Процент подрезки плитки тротуарной
Расчет брусчатки на квадратный метр. Как рассчитать расход тротуарной плитки.
Укладка тротуарной плитки требует внимания и точного расчета количества. Не стоит покупать «на глаз». Во-первых, плитки может не хватить, а такой же в магазине не будет. Во-вторых, избыток плитки – удар по кошельку. Ведь тротуарная плитка может быть не самым дешевым удовольствием. Излишки плитки принимают назад не все магазины, поэтому важно знать, как рассчитать количество тротуарной плитки.
Почему важно приобрести плитку из одной партии?
Грамотный расчет позволит вам быть уверенным в количестве и купить одинаковую плитку. Не для кого не секрет, что в разных партиях даже цвет может отличаться.
Что нужно знать для правильного расчета количества?
Потребуется знать параметры участка: длину и ширину или площадь. На сайте компаний, которые специализируются на монтировании тротуарной плитки, можно найти калькулятор – с его помощью клиент узнает необходимое количество материала. Также, потребуется выбрать тип плитки. От схемы укладки количество практически не зависит.
Важно!
Пример расчета количества плитки (для дорожки):
Площадь дорожки: 6 квадратных метров.
Площадь плитки: 0,16 квадратных метров.
6: 0,16 = 38 плиток.
После того как на нашем рынке строительных материалов появилась тротуарная плитка, многие владельцы частных домов вздохнули с облегчением, поскольку она не только имеет разнообразную конфигурацию, но и цвет, что значительно облегчает задачу по облагораживанию приусадебного участка. Ведь раньше все дорожки или небольшие площадки на приусадебном участке приходилось выполнять из асфальта или бетона, которые никак не могли считаться украшением участка, поскольку серый цвет не особо радует глаз. Другое дело тротуарная плитка, из которой может быть выполнено разноцветное панно, выглядящее не хуже мозаичного. А если учесть, что укладка тротуарной плитки легко выполняется своими руками, то этот материал – просто находка для тех владельцев особняков и дачных участков, которые хотят, чтобы их придомовая территория выглядела красиво и оригинально, на зависть всем соседям!
Однако чтобы дорожки или патио были не только красивыми, но и долговечными, должна неукоснительно выдерживаться технология укладки тротуарной плитки. Обо всех нюансах этого длительного, но увлекательного процесса я и хочу вам рассказать в этой статье. Начну с того, без каких инструментов и материалов у вас не получится выполнить качественную укладку плитки такого типа.
Инструменты и материалы
Укладка тротуарной плитки своими руками
производится при наличии у вас:
Строительного мастерка (кельмы);
Колышков, в качестве которых могут использоваться, как деревянные бруски небольшого сечения, так и прутья металлической арматуры;
Уровня строительного для контроля горизонтали поверхности плитки;
Молотка с резиновой рабочей головкой;
Молотка с деревянной рабочей головкой (киянки);
Шланга поливочного с рассеивающей воду насадкой;
Веника или метлы;
Металлического П-образного профиля;
Компактного трамбователя грунта;
Щебня мелких фракций (10-20) или гравия;
Цемента минимум М400 (допускается использование сухой штукатурной смеси);
Тротуарной плитки, толщина которой лежит в переделах 5-6 см (для пешеходных дорожек) или 7-8 см (для патио или площадки для стоянки автомобиля);
Если какого-либо инструмента у вас в хозяйстве не найдётся, то его, чтобы не приобретать для проведения разовой работы, можно взять в прокат.
После того как вы всё подготовили, можно переходить к выполнению работ.
Пошаговая укладка тротуарной плитки
Весь процесс укладки выполняется в несколько этапов.
Составление плана работ.
Любая, даже самая мелкая стройка (а именно таковой и является устройство дорожек и площадок из тротуарной плитки) не обходится без планирования. Поэтому на листе бумаги:
Рисуете , где схематически обозначаете расположение будущих дорожек и открытых площадок под патио и автомобильную стоянку с указанием их реальных масштабов (не поленитесь, пройдясь по маршруту обустройства будущих дорожек, убедиться в том, что все они будут удобны для пользования);
Выбрав тип плитки, её цвет и схему укладки, производите не только расчёт укладки тротуарной плитки
, но и количество остальных материалов (песка, щебня или гравия, цемента).
2. Расчёт расходных материалов
А. Расчёт количества тротуарной плитки
.
Для его выполнения необходимо рассчитать и сложить все площади будущих дорожек и площадок. Зная сколько плиток выбранной конфигурации укладывается в 1 метре квадратном
, легко вычисляем общее количество плитки, которое понадобится для выполнения всех работ на участке:
–общее количество плиток, S
– общая площадь всех дорожек и площадок, на которых будет уложена плитка, Y
–количество плиток в 1 квадратном метре
).
В. Расчёт количества бордюрного камня.
Нужное количество бордюра вычисляется так:
Длину всех дорожек умножаете на 2
и получаете общую длину бордюра (для дорожек);
Измеряете длину бордюра по периметру открытых площадок и суммируете их с длиной бордюра дорожек;
После этого делите получившуюся сумму на длину одного стандартного элемента и получаете то количество бордюрного камня, которое вам понадобится.
Вид расчётной формулы будет таким:
– общее количество бордюрного камня, L d
– длина всех дорожек, L p
– общая длина всех бордюров по периметрам площадок, L s
– длина стандартного элемента бордюра).
С. Расчет подушки под тротуарную плитку
.
Здесь всё очень просто. Вычислить необходимую кубатуру мелкофракционного щебня или гравия
можно по формуле:
– объёмгравия или мелкофракционного щебня, S
– площадь дорожек или площадок с тротуарной плиткой, Q g
– толщина необходимого слоя). При этом для нужно будет произвести вычисления дважды:
После этого складываете два объёма вместе и получаете то количество гравия, которое вам понадобится для устройства подушки.
По этой же формуле рассчитываете и необходимое количество песка
. Только в данном случае S
– общая площадь всех дорожек и площадок, а толщина песчаного слоя должна составлять 0,05
м.
D
. Расчёт геотекстиля
.
Количество этого материала рассчитываете по формуле:
– необходимое количество погонных метров геотекстиля, S
– площадь всех дорожек и площадок с тротуарной плиткой, S t
– площадь одного погонного метра геотекстиля).
E
. Расчёт цемента (сухой штукатурной смеси).
Расчёт нужного количества данного материала производится по формуле:
– количество мешков цемента/штукатурной смеси, S
– общая площадь всех дорожек и площадок, Q c
– толщина слоя, равная 0,03 м
, V m
– объём цемента в одном мешке).
После выполнения расчётов и закупки всех материалов можно приступать к работам по разметке участков.
3. Разметка площадок и дорожек
Используя план-схему, размечаете участки, на которых будет выполнена укладка дорожек тротуарной плиткой, а также патио и площадки для автомобилей. Для этой работы необходимо воспользоваться рулеткой, колышками и капроновым шнуром.
4. Подготовка основания к укладке.
От этого этапа зависит то, насколько качественно будет выполнена укладка тротуарной плитки.
Порядок работ
по подготовке основания:
На всех размеченных участках снимаете грунт на глубину до 0,2 м
;
Устанавливаете по краям дорожек (по периметру площадок) бордюр;
Независимо от того, будет ли выполнена сухая укладка тротуарной плитки или будет использоваться кладочная смесь, вам необходимо устроить песчано-гравийную подушку под плитку. На данном этапе вам не обойтись без трамбователя – специальной ручной машины. Проходите им по дну углублений, утрамбовывая грунт. После этого засыпаете слой гравия необходимой толщины и снова трамбуете его машиной. Закрываете утрамбованный слой гравия геотекстилем, поверх которого засыпаете слой песка. Песок очень хорошо поливаете водой из шланга с распылителем, чтобы он утрамбовался. На следующий день засыпаете сухую штукатурно-цементную смесь (готовую или приготовленную из цемента и песка самостоятельно, при этом должна быть выдержана пропорция при смешивании цемента и песка, как 1 к 3
) слоем в 30-40 мм
. Чтобы слой был равномерным по всей площади участка, применяйте металлические П-профили с высотой рёбер 30-40 мм
. Между профилями засыпаете цементно-песчаную смесь и равномерно распределяете её граблями. После этого с помощью отрезка металлического профиля выравниваете уровень слоя засыпки, двигая отрезок по рёбрам П-образных профилей. Затем аккуратно убираете профили, чтобы уложить их дальше и продолжить засыпку цементно-песчаной смеси.
5. Техника укладки тротуарной плитки.
Во время укладки тротуарной плитки работать нужно, стоя на уже уложенной плитке, чтобы не нарушить ровный слой цементно-песчаной смеси. При этом направление укладки должно быть диагональным, а каждая плитка подгоняется, как можно плотнее, к соседним плиткам. Все плитки уплотняете постукиванием по ним деревянной киянкой. Все швы между плитками заполняете обычным песком или сухой штукатурной смесью, для чего на уже уложенную плитку насыпаете сухую штукатурную смесь (песок) и проходитесь по поверхности дорожки (площадки) веником, равномерно распределяя заполнение швов. Горизонталь каждой уложенной плитки контролируется с помощью строительного уровня, а для её корректировки используетсярезиновый молоток. Тщательно поливаете всю поверхность тротуарной плитки водой из шланга с разбрызгивателем.
Если же форма дорожек и площадок, на которых выполняется укладка бетонной тротуарной плитки,не прямоугольная (что подразумевает разрезание плиток), то порядок укладки
тротуарной плитки будет следующим:
Укладываете всю целую плитку;
Режете плитку с помощью болгарки (устанавливаете отрезной круг для работы с бетоном);
Укладываете резаную плитку на свои места;
Заполняете швы сухой штукатурной смесью;
Поливаете плитку водой из шланга с разбрызгивателем.
Покрытие из тротуарной плитки можно начинать эксплуатировать, спустя 3 суток после окончания работ по укладке.
Уход за тротуарной плиткой
Дорожки и площадки, мощенные тротуарной плиткой, нуждаются в регулярном обслуживании, чтобы плитка радовала вас своей первозданной красотой и была долговечной:
С весны до осени с неё нужно сметать мусор и время от времени смывать грязь;
Зимой, чтобы не разбить плитку во время чистки от снега и льда, нельзя использовать инструменты с металлическими рабочими поверхностями;
Также зимой нельзя использовать в качестве реагента поваренную соль, поскольку она разрушит верхний декоративный слой плитки. Лучше всего вместо соли использовать обычный песок.
Как видите, нет ничего сложного в том, что укладка бетонной тротуарной плитки выполняется своими руками. Главное, вы всё сделали так, как хотели и при этом сэкономили кучу денег, не нанимая бригаду по облагораживанию ландшафта!
Сделать в своем домовладении площадку или садовые дорожки из брусчатки – мечта многих счастливых обладателей загородного дома или дачного участка. Очень часто ограничением выступает достаточно высокая стоимость работ по укладке брусчатки, да и самого материала тоже. Если попробовать сделать это самому, то можно значительно приблизить свою мечту к реальности за счет сэкономленных средств на услугах, на которые можно приобрести брусчатку.
После планирования участка, составления схемы, подсчета площадей мощения нужно подсчитать, какое количество и какой именно брусчатки надо приобрести. Хорошим подспорьем может стать калькулятор расчета количества брусчатки в зависимости от площади мощения, разработанный специально для читателей нашего портала. В нем учтены самые ходовые размеры камней брусчатки в виде отдельных элементов или комплекты, используемые чаще всего.
Тротуарная плитка – простой и сравнительно недорогой материал для создания дорожек, парковок или отделки внутреннего двора. У многих возникают сомнения относительно того, какое количество плитки необходимо для мощения того или иного участка? Ведь при укладке много материала идет в отход, плюс нужно иметь запас на бой, а, при использовании фигурной плитки, рассчитать ее количество в квадратных метрах непрофессионалу бывает крайне затруднительно. Попробуем разобраться, каков расход тротуарной плитки, и сколько ее необходимо покупать, чтобы не переплатить.
Правильный расчет тротуарной плитки
Теоретически, рассчитать необходимое количество плитки для определенного участка не сложно. Необходимо измерить его площадь в квадратных метрах, затем посмотреть, каков расход выбранной плитки на 1 кв.м. Эта информация указывается производителями, и уточнить ее можно на сайте компании или в магазине. Более того, на просторах интернета можно найти специальные калькуляторы , которые вычисляют, по заверениям их создателей, точный результат расхода плитки.
Однако не все так просто.
Опытные люди советуют отбросить калькуляторы, и посмотреть на вопрос подсчета количества плитки шире. Почему? Потому что учесть все детали, все мелкие нюансы все равно не получится. К примеру, всегда нужно покупать немного больше плитки на подрез. Немного больше означает 5%. Но этот стандарт можно использовать, только если вся плитка в пачке будет целая. Чтобы убедиться в этом, придется распечатать пачку и осмотреть каждую плитку по отдельности. Однако и в этом случае есть вероятность того, что при транспортировке часть плит разобьется, если она имела внутренние дефекты.
Кроме того, данный процент подрезки можно применять только для плиток размером не более 30х30 см. Обрезки большой плитки, к сожалению, нельзя применить в дальнейшем, и почти все они идут в отход. И еще один немаловажный момент – сложность рисунка и способ укладки. Составные рисунки всегда требуют большего расхода плитки, но относительно расхода плитки при разных способах кладки, мнения специалистов расходятся. Традиционно считается, что диагональная укладка требует большего количества плитки, но практика показывает, что многое зависит от индивидуальных особенностей площади для мощения.
Стоит отметить, что при укладке плитки практически всегда существуют неучтенные моменты: забыли включить в расчет маленький кусочек в дальнем углу, или решили расширить площадь уже после начала укладки, неправильно уложили рисунок, не учли, наличие изгибов и непрямых углов и т.п. Все эти мелкие недочеты ведут к дополнительному расходу плитки. Так какой же процент тогда нужно покупать для обрезки и ошибок при укладке? Ответ прост – 10%. Эта цифра при соблюдении всех требований укладки оставит запас 1-2 кв.м. Переплата в таком случае будет не большой, зато плитки точно хватит, более того, когда потребуется ремонт, не нужно будет искать по магазинам плитку нужной формы и оттенка. Тем более, что плитки разных партий могут существенно отличаться друг от друга.
Разметка и макет – зачем они нужны?
В случаях, когда используется фигурная плитка или планируется рисунок, с использованием разных форм плиток, обязательно нужно сделать разметку местности и макет. Разметка поводится при помощи специальных бордюров, которые призваны обозначить края мощения, и производится на подготовленном основании. Разметка позволяет более точно определить квадратуру участка мощения, особенно если он имеет изгибы, и снизить количество плитки на обрезку до 7%.
Макет можно нарисовать, используя графические редакторы, или же попробовать сделать это от руки. Неважно, какая технология используется, главное – результат. Самый простой способ создания макета выглядит примерно так: прежде всего, измерить площадь участка для мощения. Затем взять ватман и, уменьшив масштаб, изобразить планируемый участок. К примеру, планируется сделать дорожку длиной 10 м, шириной 1м. Уменьшаем масштаб в 10 раз и рисуем полоску, длиной в 100 см, шириной 10 см. далее нужно сделать шаблоны, соответствующие внешнему виду плитки. Проще всего найти изображение плитки и распечатать его, не забывая про масштабирование. Дальше необходимо «уложить» распечатанную плитку на ватман. Можно прикладывать один распечатанный шаблон и обводить его ручкой или маркером, а можно сделать сразу много бумажных плиток и перенести процесс реальной укладки на ватман. Разумеется, такой способ требует времени, однако он позволяет создавать настоящие плиточные шедевры, уникальные изображения, а также дает возможность заранее посмотреть, насколько выбранный рисунок будет хорошо выглядеть.
Запас на подрезку тротуарной плитки и бортовых камней
Добрый день!
Возник такой вопрос: наши проектировщики дают мне ведомость, в которую закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%. В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1( т.е. на 100 м бортовых камней материала самих бортов тоже 100 м). Я говорю, что не имею права менять сметный норматив, т.к. расценки не "открытые", а мне говорят, что я хочу считать убыточную смету. Но я не могу найти ни одного норматива, в котором бы прописывалась норма на подрезку. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией, какое решение находилось?
Похожие темы: Найти еще: плитки
Виброукладка половой плитки, По каким расценкам по ФЕР расценить виброукладку половой плитки
Автор: Ольга. Огромная просьба , какие расценки по ФЕР можно использовать для виброукладки половой плитки?
Учтена ли в тер27-07-003-02 резка плит
Автор: Ирина Иванчикова. "сметчик_сметчик пишет: Пригонка, в Вашем случае - резка" в таблице ФЕР27-07-005 Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2 в составе работ тоже присутствует укладка плитки с пригонкой и проверкой по уровню, а потом .
Мраморная плитка: демонтаж, укрепление основания сеткой кладочной армирующей
Автор: Ирина. Добрый день! Помогите с расценками в ФЕР. 1. Демонтаж мраморной плитки на крыльце школы. 2. укрепление основания сеткой кладочной армирующей. ( 3. Монтаж мраморой плитки. 4. Очистка старого клея на плитке.
Коэффициент к плитке - к расценке на монтаж плитки для пола, стен
Автор: Владислав Плоскань. Добрый день! Интересуюсь объемами к расценке на монтаж плитки для пола, стен. Проверяю смету, по факту плитки используется больше, чем площадь самого помещения, для надрезки. В проекте объем по .
Расценка на бортовой камень вокруг тротуарной плитки
Автор: Елена. Здравствуйте, помогите применительно взять расценку на бортовой камень вокруг тротуарной плитки, плитку беру 11-01-027-01
09.04.2018 12:19:42
Все трудноустранимые потери и потери стр.мат по факту-обязаны быть учтены в ПОС и ПД. И они у вас учтены-применяйте их обязательно!, иначе смета будет убыточной. И в пользу вам- ..
Специалист
09.04.2018 12:25:30
| Цитата |
|---|
| Вячеслав пишет: Все трудноустранимые потери и потери стр.мат по факту-обязаны быть учтены в ПОС и ПД. И они у вас учтены-применяйте их обязательно!, иначе смета будет убыточной. И в пользу вам- .. |
Большое спасибо, Я этот документ прочла. Моя загвоздка в том, что в вышеуказанном нормативе указан расход бетонной плитки в размере 2%, а мне прописывают 9%. В то же время в соответствии с МДС, сметные нормативы разработаны по принципу усреднения и корректировке не подлежат. Т.е. на те же бортовые камни расход указан четко - 100 м работы - 100 м материала (бортов). И вот либо экспертиза стукнет по голове, либо руководство
09.04.2018 12:51:42
Если Вы, например, почитаете МДС (коэффициенты стёснённости и пр. )все Приложения и таблицы, основаны на ПОС и ПД. Основной документ для Вас (любого сметчика-это ПД и ПОС) Проектом предусмотрено, что данные работы, видимо усложнены какими-либо рисунками и трудноустранимыми потерями, которые и предполагают траты плитки, выше, чем предусмотрено в РДС 82-202-. Поэтому все сметы составляются с учётом, именно Проектной документации, ПОС. Если бы плитки клали простым рисунком, например, то и материалов было-бы меньшим, чем указано проектировщиками!Эти ребята лучше знают, что закладывать в проект и какой процент убыли. Ваша задача, делать сметы не отступая от проекта! Ссылка -на ПД и ПОС! Позвоните проектировщикам и уточните! Надо с ними контачить вплотную! Что непонятно-узнавайте у них. Работая нач.ПТО в Москве, я многие виды работ, уточнял у них-лично, конкретно у ГИПа (Гл.инженера проекта). Работайте с ним. Или это обязан делать ваш непосредственный начальник! Фирма не должна нести убытки из-за неправильно составленных смет! Никогда! Я работал с бюджетом, а это очень серьёзно!При проверках, не было никогда никаких замечаний.
Специалист
09.04.2018 12:53:19
Большое спасибо за ответ! Просто на самом деле, если честно, они эти проценты на подрезку заложили "от балды", а не руководствуясь рассчетами и нормативными документами. А т.к. проект у нас экспертизу не проходит, а только смета, мне нужно будет обосновывать каждую цифру, в том числе и в ведомости. Поэтому у меня вопрос и возник.
Изменено: Александра - 09.04.2018 13:00:26
09.04.2018 13:01:14
Почему от балды? Какие это проектировщики тогда? Деньги не бюджетные? За необоснованную растрату денег из бюджета- могут посадить! А за растрату денег из кармана Собственника (если узнает или захочет проверить где-то)-могут оторвать голову! А если это сговор с Собственником-то это отмывка денег! Тоже могут взять за "яблочко"! Думайте!
Специалист
09.04.2018 13:03:11
Вот для этого и существуют непредвиденные работы и затраты (доля подрядчика и доля заказчика) в какую долю их отнести вопрос конечно интересный.
09.04.2018 13:05:45
Интересно! Кто проводит экспертизу? Какая нибудь независимая фирма? Смета составляется на основании проекта, дефектной ведомости и пр.документов.Проект не проходит экспертизу, а смета, основанная на нём-проходит?
09.04.2018 13:08:53
Непредвиденные работы и затраты, тоже обосновываются проектом! Там, как я помню 2 или 3%, при стр-ве и капремонте. Это меньше ,чем заложили "эти проектировщики".Пролёт будет в деньгам! Где 2-3% и где 9%? Цирк!
Специалист
09.04.2018 13:29:52
| Цитата |
|---|
| Вячеслав пишет: Почему от балды? Какие это проектировщики тогда? Деньги не бюджетные? За необоснованную растрату денег из бюджета- могут посадить! А за растрату денег из кармана Собственника (если узнает или захочет проверить где-то)-могут оторвать голову! А если это сговор с Собственником-то это отмывка денег! Тоже могут взять за "яблочко"! Думайте! |
От балды - потому что запас какой-то взять надо, ибо строители потом возмущаются, что запаса нет, а нормативки, в которой этот запас четко прописан, нет. Строители вообще просят по 20% накидывать, но это совсем уже край. Мы проектный институт, проходить будем государственную экспертизу, проект экспертизу не проходит согласно Приказа Минстроя №9023-ФЧ/04 от 21.03.2017, так что нет тут криминала. Это не отмывание денег, это расходжения в нормативной части и фактических объемов исходя из строительного опыта. А так как ко мне же могут в дальнейшем возникнуть вопросы со стороны эксперта, я хочу сейчас все максимально "разжевать" для себя.
09.04.2018 13:37:09
Вы меня удивили! Проект -это основа всего! Он составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр. А не со слов и желания строителей. Не уверены-сделаёте фотографию дня строителей-плиточников. И с секундомером-проверите и нормы времени и нормы затрат и израсходованные стр.матермалы. Составите калькуляцию на эти работы, заверите её руководителем, по факту выполнения работ, утвердите для внутреннего пользования и пользуйтесь ей на здоровье! Никто Вам ничего не сделает!
Специалист
09.04.2018 13:40:32
| Цитата |
|---|
| Вячеслав пишет: Вы меня удивили! Проект -это основа всего! Он составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр. А не со слов и желания строителей. Не уверены-сделаёте фотографию дня строителей-плиточников. И с секундомером-проверите и нормы времени и нормы затрат и израсходованные стр.матермалы. Составите калькуляцию на эти работы, заверите её руководителем, по факту выполнения работ, утвердите для внутреннего пользования и пользуйтесь ей на здоровье! Никто Вам ничего не сделает! |
Вот Вы же сами и пишете, что проект "составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр". Однако ни в одном документе не прописаны нормы на подрезку тех же бортовых камней, по крайней мере, лично я пока еще не нашла, в связи с чем и создала данную тему. Но то, что эти материалы в процессе строительства подрезают, тоже отрицать сложно.
Сейчас никто мне не будет выделять доп. ресурсов, чтоб делать хронометрах и составлять индивидуальные расценки, согласовывать их. Тем более мы не подрядчики, а проектный институт. Мне нужно действовать в конкретной ситуации.
Изменено: Александра - 09.04.2018 13:41:40
09.04.2018 14:46:24
| Цитата |
|---|
| Вячеслав пишет: Непредвиденные работы и затраты, тоже обосновываются проектом! Там, как я помню 2 или 3%, при стр-ве и капремонте. Это меньше ,чем заложили "эти проектировщики".Пролёт будет в деньгам! Где 2-3% и где 9%? Цирr |
А как могут НР ИЗНАЧАЛЬНО учитываться в ПД? На то они и НЕПРЕДВИДЕННЫе, т.е. возникшие вдруг, позже. 2% - для объектов непроиз.назначения, 3% - для объектов производственного. И они накручиваются на ВСЮ стоимость стр-ва (перед НДС), а это ,думаю немалые деньги по сравнению с 9% только на обрезку плитки.
09.04.2018 14:53:10
| Цитата |
|---|
| Александра пишет: закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%. В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1 |
не знаю какую ВЫ расценку рассматриваете, но Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2: 40 шт. ,расход плитки +2%
Специалист
09.04.2018 17:55:22
| Цитата |
|---|
| Александра пишет:закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%. В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1 |
Да-да, согласна) И расценка не открытая, норма расхода есть конкретная, согласно РДС. Однако мои проектировщики закладывают 9% и не разделяют моего мнения, что норму расхода в расценке я изменить права не имею)
09.04.2018 23:57:20
Запросите карту раскроя плитки и бортовых камней. Если сомневаетесь. Просчитайте . Это не долго.
10.04.2018 08:30:15
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: мои проектировщики закладывают 9% и не разделяют моего мнения, |
Интересненько. а ВЫ скажите 30%, а я скажу 50%, мало ли кто что говорит. Доказывать в ГЭ Вам! Не ругайтесь, попробуйте по-доброму разобраться. Покажите проектировщикам свой аргумент - ресурсы расценки., пусть они покажут свой источник 9%.Консенсус искать надо
Читают тему (гостей: 2 )
Видеоуроки
Описание работы по созданию формы локальной сметы с помощью мастера создания локальной сметы в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD.
В данном видеоуроке рассказывается о технической части сборника, подробно рассматривается таблица затрат и приводятся коэффициенты из технической части в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
О приоритете проектных технических и технологических решений
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2018 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости оборудования
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Запас на подрезку тротуарной плитки и бортовых камней
Добрый день!
Возник такой вопрос: наши проектировщики дают мне ведомость, в которую закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%. В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1( т.е. на 100 м бортовых камней материала самих бортов тоже 100 м). Я говорю, что не имею права менять сметный норматив, т.к. расценки не "открытые", а мне говорят, что я хочу считать убыточную смету. Но я не могу найти ни одного норматива, в котором бы прописывалась норма на подрезку. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией, какое решение находилось?
Похожие темы: Найти еще: плитки
Виброукладка половой плитки, По каким расценкам по ФЕР расценить виброукладку половой плитки
Автор: Ольга. Огромная просьба , какие расценки по ФЕР можно использовать для виброукладки половой плитки?
Учтена ли в тер27-07-003-02 резка плит
Автор: Ирина Иванчикова. "сметчик_сметчик пишет: Пригонка, в Вашем случае - резка" в таблице ФЕР27-07-005 Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2 в составе работ тоже присутствует укладка плитки с пригонкой и проверкой по уровню, а потом .
Мраморная плитка: демонтаж, укрепление основания сеткой кладочной армирующей
Автор: Ирина. Добрый день! Помогите с расценками в ФЕР. 1. Демонтаж мраморной плитки на крыльце школы. 2. укрепление основания сеткой кладочной армирующей. ( 3. Монтаж мраморой плитки. 4. Очистка старого клея на плитке.
Коэффициент к плитке - к расценке на монтаж плитки для пола, стен
Автор: Владислав Плоскань. Добрый день! Интересуюсь объемами к расценке на монтаж плитки для пола, стен. Проверяю смету, по факту плитки используется больше, чем площадь самого помещения, для надрезки. В проекте объем по .
Расценка на бортовой камень вокруг тротуарной плитки
Автор: Елена. Здравствуйте, помогите применительно взять расценку на бортовой камень вокруг тротуарной плитки, плитку беру 11-01-027-01
09.04.2018 12:19:42
Все трудноустранимые потери и потери стр.мат по факту-обязаны быть учтены в ПОС и ПД. И они у вас учтены-применяйте их обязательно!, иначе смета будет убыточной. И в пользу вам- ..
Специалист
09.04.2018 12:25:30
| Цитата |
|---|
| Вячеслав пишет: Все трудноустранимые потери и потери стр.мат по факту-обязаны быть учтены в ПОС и ПД. И они у вас учтены-применяйте их обязательно!, иначе смета будет убыточной. И в пользу вам- .. |
Большое спасибо, Я этот документ прочла. Моя загвоздка в том, что в вышеуказанном нормативе указан расход бетонной плитки в размере 2%, а мне прописывают 9%. В то же время в соответствии с МДС, сметные нормативы разработаны по принципу усреднения и корректировке не подлежат. Т.е. на те же бортовые камни расход указан четко - 100 м работы - 100 м материала (бортов). И вот либо экспертиза стукнет по голове, либо руководство
09.04.2018 12:51:42
Если Вы, например, почитаете МДС (коэффициенты стёснённости и пр. )все Приложения и таблицы, основаны на ПОС и ПД. Основной документ для Вас (любого сметчика-это ПД и ПОС) Проектом предусмотрено, что данные работы, видимо усложнены какими-либо рисунками и трудноустранимыми потерями, которые и предполагают траты плитки, выше, чем предусмотрено в РДС 82-202-. Поэтому все сметы составляются с учётом, именно Проектной документации, ПОС. Если бы плитки клали простым рисунком, например, то и материалов было-бы меньшим, чем указано проектировщиками!Эти ребята лучше знают, что закладывать в проект и какой процент убыли. Ваша задача, делать сметы не отступая от проекта! Ссылка -на ПД и ПОС! Позвоните проектировщикам и уточните! Надо с ними контачить вплотную! Что непонятно-узнавайте у них. Работая нач.ПТО в Москве, я многие виды работ, уточнял у них-лично, конкретно у ГИПа (Гл.инженера проекта). Работайте с ним. Или это обязан делать ваш непосредственный начальник! Фирма не должна нести убытки из-за неправильно составленных смет! Никогда! Я работал с бюджетом, а это очень серьёзно!При проверках, не было никогда никаких замечаний.
Специалист
09.04.2018 12:53:19
Большое спасибо за ответ! Просто на самом деле, если честно, они эти проценты на подрезку заложили "от балды", а не руководствуясь рассчетами и нормативными документами. А т.к. проект у нас экспертизу не проходит, а только смета, мне нужно будет обосновывать каждую цифру, в том числе и в ведомости. Поэтому у меня вопрос и возник.
Изменено: Александра - 09.04.2018 13:00:26
09.04.2018 13:01:14
Почему от балды? Какие это проектировщики тогда? Деньги не бюджетные? За необоснованную растрату денег из бюджета- могут посадить! А за растрату денег из кармана Собственника (если узнает или захочет проверить где-то)-могут оторвать голову! А если это сговор с Собственником-то это отмывка денег! Тоже могут взять за "яблочко"! Думайте!
Специалист
09.04.2018 13:03:11
Вот для этого и существуют непредвиденные работы и затраты (доля подрядчика и доля заказчика) в какую долю их отнести вопрос конечно интересный.
09.04.2018 13:05:45
Интересно! Кто проводит экспертизу? Какая нибудь независимая фирма? Смета составляется на основании проекта, дефектной ведомости и пр.документов.Проект не проходит экспертизу, а смета, основанная на нём-проходит?
09.04.2018 13:08:53
Непредвиденные работы и затраты, тоже обосновываются проектом! Там, как я помню 2 или 3%, при стр-ве и капремонте. Это меньше ,чем заложили "эти проектировщики".Пролёт будет в деньгам! Где 2-3% и где 9%? Цирк!
Специалист
09.04.2018 13:29:52
| Цитата |
|---|
| Вячеслав пишет: Почему от балды? Какие это проектировщики тогда? Деньги не бюджетные? За необоснованную растрату денег из бюджета- могут посадить! А за растрату денег из кармана Собственника (если узнает или захочет проверить где-то)-могут оторвать голову! А если это сговор с Собственником-то это отмывка денег! Тоже могут взять за "яблочко"! Думайте! |
От балды - потому что запас какой-то взять надо, ибо строители потом возмущаются, что запаса нет, а нормативки, в которой этот запас четко прописан, нет. Строители вообще просят по 20% накидывать, но это совсем уже край. Мы проектный институт, проходить будем государственную экспертизу, проект экспертизу не проходит согласно Приказа Минстроя №9023-ФЧ/04 от 21.03.2017, так что нет тут криминала. Это не отмывание денег, это расходжения в нормативной части и фактических объемов исходя из строительного опыта. А так как ко мне же могут в дальнейшем возникнуть вопросы со стороны эксперта, я хочу сейчас все максимально "разжевать" для себя.
09.04.2018 13:37:09
Вы меня удивили! Проект -это основа всего! Он составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр. А не со слов и желания строителей. Не уверены-сделаёте фотографию дня строителей-плиточников. И с секундомером-проверите и нормы времени и нормы затрат и израсходованные стр.матермалы. Составите калькуляцию на эти работы, заверите её руководителем, по факту выполнения работ, утвердите для внутреннего пользования и пользуйтесь ей на здоровье! Никто Вам ничего не сделает!
Специалист
09.04.2018 13:40:32
| Цитата |
|---|
| Вячеслав пишет: Вы меня удивили! Проект -это основа всего! Он составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр. А не со слов и желания строителей. Не уверены-сделаёте фотографию дня строителей-плиточников. И с секундомером-проверите и нормы времени и нормы затрат и израсходованные стр.матермалы. Составите калькуляцию на эти работы, заверите её руководителем, по факту выполнения работ, утвердите для внутреннего пользования и пользуйтесь ей на здоровье! Никто Вам ничего не сделает! |
Вот Вы же сами и пишете, что проект "составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр". Однако ни в одном документе не прописаны нормы на подрезку тех же бортовых камней, по крайней мере, лично я пока еще не нашла, в связи с чем и создала данную тему. Но то, что эти материалы в процессе строительства подрезают, тоже отрицать сложно.
Сейчас никто мне не будет выделять доп. ресурсов, чтоб делать хронометрах и составлять индивидуальные расценки, согласовывать их. Тем более мы не подрядчики, а проектный институт. Мне нужно действовать в конкретной ситуации.
Изменено: Александра - 09.04.2018 13:41:40
09.04.2018 14:46:24
| Цитата |
|---|
| Вячеслав пишет: Непредвиденные работы и затраты, тоже обосновываются проектом! Там, как я помню 2 или 3%, при стр-ве и капремонте. Это меньше ,чем заложили "эти проектировщики".Пролёт будет в деньгам! Где 2-3% и где 9%? Цирr |
А как могут НР ИЗНАЧАЛЬНО учитываться в ПД? На то они и НЕПРЕДВИДЕННЫе, т.е. возникшие вдруг, позже. 2% - для объектов непроиз.назначения, 3% - для объектов производственного. И они накручиваются на ВСЮ стоимость стр-ва (перед НДС), а это ,думаю немалые деньги по сравнению с 9% только на обрезку плитки.
09.04.2018 14:53:10
| Цитата |
|---|
| Александра пишет: закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%. В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1 |
не знаю какую ВЫ расценку рассматриваете, но Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2: 40 шт. ,расход плитки +2%
Специалист
09.04.2018 17:55:22
| Цитата |
|---|
| Александра пишет:закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%. В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1 |
Да-да, согласна) И расценка не открытая, норма расхода есть конкретная, согласно РДС. Однако мои проектировщики закладывают 9% и не разделяют моего мнения, что норму расхода в расценке я изменить права не имею)
09.04.2018 23:57:20
Запросите карту раскроя плитки и бортовых камней. Если сомневаетесь. Просчитайте . Это не долго.
10.04.2018 08:30:15
| Цитата |
|---|
| Алексей пишет: мои проектировщики закладывают 9% и не разделяют моего мнения, |
Интересненько. а ВЫ скажите 30%, а я скажу 50%, мало ли кто что говорит. Доказывать в ГЭ Вам! Не ругайтесь, попробуйте по-доброму разобраться. Покажите проектировщикам свой аргумент - ресурсы расценки., пусть они покажут свой источник 9%.Консенсус искать надо
Читают тему (гостей: 2 )
Видеоуроки
Описание работы по созданию формы локальной сметы с помощью мастера создания локальной сметы в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD.
В данном видеоуроке рассказывается о технической части сборника, подробно рассматривается таблица затрат и приводятся коэффициенты из технической части в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
О приоритете проектных технических и технологических решений
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2018 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости оборудования
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
№ 413 - Учет брусчатки на подрезы
Если вы при приобретении не знаете, сколько покупать брусчатки из расчета подрезки, то мы вам подскажем, как можно в уме сложить быстро мощение и купить брусчатку с небольшим запасом. Для хороших специалистов нет нужды брать брусчатку с большим запасом. Просто посчитайте в уме, сколько образно у вас погонных метров п.м. примыканий с ландшафтом, после поделите этот объем на 2 и получится запас брусчатки. Если специалист по мощению профессионально подходит к вашему ландшафту, он вам точно скажет, требуется ли подрезка к дому или подрезка к примыканиям отмосток к дому, и только тогда, вы должны прибавить длину и поделить ее на 2 части. Например, у вас получилось 128 метров погонных примыканий к ландшафту, если раскладка утверждена, брусчатка режется в таком случае через одну. Значит 128м.п : 2 = 64м.п. подрезки. Брусчатка может быть разного формата, и согласно формату брусчатки, вы умножаете погонные метры в квадратный метр формата брусчатки. Например, если у вас брусчатка 100х200 значит 60п.м. х 5шт. и получаем 600шт. брусчатки, которую делим на количество штук в метре, в котором находится 48 шт. брусчатки 100х200. Итого: 600 : 48 и получаем 12 метров. Этих 12 м.2 нужно поделить теперь пополам, так как брусчатка режется через брусчатку, и получаем 6 метров в квадрате нужно брусчатки на 128 метров примыканий. Данный вид сделан из расчета профессиональной укладки, где раскладки рассчитаны с наименьшей резкой брусчатки. В нашем случае на 280 м.2 мощения клинкерной брусчатки расход мощения был не больше пяти метров в квадрате. Если вы желаете не угодить с остатками брусчатки, то в таком случае, купите мощение по факту объема, ну, а после, как будет заканчиваться брусчатка, сможете ее докупить повторно. А если производство далеко и доставка может быть накладна, пусть ваш специалист рассчитает площади мощения профессионально
Расход материала и подрезки в проекте.
Смотрел этот РДС и закрыл его. Вопрос немножко в другом. Возьмем на примере сложную кровлю, где площадь покрытия будет 100 м2, но материала уйдет не 2-5%, как могут заложить в смете по умолчанию, а 25%. Не раз видел, что указывали процент подрезки с учетом раскроя материала, но это было в меньше чем 1 случае из 10. Если пароизоляция, метизы, обрешетка считается исходя из нормативных расходов согласно площади кровли, то материалы покрытия - всегда идут "по проекту" в сметных нормах.
Первый случай: проектантом был заложен процент на подрезку 5%, по факту вышло больше. Технадзор ссылается на проект. Были внесены изменения в проект и дальше все ок.
Второй случай: проектант не указал процент на подрезку. Сметчик не берет на себя ответственность высчитывать процент подрезки, т.к. нет карт раскроя.
Так что, хочу пишу % подрезки, хочу нет? Естественно что исполнитель теперь сознательно не будет указывать этот %, что бы не наводить на себя угрозу.
Читайте также: