
да, пробовали - всеми бурами от 4 до 20мм
и канавочным долотом и пикой и зубилом
в один ряд, в шахматном порядке и двумя рядами
и с разборками с соседями в том числе
скажем так: этот способ мне понравился больше всего - минимум пыли и шума, куски ни куда не летят, серединка почти сама вываливается
необходимо некое количество терпения, чтобы наделать много-много маленьких дырочек
подрозетники то же самое: маленькие дырочки по контуру и в середине - вываливается всё большими кусками
-=AlexuS=- написал :
А чем может быть чревато сделать очень узкую штробу, буквально в 5 мм, чтобы провод туда можно запихать и заделать штукатуркой?
может имеет смысл сделать канавку под самую тонкую пластиковую гофру 15мм?
гораздо удобнее провода прокладывать и возможности маневров всякие появляются
Насколько практичны реноваторы (многофункциональный инструмент, МФИ)?
Очень удобно резать гвозди это вставить слесарное полотно по металлу в лобзик, маятник на 0 и только успевай резать. Пойдут и обломки от полотна. Сделать хвостовик не проблема.
Доски очень удобно отжимать острым концом молотка каменщика, особенно если конец подточить.
Какой рекомендуйте реноватор до 3000р. Мощность не менее 250вт.
sirius50880 написал:
Дмитрий999 написал:
Crazyalone написал:
Тогда реноватор - ваше все. Он один все пилит.
Слово онанизм на язык просится. Скорость пиления такова, что ничего серьезного я им так и не распилил ни разу. Все заканчивалось болгаркой.
Дмитрий999 , Онанизм-это если пользоваться дешевым китайским г. ном, у меня был первый аппарат энкор, сгорел якорь\статор через полчаса, но что может этот аппарат я понял. Сразу же заказал себе Макиту 3000С сетевую - небо и земля, мощь! Лобзиком ( у меня Бош 75) реже пользуюсь чем мультиком. Через сосну вообще идет как через воздух, хотя пилки использую энкор, на удивление долговечные. Последний раз обшивал баню изнутри имитацией бруса, толщина где-то 32мм, сразу набирал много рядов, потом вырезал дверной/оконный проем 5-7 метров погонных за раз, лист 2 мм и уголок 50х50 приходилось резать - все возможно, правильная расходка и смазка главное, в умелых руках и penis - балалайка, по моему Вы этим инструментом просто не работали, со мной он на каждом объекте.
sirius50880 , хорошо сказал- и по существу и с юмором!
Себе всё не доберусь купить(монтаж ГКЛ, дверей и сборка мебели - работа ему раз в месяц -но найдется,при его подлезучести!)
СИЗ из США и Европы
12.11.2016 в 23:24Увидел у мастера-полипропиленщика чемодан с реноватором.."- А это тут зачем? ".."-Незаменимая вещь! -Таскал сразу по две штуки,пока один не сгорел. - парапетники (газовые котлы) в деревянных домах только с ним ставлю, простенки тоже им.. Лезвия же сам из ножовки по дереву изготовляю."
12.11.2016 в 23:51Так таки все? Не болтайте ерундой. Очень хочу посмотреть как вы им брус пилить будете, листовой материал кроить и т.п. Насколько вас хватит?
13.11.2016 в 09:08Барута , ну так инструмент этот хоть и называют многофункциональный,но забывают добавить "узкопрофильный". Брус им пилить/шлифовать бред конечно, но смонтированные дверные коробки/арки подрезать или заменить одну единственную плитку кафеля посреди стены - удобнее инструмента не найти. Дверные замки при штучной работе, запилы заподлицо - инструмент сугубо вспомагательный. Однако, в некоторых случаях незаменим. Дома можно и поизголяться лезвиями/полотнами/шпателями. Изголяться на заказе а) неинтересно; б)нет никакого желания.
13.11.2016 в 13:07Так таки все? Не болтайте ерундой. Очень хочу посмотреть как вы им брус пилить будете, листовой материал кроить и т.п. Насколько вас хватит?
Барута , Владимир выкладывал ролики как он дом резаком строил, как раз брус резал массово. что мешало смотреть ?
13.11.2016 в 15:30Так таки все? Не болтайте ерундой. Очень хочу посмотреть как вы им брус пилить будете, листовой материал кроить и т.п. Насколько вас хватит?
Барута , Владимир выкладывал ролики как он дом резаком строил, как раз брус резал массово. что мешало смотреть ?
alzp , некоторые чудаки страны и континенты пересекают на велосипедах. Что не мешает подавляющему большинству использовать более комфортные способы передвижения по тем же маршрутам.
13.11.2016 в 16:55Так таки все? Не болтайте ерундой. Очень хочу посмотреть как вы им брус пилить будете, листовой материал кроить и т.п. Насколько вас хватит?
Барута , Владимир выкладывал ролики как он дом резаком строил, как раз брус резал массово. что мешало смотреть ?
alzp , некоторые чудаки страны и континенты пересекают на велосипедах. Что не мешает подавляющему большинству использовать более комфортные способы передвижения по тем же маршрутам.
Wespe , странная логика. так дойдем до того что чудаки дома строят, а не покупают как большинство . в чем суть спора ? было сказано что это бред, вам написали что это не просто возможно "в теории", но и было сделано конкретным человеком в понятные сроки. это не ложкой тоннель копать.
13.11.2016 в 18:44alzp , вы неправильно интерпретируете мои слова. Я лишь о комфорте работы и ее практичности. А так, да, достаточно купить мультитул от аег+букет сменных насадок и можно строить дом ток одним инструментом. (Тот-то дом был построен Файном, если я правильно помю). Есть цель, есть средства к цели - я, за наиболее короткий и наименее трудозатратный путь. А пилить брус мултитулом - это челлендж. При наличии цепной пилы или дисковой "на 355" - бессмысленный, чуть более, чем полностью.
13.11.2016 в 18:46Странные рассуждения пошли. Каждый инструмент нужен по назначению. никто не говорит что мультик заменяет какой то инструмент, он просто дополняет и расширяет возможности.
С позволения HI2
У меня самый простой энкор МФЭ-260. Взял на попробовать и ни чуть не жалею. Не могу сказать, что он уникален и заменит вот прям всё, но с ним действительно намного удобнее, безопаснее и чище, чем с традиционными инструментами, к примеру:
Пилил пеноблоки ручной пилой с твердосплавными наплавками - долго и неровно. Энкором намного быстрее и аккуратнее, притом пилил биметалической насадкой бош, стоимостью как этот самый энкор (чего было под рукой, тем и пилил).
ГВЛВ - есть возможность распустить на тонкие полосы. Лобзик, увы, ломает. И наамного меньше пыли. Обыкновенная насадка dexel для дерева из мерлена.
Подгонял деревянную дверь, усиленную деревянными рейками под накладной замок. Стамеской утрахался бы каждую рейку "подстригать". Жужжалкой быстро подстриг каждую рейку.
Штробы в гипсе нарезать? Одно удовольствие.
Сдирал со стены остатки "жидких гвоздей".
Сегодня выскребал им остатки плиточного клея в довольно неудобном месте. И это он может, однако есть шанс повредить плитку (мозаику в моём случае).
Wespe написал:
alzp , вы неправильно интерпретируете мои слова. Я лишь о комфорте работы и ее практичности. А так, да, достаточно купить мультитул от аег+букет сменных насадок и можно строить дом ток одним инструментом. (Тот-то дом был построен Файном, если я правильно помю). Есть цель, есть средства к цели - я, за наиболее короткий и наименее трудозатратный путь. А пилить брус мултитулом - это челлендж. При наличии цепной пилы или дисковой "на 355" - бессмысленный, чуть более, чем полностью.
Wespe , и что будет на выходе после пазов бензопилой ? а если потом дочищать долотом и стаместкой, то по времени и затратам вы проиграете хорошему мульту. а сложные - не сквозные пазы ?
про бензин, заточку цепи, и ТБ вообще не говорю.
alzp написал:
Владимир выкладывал ролики как он дом резаком строил, как раз брус резал массово. что мешало смотреть ?
Это его дело и его заморочки - я не склонен оценивать сей труд. Кроме того еще я видел как мужик перочинным ножом из сосны спичку выстрогал. И что? Вопрос целесообразности никто не отменял. У меня задача стояла не выпендриться с Суперкатом, а побыстрее сруб собрать. Так это у меня еще брус так себе - 150х150, а если 200х200 - как будут выглядеть упражнения с мультиками над этим брусом? Правильно - церебральный коитус. Поэтому и торцевал по кондуктору цепной, запиливал пазы дисковой, а выбирал мультиком - мне это показалось оптимальным по времени, приемлемым по качеству.
Да ну? Я такое написал? Ссылочку на конкретные слова о невозможности . И свою интерпретацию не стоит выдавать за чьи-то слова. А бред - именно в том смысле, что это просто-напросто нецелесообразно, от слова "совсем".
13.11.2016 в 22:28грохотайло написал:
У меня самый простой энкор МФЭ-260. Взял на попробовать и ни чуть не жалею. Не могу сказать, что он уникален и заменит вот прям всё, но с ним действительно намного удобнее, безопаснее и чище, чем с традиционными инструментами, к примеру:
Пилил пеноблоки ручной пилой с твердосплавными наплавками - долго и неровно. Энкором намного быстрее и аккуратнее, притом пилил биметалической насадкой бош, стоимостью как этот самый энкор (чего было под рукой, тем и пилил).
ГВЛВ - есть возможность распустить на тонкие полосы. Лобзик, увы, ломает. И наамного меньше пыли. Обыкновенная насадка dexel для дерева из мерлена.
Подгонял деревянную дверь, усиленную деревянными рейками под накладной замок. Стамеской утрахался бы каждую рейку "подстригать". Жужжалкой быстро подстриг каждую рейку.
Штробы в гипсе нарезать? Одно удовольствие.
Сдирал со стены остатки "жидких гвоздей".
Сегодня выскребал им остатки плиточного клея в довольно неудобном месте. И это он может, однако есть шанс повредить плитку (мозаику в моём случае).
Согласен с каждым словом. И как дополнение к другим инструментам очень полезная вещь. Купил и еще не разу не пожалел.
13.11.2016 в 22:32нет, не ты такое написал, но и не тебе оно было адресовано .
а целесообразность зависит от мастерства. на видео видна скорость работы мультом и это не "бревно до спички перочинным ножом".
13.11.2016 в 22:59alzp написал:
а целесообразность зависит от мастерства
Да ну? Это что новое. Может быть научишь как прострогать доску/брус суперкатом, как им же закрутить шуруп или забить гвоздь? А ведь во времена оны (а этому холивару годика ужО 4, а то и поболее, наверное) было заявлено, что домик, дескать, построен исключительно суперкатом, без помощи иного инструмента.
alzp написал:
на видео видна скорость работы мультом
Да и не скорость работы тут обсуждалась - т.к. обсуждать скорость работы профильного инструмента, той же дисковой пилы - в сравнении с мультиком просто глупо. Не надо спрыгивать с темы.
В общем и целом эта жвачка за последние пять лет стала пресной. Здравосмыслящим понятно, что мультик вспомогательный инструмент, который хорош в своей достаточно узкой нише. И заменять им другие инструменты может только фанат мультика или попросту не очень умный человек. Нравится кому-то пилить доски, брус, ту же фанеру мультиком - флаг ему в руки.Я для этого подберу другой инструмент, который сделает эту работу чище и быстрее.
Барута написал:
Я для этого подберу другой инструмент, который сделает эту работу чище и быстрее
и что мешает снять видео теплого паза в брусе, с "профильным" инструментом ? выше ссылка на видео где это сделано мультом - быстро и качественно.
14.11.2016 в 03:26Wespe написал:
alzp , вы неправильно интерпретируете мои слова. Я лишь о комфорте работы и ее практичности. А так, да, достаточно купить мультитул от аег+букет сменных насадок и можно строить дом ток одним инструментом. (Тот-то дом был построен Файном, если я правильно помю). Есть цель, есть средства к цели - я, за наиболее короткий и наименее трудозатратный путь. А пилить брус мултитулом - это челлендж. При наличии цепной пилы или дисковой "на 355" - бессмысленный, чуть более, чем полностью.
Wespe , и что будет на выходе после пазов бензопилой ? а если потом дочищать долотом и стаместкой, то по времени и затратам вы проиграете хорошему мульту. а сложные - не сквозные пазы ?
про бензин, заточку цепи, и ТБ вообще не говорю.
alzp , после 3го венца пазы бензопилой становятся идеальными И если не пилить гвозди точить цепь придется не скоро (новая цепь штиль дешевле расходки Файн так-то. и даже дешевле Бошевской).
Топик о практичности данного инструмента, так вот я склоненяюсь к мнению, что это "вспомагательный инструмент для вспомогательного инструмента". Ну уж очень далеко от основного. При работах по дому или ремонте квартир нужен крайне редко. Но для устранения косяков/переделки по финишу бывает просто незаменим. Как-то, давным-давно, человек восторгался удобством мултитула при резке пластиковых плинтусов. Да режет, но комфорт так себе. Это я о разнице вкусов.
реноватор гавно
подарили мне тут реноватор, валялся он без дела валялся, тут решил штробы прорезать в газобетонном блоке.
ну что я вам скажу, шикарный инструмент для такой работы, пыли практически нет, идет как по маслу, но столкнувшись с бетонным армпоясом все зубья сточились сразу, не берет он бетон.
сам агрегат китайское овно, греется быстро, но пока работает
А деревяшки им не пилил, роторайзер есть (кстати, опробовал - тихо пищал от восторга) - детскую кроватку дорабатывал - класс!
А всякий инструмент у меня есть. Так что нужно только правильный выбрать.
дык обычная электростамеска она для тонких работ . я таким же только бошевским хотел полы вскрыть и посмотреть
так он советскую паркетку 25мм не смог взять 20см натужно пили 20 минут . потом плюнул и достал циркуль . минус два зуба зато от стены до стены за 5 минут .
Чем лучше всего делать штробу в газобетоне под электрику? Подсмотрел у самостройщика.
Вот и пришел момент монтажа электрики в моей бане из газобетона. Я решил проложить все провода до штукатурки стен, чтобы потом заново не делать штробы.
Высверливаю подрозетники в газобетоне с помощью "стакана" и мощного шуруповерта. @ Горбунов Сергей Высверливаю подрозетники в газобетоне с помощью "стакана" и мощного шуруповерта. @ Горбунов СергейВ своем доме из газобетона 6 лет назад я делал штробы ручным штроборезом, куда укладывал проводку и фиксировал ее в штробе специальным крепежом.
При этом штробы получались очень широкими и не всегда ровными. Да и делать штробы в газобетоне прочностью b 3,5 ручным инструментом очень трудозатратное занятие.
Ручной штроборез для газобетона не самый эффективный инструмент для штробления стен. @ Горбунов Сергей Ручной штроборез для газобетона не самый эффективный инструмент для штробления стен. @ Горбунов СергейПоэтому в этот раз я стал задумываться об автоматизации процесса штробления.
1. Первым вариантом для меня было использование дисковой пилы со старым пильным диском по дереву.
Преимуществом данного метода являются ровные штробы с регулируемой глубиной пропила. При этом выбирать материал придется ручной стамеской по дереву или перфоратором.
Минусом данного способа - является процесс обильного пылеобразования , поэтому придется работать в очках и респираторе, а все содержимое на стройке придется укрывать от попадания пыли.
Можно штробить дисковой пилой с диском по дереву, но диск потом придется выкинуть. @ Горбунов Сергей Можно штробить дисковой пилой с диском по дереву, но диск потом придется выкинуть. @ Горбунов Сергей2. Второй вариант - выбивание штроб ручной стамеской , но уж больно долгий это процесс, а штробы также получаются неидеальными.
3. Многие делают штробы обычным перфоратором - но я отмел этот вариант сразу - производители газобетона плохо относятся к штроблению стен из газоблока с использованием режима долбления.
Ручная стамеска. @ Горбунов Сергей Ручная стамеска. @ Горбунов СергейИ вот на моем любимом ютуб-канале Константина Зеевальда "Строю для себя" я нашел рабочий и оптимальный способ штробления газобетона.
Для этого понадобится старое правило, обычный шуруповерт и гвоздь программы - пазовая прямая фреза по дереву диаметром 8 мм.
Фреза по дереву, вставленная в шуруповерт. @ Горбунов Сергей Фреза по дереву, вставленная в шуруповерт. @ Горбунов СергейТехнология проста до безобразия:
1. Производим разметку всех штроб;
2. Прикладываем старое правило и временно закрепляем его к стенке обычными саморезами по дереву. Для этого предварительно в правиле необходимо просверлить отверстия сверлом по металлу.
3. Вставляем фрезу в шуруповерт и делаем штробу.
Вот такие ровные и аккуратные штробы у меня получились. @ Горбунов Сергей Вот такие ровные и аккуратные штробы у меня получились. @ Горбунов СергейВ итоге получается ровная штроба, в которую идеально помещается кабель ВВГ-нг-П. Это плоский кабель и он отлично держится в штробе без дополнительных элементов крепления.
При желании можно в одну штробу смонтировать даже сразу два провода, если делать штробу фрезой на максимальную глубину.Использую сразу два шуруповерта, чтобы экономить время на смене насадок. @ Горбунов Сергей Использую сразу два шуруповерта, чтобы экономить время на смене насадок. @ Горбунов Сергей
У данного метода следующие преимущества:
- быстрый и посильный процесс монтажа;
- нет необходимости применять дополнительный крепеж;
- отсутствие пыли при штроблении.
Единственный минус - нестандартное использование шуруповерта, поэтому на инструмент не следует сильно надавливать во время монтажа штробы в стене, а обороты держать на максимуме.
И не используйте новое правило - так как фреза оставляет на правиле зазубрины - поэтому правило придется выкинуть!
А вы как считаете, каким способом лучше штробить стены газобетона под электропроводку? Поделитесь своим опытом в комментариях к статье.
Читайте также: