Плитка разного калибра что делать
Цвет и калибр плитки не совпали, плохой способ выйти из ситуации
- Нужно восстановить 4м2 плиток из керамогранита на площадке и пандусе, плитка уже демонтирована осталось только приклеить новую.
- Если действительно осталось только загрунтовать, приклеить плитку и затереть то 500р м2 умножаем на 4м2 получается 2000 рублей , это работа плиточника.
- Хорошо завтра привезу плитку, ты привози плиточника.
Вот на такие объемы, совсем не стоит звонить в строительную организацию. Лучше обратиться к шабашникам, раза в три выйдет дешевле, не нужно будет оплачивать работу прораба, накладные расходы, маржу организации, и вообще мы не возьмёмся за такие объемы, если вы не наши знакомые .Цвет, и калибр значительно отличаются. Цвет, и калибр значительно отличаются.
После того как приехала плитка, заметно было что она отличается по цвету от уже облицованной. И я решил сделать фото и отослать знакомому, для согласования. Как только я приложил плитку, то выяснилось, что помимо цвета и калибр другой .
И это ещё не все, старая плитка отслоилась от клея, и придется ещё снимать слой клея чтобы новую плитку сделать заподлицо с старой.
Разговор с знакомым.
- Плитка отличается по цвету и калибру, еще нужно снимать старый клей, ещё 500 рублей нужно будет доплатить плиточнику за работу.
- Хорошо. Но плитки другой уже не будет, я знаю где можно эту подрезать за деньги.
Через некоторое время перезванивает.
- Мне посчитали один рез 50 рублей. 45 плиток по 2 реза это 4500 рублей . Сможете сами нарезать подешевле?
- Сможем, еще 1000 рублей нужно доплатить плиточнику и пару алмазных кругов.
Разные тона плитки, или почему опасно докупать плитку спустя 2 года.
И все бы хорошо, но иногда во время укладки часть плитки приходит в негодность (бьется, криво отрезается и т.д.). Или потом приходит в негодность теплый пол. И часть плитки приходится снимать. Или, через полгода после ремонта, они решают переставить мебель в ванной и доложить немного плитки в места, где ее раньше не было. У моих соседей в коридоре 2 года стояли коробки с остатками плитки, которые несколько раз порывались выбросить все жильцы этажа. А на третий год оказалось, что сантехник так криво установил ванну, что в нее стал выливаться весь сток от стиральной машинки. Ванну пришлось ставить на постамент, а для этого понадобилась та самая плитка, которая меланхолично пылилась в коридоре.
Можно ли докупить плитку потом, если уж так понадобится? В принципе – да. За исключением двух маленьких подвохов.
- плитку периодически снимают с производства. А так как в нашей стране довольно популярны классические коллекции плитки, которые считаются старыми на западе, вероятность, что через несколько лет такая плитка по-прежнему будет производиться, да еще и поставляться в нашу страну, не столь велика.
- к сожалению, каждый раз с конвейера на фабрике сходит совершенно разная плитка. Даже если это одна и та же коллекция, один и тот же цвет и размер, выглядеть она может совершенно неожиданно. Это происходит оттого, что в состав плитки входят натуральные компоненты, которые в процессе обжига ведут себя по-разному, несмотря на жесткий контроль качества. Таким образом, вся плитка в одной серии и одного цвета может иметь незначительные цветовые вариации (темнее, светлее, зеленее, краснее и т.д.). Насколько сильны эти вариации и можно ли укладывать вместе плитку разных тонов? Как вообще выглядит плитка разного тона?
Как выглядит плитка разного тона
Перед вами фотография керамогранита четырех разных тонов (можете нажать на картинку для загрузки большой фотографии).  |
Разделяют ли как-то на фабрике плитку разных тонов? Да. На фабрике на выходе с конвейера сидит человек, который проверяет всю партию и относит плитку одного цвета, но разных оттенков к разным тонам. Эти тона потом отображаются на коробках и в складских документах. Обозначатся тона могут совершенно как угодно. Однако, как правило, это все-таки какая-то комбинация букв и цифр или знак препинания. Например – В45, А14, 001, 12, 17, 16С, 41G, s52А, z50B, или просто точка.
На фотографии, которую вы рассматривали, была показана плитка тонов D50, D52, H58 и L54. Две похожие плитки слева – это D50 и D52. Плитки справа - H58 и L54. Нумерация тонов начинается обычно с самого светлого (в данном случае это был бы тон А) и продолжается до потемнения. На нашей фотографии L – самая темная плитка, она самая нижняя правая.
Вот еще один пример плитки разных тонов. Самая светлая плитка имеет тон С57. а остальные три Е56, Е58 и F57На самый первый взгляд, только правая верхняя плитка выделяется яркостью, остальные довольно похожи. Если смотреть на фотографию повнимательнее, то станет заметно, что нижняя левая плитка имеет немного другой цветовой окрас (впрочем, очень незначительный, он может даже не отобразиться на вашем мониторе).
А вот пример плитки, покрытой глазурью (А52, B54). В данном случае разницы почти нет. (Она немного была видна вживую, при ярком освещении, но была настолько незначительной, что не все из нас, кто смотрел на нее, смогли с уверенностью подтвердить, что плитка действительно разных тонов).  |
 |
Вывод из всего этого следует такой: если уж вам пришлось докупать плитку после ремонта, старайтесь просить именно тот тон, который у вас был. Если тона уже не на складе продавца, просите самый близкий (если был С42, просите С41, С 43, все, что угодно с буквой С, а если нет и этого, то D или B).
То же самое относится к покупке плитки разных размеров для укладки сложного рисунка. Старайтесь всегда брать плитку самых близких друг к другу тонов. Посмотрите на картинку сложной укладки с разными тонами - качество фотографии, к сожалению, достаточно плохое, лучше пока не нашли, но идея должна быть понятна.
 |
Даже на этой плохой фотографии слева видно, как один из уложенных размеров отличается от других по яркости. Причем не стоит путать разницу в тонах и материал, который специально художественно был создан так, чтобы ни одна плитку не повторяла другую. Пример показан на правом рисунке. На нем видно четыре плитки, которые имеют совершенно разный внешний вид, при том, что это одна коллекция, один цвет и один тон. Вообще тон для такой плитки уже не имеет какого-то значения, так как главное - подчеркнуть разнообразие оттенков. Совсем другое дело пол на фотографии слева, где более темная плитка сразу бросается в глаза и немного нарушает общий замысел.
Теперь о том, как вообще понять, какой тон плитки вы приобрели и какой нужно докупить.Как узнать. какой тон плитки вам нужен?
Скорее всего, когда вы первый раз покупали плитку, вы совершенно не обращали внимания на ее тон. Если вы при этом выбросили все коробки, то самостоятельно понять, какой тон был у плитки уже невозможно. Единственный способ - позвонить продавцу и, если прошло немного времени с момента покупки, осведомиться, какой же все таки тон вам достался. Вероятность того, что он ответит вам что-то вразумительное составляет процентов 15. Если же вы не успели выкинуть все коробки, тогда вы сможете найти тон на коробке с плиткой .
Вот фотография коробки с плиткой итальянского производства. Мы специально взяли более сложный случай с иностранной коробкой, так как на русской все написано по-русски, и понять смысл написанного намного проще.
 |
Посмотрим на коробку А на фотографии. На ней много разных букв и цифр. Как понять, что они обозначают?
Если присмотреться, то можно заметить, что на коробке есть слова scelta (обозначает сорт по-итальянски), tono (тон), calibro (калибр), articolo (артикул) и codice (код). В идеале под каждым словом должен стоять соответствующий ему параметр, но в нашем случае надпись поехала, поэтому калибр располагается под тоном, а тон между тоном и сортом. Мы нарисовали на картинке красные стрелочки, чтобы были видно, что к чему относится.
На коробке указано, что в коробке лежит плитка первого сорта, тона D61, 7го калибра. Кроме того, указан код плитки 0070466, название коллекции Life и название цвета vela. Нас с вами пока волнует тон . Тон нашей плитки D61 и это означает, что по-хорошему, докупать нужно именно тон D61. Если его нет, нужно брать максимально приближенные к нему значения – D62, D60 и прочие D, а если и D нет, то тогда буквы, максимально приближенные к D – С или Е. Если нет и таких, то берите самое близкое к D61, что есть (не забывая про калибр, скоро будет отдельная статья на эту тему).
Теперь смотрим на коробку B. Плитка в коробке имеет тон А52 и калибр 7. То есть, по калибру-то подходит, а по тону – не очень.
Плитка в коробке С имеет тон D61 и калибр 8. С тоном нам повезло – он именно такой же, как и первоначальной коробки А, поэтому смело его докупаем. (В данном случае разницей в калибрах в 1 мм можно пренебречь.)
Итог: если у вас есть выбор, докупайте коробку С к коробке А. Если выбора нет, берите что есть, в конце концов, разница между А и D не такая большая.Может ли разная плитка иметь одинаковый тон?
Вот еще несколько примеров коробок, на которых написаны тона плитки. На левой картинке показаны разные коды плитки (86315 и 86341), которые имеют разный тон (М57 и S59). А может ли вообще разная плитка иметь одинаковый тон?
плитка в коробках разных тонов
Может. Например, если из плитки 60х60 производят 4 плитки 30х30. В таком случае и 60х60 и 30х30 будут иметь одинаковый тон. Или, например, когда обычной плитке обрезают края под 90 градусов для возможности укладки стык в стык, почти без шва. Тогда получившаяся ректифицированная плитка будет иметь тот же тон, что первоначальная. Еще один пример – когда плитку шлифуют для придания блеска. Тогда и матовая и глянцевая плитка будут иметь один и тот же тон. Ну и последний пример – когда партию плитки нескольких размеров производят одновременно, из одних и тех же составляющих, иногда получается так, что на выходе образуется плитка схожих тонов. В таком случае и плитка 30х30 и плитка 30х60, например, будут иметь один и тот же тон. А это именно то, что вам надо, если вы собрались укладывать сложный рисунок из сочетания нескольких размеров плитки. Потому, что если вы возьмете для этого плитку разных тонов, на полу будут пестрить разные оттенки, а не разные размеры плитки и художественный облик помещения будет немного подпорчен.
На правой картинке слева стоят 2 голубые коробки, в которых находится совершенно идентичная плитка – одного тона (P55) и калибра (4), просто мечта. А справа от них затесалась плитка мало того, что другого тона (W55), так, судя по коробке, и другого производителя.Как же правильно докупать плитку?
Вне зависимости от того, покупали ли вы плитку с запасом или впритык, постарайтесь записать где-нибудь и сохранить название фабрики, выпускающей плитку, страны, название коллекции, размер, цвет и , по-возможности , артикул . В таком случае вам по-крайней мере не придется обьезжать потом весь город с кусочком плитки, пытаясь подыскать что-то похожее. Лучше всего, если вы также спишете с коробки тон и калибр плитки . Строго говоря, вряд ли вам разрешат поехать на склад и отобрать плитку нужного вам тона. Продавцы в магазине могут говорить, что у них нет сведений о том, какой тон остался на складе. А то и вовсе не знать о существовании разных тонов. Тем не менее, на ловца и зверь бежит, и располагая всей необходимой информацией вы сможете сэкономить время и выбрать наиболее подходящий вариант.При звонке в магазин нужно будет четко назвать всю записанную вами информацию и дальше действовать так: если на складе данная плитка есть, попросить ее нужного тона. Если тона нет, спросить, какой есть в наличии и выбрать наиболее близкий к вашей плитке.
Если же на складе продавца вообще вашей плитки нет, постарайтесь найти компанию, которая завозит или производит даную плитку. Если плитки на складе нет и у нее, попросите привести данную плитку специально для вас на заказ, уточняя тон и калибр. В таком случае, если плитка производится, вам ее скорее всего привезут в количестве, кратном коробкам. Правда, доставка может занять до трех месяцев. Поэтому при первой покупке подумайте, не стоит ли взять плитку с запасом.
Калибр плитки- что это? Или почему плитка может отличаться по размеру?
Что означает словосочетание “калибр плитки”?
Калибр - это фактический размер плитки, который может отличаться от номинального, указанного в каталогах. Разница между этими размерами может достигать1см. Это не брак. Такое различие связанно со сложностями производства плитки одинарного обжига и не относится ко всем типам плитки. Номинальный размер, который указывается производителем, нужен для того, чтобы было легче ориентироваться в форматах. Это помогает избежать недопонимания между продавцами и покупателями. Для того, чтобы определиться с цветом и форматом плитки, разбираться в калибрах не обязательно, эти знания вам пригодятся при покупке.
Почему нельзя изготовить плитку одинакового размера?
Для того, чтобы понять почему плитка получается разной по размеру, нужно знать какие процессы при изготовлении на это влияют. На производстве основу плитки после прессовки обжигают при высоких температурах, достигающих 1300 градусов, от этого она деформируется. Для того, чтобы плитка не давала большую усадку, в глиняную смесь добавляют вещества, которые не сжимаются при обжиге. Резкие перепады температур так же влияют на сжатие, поэтому нельзя сразу нагревать основу до максимальной температуры, это нужно делать постепенно. Плитка проходит по конвейеру из печи с низкой температурой до печи с высокой, плавно нагреваясь.
Все эти технологии уменьшают деформацию плитки, но не предотвращают её. Контролировать полностью процесс сжатия невозможно, на это могут влиять влажность в помещении, состав сырьевой смеси и другие факторы. Когда плитка полностью готова, её сортируют по размерам специальной машиной и присваивают калибр. Партия плитки из одного замеса глины, будет одинакового калибра. Потому что она из одного состава смеси, обжигалась при одной температуре, в одно время.
Вы должны знать, что проблема отклонения от номинальных размеров есть не у всех видов плитки. К такой относится настенная плитка двойного обжига. У нее меньшая толщина, она обжигается в два этапа при меньших температурах, чем плитка одинарного обжига, следовательно, и сжимается при запекании она тоже меньше. Но не у всех фабрик настенная плитка идёт в одном калибре, у некоторых есть небольшие отклонения от номинального размера. Напольная плитка такого типа, всегда выпускается калиброванной.
Плитка одинарного обжига (керамогранит) тоже бывает одного калибра. Чтобы изготовить такую плитку нужно основу сделать больше и после обжига обрезать края до нужного размера. Такая плитка называется ректифицированной, её размер может отличаться от номинального, но будет всегда одинаковым в одной коллекции. Стоит ректифицированная плитка дороже, чем калиброванная, но с ней вы избежите ряд проблем при укладке. Её можно уложить с минимальными швами 1мм.(без швов укладывать плитку не рекомендуется).
Изготовить плитку одинакового размера можно. Ваш выбор будет зависеть от того, где вы собираетесь её применять и сколько вы готовы потратить.
Как узнать какой у плитки калибр?
Калибр плитки производители печатают на упаковке с одной стороны вместе с артикулом и названием. Это обозначение у разных фабрик может отличаться. Давайте рассмотрим на примере маркировку фабрики Италон.
На фото я обвел красным цветом маркировку калибра. В данном случае это цифры 06, которые обозначают отклонение от номинального размера на 1 мм. Номиналом здесь является формат 30х30, который будет нулевым калибром.
Таблица калибров формата 30х30 фабрики Италон:
| Калибр | Размер | Калибр | Размер |
| 05 | 295х295 | 00 | 300х300 |
| 06 | 296х296 | 01 | 301х301 |
| 07 | 297х297 | 02 | 302х302 |
| 08 | 298х298 | 03 | 303х303 |
| 09 | 299х299 | 04 | 304х304 |
Как вы уже поняли отклонение от номинала составляет максимально пять миллиметров в большую или меньшую сторону. Калибр в данном случае обозначается цифрой которая равна последнему значению в размере изделия. Некоторые производители пишут на упаковке вместо обозначения калибра реальные габариты плитки, как на фото слева. В этом варианте покупателю лучше ориентироваться в размерах, но для производства с большим количеством форматов такая маркировка не подходит.
При покупке продавцы должны предупредить вас, если калибры плитки будут отличаться друг от друга. Такая ситуация может возникнуть, когда на складе нет нужного количества плитки из одной партии или, если покупатель решил совместить на одной поверхности плитку из одной коллекции, но разных цветов. Не будет лишним самому спросить, везде ли одинаковый калибр в вашем заказе. Это поможет избежать проблем при укладке.
Можно ли уложить плитку разных калибров?
Иногда возникают ситуации, когда нужно уложить плитку разного калибра в одном помещении. Такую плитку можно купить в распродаже, к тому же у неё может быть разным не только калибр, но и тон. Так же можно нарваться на недобросовестного продавца, который может вас не предупредить, что плитка разного размера.
Но если вы уже купили такую плитку и не можете вернуть её? Нужно нанять на работу хорошего плиточника, только не рассчитывайте что он будет рад лишним трудностям в работе. Профессионалы своего дела могут уложить плитку с разницей в размере до 3мм, правда выглядеть такая кладка будет криво. Для того, чтобы кладка разной плитки выглядела ровнее, нужно компенсировать разницу в размерах шириной швов. Если сделать швы везде одинаковыми, то плитка будет убегать. На картинке ниже показаны примеры укладки плитки разного калибра с одинаковыми и разными швами.
Не экономьте на покупке плитки разного калибра. Вы заплатите дороже за сложность работ плиточнику, да и результат вас может не обрадовать.
Как докупить плитку одинакового калибра?
Бывает, что покупатели ошибаются в расчётах и им не хватает купленного ранее объёма плитки. В таком случае можно столкнуться с проблемой наличия товара этой партии на складе продавца. Здесь придётся уточнять, когда смогут произвести плитку такого же калибра, который вы покупали. Но вам нужен будет не только такой же калибр, но и тон плитки. (про тон плитки мы с вами поговорим отдельно в других статьях). Поэтому количество вариантов тонов и калибров становится большим.
К примеру: у производителя имеется 10 калибров плитки и 7 отличий по тональности. С таким соотношением ваши шансы приобрести плитку нужного тона и калибра становятся 1 из 70. Лучшим решением в данной ситуации- будет брать плитку одного калибра, несмотря на тон. Вы просто не сможете дождаться, когда на заводе произведут плитку, соответствующую вашим параметрам. Чтобы не столкнуться с проблемой докупа плитки, рассчитывайте объёмы правильно. Минимальный запас при прямой кладке 10% от общей площади помещения. При диагональной укладке прибавляют 15%. Но лучше доверить расчет продавцам, они занимаются этим чаще, чем покупатели и смогут точно рассчитать ваш объём.
Разноколиберная плитка
Для выкладки "фартука" на кухне был приобретен керамогранит итальянской фабрики Marca Corona, размер 10*10 см. Мастер, после укладки примерно 50 штук заявил, что плитка имеет разный геометрический размер и выложить ее ровно по горизонтали и вертикали не возможно,т.к. швы убегают и имеют разный размер. При укладке он использовал крестики 1,5 и 3 мм. Маркировка на всех коробках одинаковая, вместе с тем на самой коробке имеется табличка следующего содержания (на английском и итальянском) "калибр 08 - 98,0*98,0 мм; калибр 09 - 99,0*99,0 мм; калибр 0 - 100,0*100,0 мм; калибр 1 - 101,0*101,0 мм".
В коробке 70 штук плиток, на обороте кроме названия фирмы и страны изготовления имеется оттиск номера, от 3 до 17, кроме 13 (это в двух коробках, т.е. 140 шт). Как я понимаю, это номер формы, в которой делали конкретный экземпляр плитки. Плитки с одинаковыми номерами естественно одинакового размера. Мастер отказался выполнять работу ссылаясь на то, что плитка плохая, он не хочет делать брак и советовал заменить на плитку другого производителя.
Подскажите пожалуйста, каким образом выкладывается разнокалиберная плитка, крестики какого размера лучше использовать? Плитку менять не хочу да и нет времени на выбор новой.
bernard написал :
крестики какого размера лучше использовать?
я использовал красные пластиковые клинья (ОБИ) и хороший уровень.
но на вашем месте я бы разобрался с магазином.
08.02.2009 в 20:41Сан-Сан написал :
но на вашем месте я бы разобрался с магазином.
А я бы даже Marca Corona вставил как следует - делают всякую хрень..
Если есть плитка, которая составляет основной фон, то выкладывают сначала сплошное поле из основного фона, затем в процессе работы, пока клей еще не схватился с мест, где должна быть другая плитка - плитку основного фона вынимают и меняют на ту, которая там должна быть, разумеется толщина шва в этом месте будет другой.
Если укладка хаотическая, целесообразно ориентироваться не на края, а на центр плитки и на стене сначала рисуют линию центра плитки, и укладывают ряд за рядом естественно работая не с крестиками а с клиньями, как правильно посоветовал Сан-Сан.
08.02.2009 в 22:00Спасибо за советы, куплю клинья. Т.е. выкладывается нижний ряд, а каждая последующая плитка сверху центрируется относительно середины нижней?
08.02.2009 в 22:34Вы прежде просто разложите плитку на полу так, как хотите, чтоб она у вас лежала на стене. И сразу станет понятно как и что. И размеры сетки и ширина швов - все будет видно.
Понятно почему плиточник не стал делать. Он работает от квадрата, ему эта морока с подбором безусловно не интересна, поскольку времени на это уйдет как минимум раз в 5-10 больше, чем на укладку одноразмерной плитки.
Еще раз спасибо за советы!
08.02.2009 в 22:452bernard
Выкладываете один ряд.
Второй выравниваете по верхней кромке.
Следующий опять по верху.И т. д.Швы,естественно,разные будут,но не"смертельно".
Значит в любом случае ровно не получится. Ну что же, будем делать. Спасибо.
09.02.2009 в 00:17mihamaster дело говорит. . верхнюю кромку по нитке все будет ОК. Разумеется нить должна быть в горизонте, а ряды равноудаленные. Разной величины шов весьма приемлем ..типа стиль Этно
09.02.2009 в 00:25Палецкий написал :
верхнюю кромку по нитке все будет ОК
Если есть возможность,то лучше по лазеру.Можно и по уровню.Крайние плитки выставить,остальные приподнять клиньями до упора.
09.02.2009 в 01:19К лазерному нивелиру сегодня приценялся, вот сейчас поискал в Инете, вроде выбрал пару моделей.
Порядок, я понимаю, такой:
- Нижний ряд выкладываю "по рейке" т.е. по нижней кромке этого ряда.
- Каждый последующий выкладываемый ряд выравниваю по верхней кромке этого ряда (второго, третьего и т.д.). Для выставления плитки по верхней кромке использую клинья.
- Уровень каждого последующего ряда поднимаю относительно нижерасположенного на одинаковую величину равную среднему размеру плитки плюс величину шва.
Заранее прошу извинить за дурацкие вопросы, никогда не сталкивался с укладкой плитки, а уж разнокалиберной тем более.
bernard написал :
Порядок, я понимаю, такой:
Вы все верно изложили
09.02.2009 в 01:32Всем большое спасибо за поддержку!
09.02.2009 в 07:56Несколько раз сталкивался при выкладке фартуков с плиткой такого размера(как с ровными краями,так и с рваными).Никогда размеры плиток не совпадали.Наиболее эффективным оказался способ,при котором по заранее точно выставленной горизонтальной направляющей выкладывается по промазанной стене клеем на всю высоту фартука и шириной 60-80 см(где то 40-60 плиток) с последующей вставкой крестиков и выравниванием четко по горизонтали только верхнего ряда,а по вертикали точно-только крайних рядов плитки с использованием лазерного построителя и т.д. по участкам.Внутри каждого участка плитка выравнивается на глаз.Пользуясь другими способами,которые были приведены в вышестоящих постах получался похожий результат,только хуже,но по скорости укладки-даже сравнить нельзя.Насколько я понимаю-подобная плитка предназначена для укладки с стиле небрежная ровность,при которой вся уложенная поверхность должна смотреться ровно,но плитки между собой чуть-чуть гуляют.
09.02.2009 в 08:45Мастер дважды брался выкладывать фартук, именно таким способом, т.е. участок 6 на 8 плиток. В последний раз у него по горизонтали плитка сместилась на 6 мм., после чего он плюнул и сказал, что у него не хватит нервов все это хорошо сделать. После чего я попросил снять плитку, помыть ее от клея и на том мы с ним попрощались. Получается что это плитка выкладывается, пользуясь хрущевской терминологией, "квадратно-гнездовым" способом.
А может выкладывать эти "квадраты" плитками одного калибра, предварительно отсортировав ее по номерам? Получится внутри этой площади швы одинаковые и надо будет подгонять только швы между "квадратами".
2bernard
Можно отсортировать,разложить на полу.Все измерить,прикинуть.
Заведомо сделать швы чуть пошире.
Как вариант.Последующий ряд класть со смещением наполовину.Минус,что ряд будет начинаться с резаной плитки.
Безвыходных ситуаций нет.Надо приложить старание.
bernard написал :
Мастер дважды брался выкладывать фартук, именно таким способом, т.е. участок 6 на 8 плиток. В последний раз у него по горизонтали плитка сместилась на 6 мм.,
Вопрос к плиточникам!
Собираюсь класть плитку на пол. Два цвета, одного размера, одна коллекция - в шахматном порядке.
Плитка имеет разный калибр, какие сложности могут возникнуть из-за этого? Есть ли варианты решения проблемы? Площадь покрытия 12м. спасибо всем.
Крестики скорее всего будут не ровные.Можно на сухую положить и посмотреть.Я такую плитку ложил получилось довольно страшненько.но у меня разница в размерах была 1.5-2 мм.
02.12.2008 в 23:33stasian написал :
какие сложности могут возникнуть из-за этого? Есть ли варианты решения проблемы?
делайте швы потолще, тогда незаметен разброс в размерах.
Плитка фиксируется крестиками разного калибра, а также спичками, проволокой, клинышками, короче - чем придётся.
У кого есть навык - обходится без крестиков
положите по другому((
12221
12221
12221
делайте швы потолще, тогда незаметен разброс в размерах.
Плитка фиксируется крестиками разного калибра, а также спичками, проволокой, клинышками, короче - чем придётся.
У кого есть навык - обходится без крестиков
в начале вроде страшненко потом примелькается
затиркой затрется
посмотри в любом магазине на пол вроде ровно а если присмотреться то швы разные
ПУПКИН написал :
в начале вроде страшненко потом примелькается
Уже год после заезда в новую квартиру смотреть на пол в санузле не могу, сразу плеваться хочется. Пол от застройщика: квадратный керамогранит 30х30, швы гуляют от 4 до 6мм, иногда параллельность сторон соседних плиток не соблюдена. Что-то никак не примелькивается.
Наступает пора класть плитку на стены и вот сейчас в мучительных раздумьях - раздолбать этот пол или оставить.
2stasian Может попробовать, например, как предложил(а) тупая блонди , т.е. не в перемешку, а каждый сорт плитки отдельно, да ещё и не шов-в шов.
Калибр плитки. Проблемы разных калибров.
Керамическая плитка сотен отечественных и зарубежных компаний и фирм переполняет строительные рынки. Практически на все промышленные товары, в том числе и на плитку, существуют ГОСТы или международные нормы и стандарты. Почему же тогда, если не хватило плитки, идёшь и берёшь такую же, тех же самых размеров и той же фирмы, но швы не совпадают. Или ещё хуже: взято несколько ящиков одинаковой плитки, но плитки из разных ящиков нормально не стыкуются между собой.
Причины несовпадения
Это при замачивании водой глина разбухает, а во время запекания она, наоборот, сжимается. Керамике же, чтобы не быть куском глины или плиткой-сырцом, нужен обжиг, при котором плитка уменьшается значительно. Вот это и есть основная причина несовпадения размеров. Остальные причины только влияют на величину этих размеров. Вот эти причины:
- - неоднородность состава. Месторождений глины на Земле великое множество. Поэтому даже на один завод или фабрику завозится сырьё из разных месторождений. Каждая из глин имеет какие-то свои индивидуальные свойства. Как скажется комплекс этих свойств на конечный результат, одному Богу известно;
- - несовершенство технологии. Например, как бы н b выдерживалась одинаковая определённая температура в печи, невозможно предусмотреть, была ли такая же температура у предыдущей партии плитки на данном этапе запекания (обжига). Именно поэтому, чтобы лучше контролировать процесс обжига, плитку часто обжигают не в одной печи, а в цепи доменных печей. В каждой последующей печи из этой цепочки температура несколько выше предыдущей, а после максимальной температурной точки обжига ― несколько ниже. Особенно этот процесс важен и характерен для керамогранита;
- - невозможно точно поручиться за то, какое количество воды содержала глина сразу, и сколько её осталось в плитке-сырце;
- - разные сорта керамической плитки требуют разной температуры обжига. К примеру, самая высокая температура нужна для получения плитки для пола и керамогранита;
- - неизвестно, как повлияют на данную плитку доменный шлак, летучая зола или волассониты, добавляемые для уменьшения сжимания (сами-то они не сжимаются) плитки;
- - изготовитель плитки кладёт в форму больше глины, предвосхищая уменьшение плитки при обжиге.
Что же такое калибр плитки?
К примеру, после обжига плитка с ожидаемым размером стороны 25 сантиметров имеет размер 24,6 см , или же 25,3 см , если в форму положили лишнюю глину. Так вот, из партии берётся самый меньший размер и самый большой. Они могут отличаться размерами довольно значительно, иногда до 1 см . Самый меньший размер и будет первым калибром, отличающийся от него на 1 мм ― вторым, на 2мм ― третьим и т.д. Но такая классификация (на первый, второй) подходит изготовителю при сортировке, покупателю же, не знающему самого малого размера, слова "пятый калибр" мало что скажут (только то, что это не номинальный размер плитки.). Покупателю, если взять наш пример, понятно так 25- 0,4 см или же 25+ 0,3 см . А можно просто указать конкретный размер.
Таким образом, калибр ― это фактический размер плитки. У серьёзного производителя размеры проверяются лазером, плитка в ящики сортируется по калибрам, а это значит, что в одну упаковку плитка разных калибров не попадёт. Помимо этого, на коробку будут нанесены реальные размеры, или же указан числовой калибр, но с таблицей, показывающей, какой калибр какому размету соответствует.
По каким признакам или документам можно узнать калибр?
Да практически ни по каким. В товарно-транспортной накладной калибр не указывается, другие документы к отпуску плитки, в крайнем случае, могут указать её номинальный размер. Можно узнать у продавца в магазине, он должен сказать о калибрах. По идее, он должен сделать это с радостью, ― а как же иначе, он знает об этом, но молчит, так как у него никто об этом не расспрашивает.
Информация на коробке ― вот источник знания о плитке. На этом рисунке калибр указан аж в двух местах. Вообще информацию надо уметь читать. Это о чём? Многие особенности плитки можно узнать из текста о ней, многие ― по значкам. А попробуй догадайся, что цвет маркировки обозначает сорт плитки: красный ― первый сорт, синий ― второй, зелёный ― третий.
По чему "бьёт" калибр?
- 1. Понятно, что при "попадании" разнокалиберной плитки при укладке будут возникать большие сложности, ведь трудно положить ровно не одинаковое по размерам: не соблюдается прямолинейность и одинаковая ширина швов, трудно выстроить дизайнерский рисунок, то есть плитка попросту не стыкуется.
- 2. Если в целях экономии плитка покупалась по точному расчёту, а не с запасом, возникает опасность купить меньшее количество плитки, чем это нужно для укладки. Плитка-то рассчитывалась по среднему значению размеров, а может попасть меньшего калибра. Ясно, что при покрытии большой или малой плиткой одинаковой площади меньшей плитки нужно больше.
- 3. Отсюда вытекает ещё одна проблема: спустя некоторое, даже сравнительно малое, время появляется риск не докупить плитку нужного калибра из этой коллекции, ведь неизвестно, когда ещё такая плитка при обжиге "сядет" до таких размеров.
- 4. Если разница всего в один-два калибра, особой беды нет. Такое несоответствие легко убирается увеличением ширины шва. А если больше?
- 5. При любом раскладе разный калибр ударит покупателя по нервам и по кошельку.
Стандарты, допуски, бренды.
Для нас существуют внутригосударственные, европейские и мировые стандарты, рекомендующие те или иные размеры и калибры. Но только рекомендующие. Никакой европейский стандарт не является обязательным правилом или установкой для производителя. К примеру, Германия, Испания и Италия классифицируют плитку по европейским стандартам EN ISO, но каждый конкретный производитель контролирует качество плитки сам. К чести Испании и Италии следует заметить, что требования к калибрам, по сравнению с европейскими стандартами, у них завышены. Отклонения от номинальных размеров их плитки значительно меньше рекомендованных европейских 0,5%. И Китай уже давно не только ширпотреб ― фабрика CIMIC так калибрует свою продукцию, что в одной комнате прекрасно в рисунке уживается плитка разных цветов, что по определению уже является признаком разного калибра. Кстати, Китай ― это мировой лидер по выпуску плитки (2,1 млрд. м 2 /год). Между тем, цены на китайскую продукцию раза в три меньше, чем на итальянскую и испанскую (в Китае другие критерии качества).
Как производитель выправляет ситуацию с калибрами?
Плитка подвергается ректификации ( позднелат. ― выправление, исправление). Это механическая обработка, посредством которой строго под углом 90° у плитки срезаются боковые кромки. Этот процесс механизирован, применяются высокоточные станки. Естественно, они обрезают исключительно по шаблону, и все плитки после этой процедуры имеют одинаковый размер. Так решается проблема единого калибра. Плитку, которую потом собираются ректифицировать, изначально выпускают больших размеров, чтобы было что отрезать алмазной пилой.
Только здесь присутствует один нюанс. Внутри коллекции одной компании ректифицированная плитка всегда будет иметь одинаковый размер (калибр), но если брать разные коллекции от разных компаний, то даже ректифицированная плитка может отличаться калибром.
Нужен ли шов при укладке ректифицированной плитки?
Вроде бы геометрически ровно обрезанные поверхности должны идеально совпасть друг с другом. Получается, что шов не нужен. Тем не менее, сами производители ректифицированной плитки не советуют укладывать плитку без шва совсем. А дизайнер советует бесшовную укладку. Что делать? Соглашаться, ведь бесшовной принято считать укладку со швом до двух миллиметров ширины. Не советуют класть плитки без шва так, что они располагаются впритык друг к другу. Причины:
- - из стены в новом доме может вывалиться целый пласт плиток, ведь сухая плитка уже усадки не даёт, а стена с клеем даёт, пойдёт расслоение;
- - как и любое другое твёрдое тело, при нагревании плитка должна увеличиваться, при остывании сжиматься. Хотя это увеличение и незначительно, но его хватит, чтобы в плитке возникло динамическое напряжение, и она треснула;
- - если понадобится заменить треснувшую плитку, то сделать это будет крайне затруднительно, разве только поставить плитку меньшего размера;
- - углубление в месте соединения плиток, пускай даже микроскопическое, собирает в себя грязь и пыль (особенно на полу), чистить же очень узкое углубление неудобно, и это место, наоборот, будет бросаться в глаза;
- - шов добавляет плитке монолитность и противостоит попаданию влаги под плитку, благодаря чему из-под неё со временем не донесётся амбре плесени и сырости.
Немного о цене
Калибровка и ректификация являются двумя разными методами приспособить плитку для укладки в стену или в пол. Стоит в этом ракурсе отметить несколько особенностей.
За удобство всегда надо платить. Ректифицированную плитку легче и быстрее укладывать, но стоимость её где-то на четверть выше, чем у простой калиброванной.
Также, как один калибр не означает абсолютное тождество плиток, так и две ректифицированные плитки не обязательно абсолютно подобны . Европейские стандарты позволяют расхождение в размерах ректифицированной плитки 1,5 мм на грани, что считается нормальным, ведь такой шов практически незаметен.
Итальянская и испанская плитки, как калиброванные, так и ректифицированные, всегда дороже, как в пределах одного калибра, так и вообще, причинами чего являются:
- - более высокая себестоимость сырья в этих странах;
- - более высокая оплата труда в этих странах;
- - таможенные сборы при доставке;
- - плата за "имя", то есть за бренд.
Значение правильной калибровки
Некоторые хитрости при укладке плитки
Ещё вопрос: как быть при укладке плитки, размеры которой гуляют до 1,5 мм? (плитка Cersanit, коллекция Селиче) Уложил вроде, заказчик вроде пока претензий не имеет, а обидно - швы гуляют жутко.
06.08.2009 в 09:43koris65 написал :
Ещё вопрос: как быть при укладке плитки, размеры которой гуляют до 1,5 мм?
Честно говоря,очень давно не встречал плитки,размеры которой так сильно гуляют."Гуляние" определяю только в сравнении плиток между собой,а еще лучше выложив в "сухую" 2 ряда из 4-5 плиток.Если у Вас перекрестья плиток совпадают,то в затертом виде(особенно в тон),то никакой заказчик этого не определит.В том числе и Вы сами через какое то время.
06.08.2009 в 10:28*abс* написал :
У меня много плиточек резать, и плиткорез роликовый большой, не видно ничего, коргда кладёшь плиточку. Надо приспособу всё равно делать, что бы точно выставлять и не по одной резать.
1) Приклеиваете плиточки в ряд (или в несколько рядов) на мгновенный суперклей и режете весь ряд плиткорезом роликовым. Только клея нужно капельку, т.к. он вроде не влагостойкий и, возможно плиточный клей от него потом отстанет и плиточки отвалятся.
2) Берете (или делаете из чего-либо) профиль П образный чтобы на дно профиля влазила плиточка внатяг. Для этого можно боковые стенки изнутири обклеить резиной мягкой, или изолоном. Высота стенок боковых - 4-6мм, чтобы под плиткорез залазил. Вставляете ряд плиточек в профиль, как в обоиму, и режете как единое целое. Профиль можно подогнать из 27мм ПН профиля.
koris65 написал :
Ещё вопрос: как быть при укладке плитки, размеры которой гуляют до 1,5 мм? (плитка Cersanit, коллекция Селиче) Уложил вроде, заказчик вроде пока претензий не имеет, а обидно - швы гуляют жутко.
ХЗ, я не профи, я сортирую перед укладкой. Делаю себе сейчас ванную, так там 3 вида плитки - светлая, темная, декоры в размер плитки. Дык разницы в размерах до 2мм. Пришлось отсортировать каждый тип по 3-м типаразмерам и при укладке сочетаю плитки из разных стопок.
Плитка Azori 28*40. Швы 2мм.
На сортировку где-то 30м2 плитки ушел час.
До этого укладывал Керама Маратцы. Стеновая - размеры отличались до 1.5мм. Половой керамогранит оказался вообще трапецевидным, укладывал меняя ориентацию на 180гр каждой следующей плитки в ряду.
Без предварительной сортировки получилась бы полная >|
На пол керамогранит ITALON - некоторые плитки были больше остальных на 1.5мм. Их пускал на подрезку.
По моему опыту, лучшая плитка по соблюдению размеров - это Шахтинская за 350р\м2 Различия между самой маленькой и самой большой едва достигали 0.5 мм, укладывал без сортировки. Но ширина темных оказалась на 1 мм меньше светлых.
По маркировке вся плитка одного сорта и размера.
06.08.2009 в 20:32koris65 написал :
попробовал очищать швы с помощью мет. щётки. От неё и на светлой плитке, и на жёлтом керамограните остаются тёмные полоски
Обильно смачивайте водой и без усилий.Раньше было такое.Сейчас уже нет.В большинстве своем удаляются кухонной абразивной губкой с водой.Но всегда проверяю.И кто то писал,что удаляются какой то на слуху бытовой химией.У меня проблем давно нет,поэтому не запомнил.
07.08.2009 в 00:32А так мы делаем лючки и экраны под ванну.Единственно,что предпочитаю их делать из влагостойкого гипсокартона.Грунтую влагостопом.И профиля пускаю по длине экрана.
Про сортировку. Когда на стены это здорово помогает. Я сейчас выложил 20 квадратов напольной зазор взял 3 мм, а зря. В рекламном проспекте было ясно изображено 6 мм.. А я проигнорировал. И вот теперь мне тоже обидно.
07.08.2009 в 10:07PriZrak написал :
А так мы делаем лючки и экраны под ванну.
А как открывать такой люк и за счёт чего он держится в закрытом положении?
07.08.2009 в 10:18Бегемот написал :
как открывать такой
очень жаль, что только сейчас выложили фото. реальная экономия денег. себе ставил покупной (на петлях а это больше 2000р). держитсяза счет направляющих.
а открыть присоской макс 300-500 руб (такая как стекла носить только маленькая)
Бегемот написал :
А как открывать такой люк и за счёт чего он держится в закрытом положении?
Калибр плитки: что это, почему появляется и как узнать
Формат плитки всегда один. А вот возможных размеров – много. Именно эти допустимые отклонения от обозначенного формата и есть калибры.
Например, у производителя заявлен формат плитки 40х40. А вам приходит – 39,9х39,9. Это не брак. И совсем не критично для укладки, если у вас вся плитка одного калибра.
Почему у плитки несколько калибров
Калибр появляется из-за особенностей глины: при обжиге она уменьшается в размерах, и происходит это всегда по-разному. Степень сжатия регулируют с помощью кальцийсодержащих веществ, которые добавляют в смесь. Но полность контролировать этот процесс невозможно.
Производители нашли выход из этой ситуации: вся плитка измеряется, а затем сортируется по размерам. Самое маленькое отклонение обозначают 1-м калибром, следующее – 2-м и т.д. Вот так и получается, что одна коллекция делится по калибрам на несколько партий.
Есть и другой вид плитки, у которой нет калибров – это ректифицированный керамогранит. Его обрезают, добиваясь одинакового размера.
Почему это важно
Калибр влияет на процесс укладки плитки:
- из-за разницы в размерах укладка получается неровной;
- если вы не угадали с запасом, то есть риск получить эту же плитку другого калибра;
- нестыковка разноформатной плитки.
Близкие калибры всё ещё можно уложить аккуратно, компенсируя это с помощью швов. С совсем разными калибрами нет никаких шансов на успех.
Как узнать калибр
Существует два способа узнать калибр плитки:
- Спросить у консультанта в салоне – он может уточнить это на складе.
- Посмотреть на упаковке – калибр пишут в виде номера или размера в миллиметрах.
Как правило, клиентам отсылают плитку одного калибра. Но при покупке не помешает ещё раз проверить.
Сталкивались с разными калибрами плитки во время ремонта? Как справились с этой ситуацией?
Читайте также: