Перегородка из полнотелого кирпича по плите перекрытия
Выдержит ли плита перекрытия перегородку в полкирпича?
Дорогой автор, готовьтесь. что ответы будут такими же расплывчатыми как и вопрос.
Тут дело в чем. Очень сильно зависит от расположения перегородки относительно направления работы плит перекрытия, что за плиты, как опираются (на две опоры или по контуру). Где расположена перегородка относительно опор плиты, какая конфигурация у перегородки (углы, проемы)
Если перегородка на всю ширину / длину квартиры (т.е. между несущими стенами), то вполне возможно, что
Пусть везут кирпич на дачу и купят какой-нибудь пазогребень или сделают из ГКЛ.
Кстати, ГКЛ в два слоя по раме стойка-в-стойке при нормально подходе позволяет подвесить водонагреватель на 120л __________________
Все что не делается, то не делается
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ванфальд Это естественный отбор. Идиоты умирают. Вы с этим ничего не сможете сделать. Уговорите здесь - недосмотрите в другом месте.
Старые перегородки были из дерева и говна. Они в разы легче кирпича. И даже под них были скорее всего какие-то усиленные балки в нужным местах.
Для нового дома в 1979 году могли сделать ж.б. перекрытие. Но и оно может не выдержать.
__________________"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен И на кой такое надо? Не проще сделать перегородки из гипсокартона на каркасе?
Муж сестры категорически не хочет гипсокартон. С чем это связано - не знаю.
Дорогой автор, готовьтесь. что ответы будут такими же расплывчатыми как и вопрос.
Тут дело в чем. Очень сильно зависит от расположения перегородки относительно направления работы плит перекрытия, что за плиты, как опираются (на две опоры или по контуру). Где расположена перегородка относительно опор плиты, какая конфигурация у перегородки (углы, проемы)
Если перегородка на всю ширину / длину квартиры (т.е. между несущими стенами), то вполне возможно, что
Да кто ж это знает, надо проект дома запрашивать. Самое интересное этот вопрос волнует только меня. Родители тоже как-то спокойно отнеслись (я от них об этом и узнал). Отец мой, не смотря на большой опыт строительства (не строитель, но строил много) говорит если полкирпича то норм. Короче никто о серии этих плит, как они там расположены и прочие тонкости никого не волнуют, они даже расчёт не делали. Вот решили класть и всё.
9 мин. -----
Кстати. Ещё такой момент. Они утвердили проект в архитектуре, с новыми перегородками и в архитектуре им посоветовали делать из кирпича.
перегородки из полнотелого кирпича
Вопрос следующий. Задумал возведение внутренних перегородок из полнотелого кирпича (по целому ряду причин) и вопрос следующий: у меня высота стен будет 3.1м, выходит что 1м стены будет весить около 700кг.. Не многовато ли? Дом монолитный каркас, внешние стены в 2 кирпича, внутренние - боковые (от окон) - литые перекрытия, остальные - из пеноблоков.
Опасения усугубляют углы, там я так понимаю нагрузка будет еще выше на м2. Стены планируется ставить прямо на плиту перекрытия, до стяжки.
11.01.2012 в 09:09Gennadi написал :
Дом монолитный каркас, внешние стены в 2 кирпича, внутренние - боковые (от окон) - литые перекрытия, остальные - из пеноблоков.
При чем материал стен к нагрузке на перекрытие?-
11.01.2012 в 09:11 11.01.2012 в 09:15Михалыч написал :
При чем материал стен к нагрузке на перекрытие?
Ну это я так, что бы было понятней картина. Дому 8 лет, серия не типовая (я таких домов больше не встречал пока). И продавался с приставкой "свободная планировка" (что по сути конечно тот еще развод). пытаюсь успокоить себя
11.01.2012 в 09:44По крайней мере в Москве перегородки из полнотелого кирпича никто не согласует.
Более того, МНИИТЭП даже из пустотелого не хочет согласовывать.
Предельно допустимая нагрузка где-то 800 кг на метр квадратный перекрытия.
А по факту, с нашим качеством застройки и всевозможными нарушениями заливки монолита может быть еще меньше.
Но на перекрытии уже есть внешние стенки из кирпича полнотелого. Плюсом еще сколько будет весить стяжка+ штукатурка на стенах и полезная нагрузка в виде ванны с водой , мебели и прочего.
Вообщем из пустотелого я бы еще не боялса, а вот из полнотелого призадумался. Рухнуть, наверное не рухнет, но прогиб потолка у соседей может наблюдаться.
Gennadi , Из пенобетона или гипса делайте. Зачем Вам полнотелый кирпич?
11.01.2012 в 09:52Пенобетон и гипс - слишком хлипкие конструкции, не обладающие приемлимой звукоизоляцией.
Хотя эти материталы очень популярны в среде отделочников, в качестве "быстро срубить бабла"
Скоро и у нас будут снимать фильмы, когда ногой будут расшибать 2-3 стены с одного удара.
700кг/м это довольно много. Вам нужно узнать нагрузочную способность перекрытия Вашего дома.
Конечно, по идее, должно быть 700-800, но мало ли, что. -
п.с. Пенобетон и гипс ногой не разбить. По звуку- согласен. В СНиПы не укладываются. Хотя если у пенобетона сделать 250мм, то укладывается.
п.п.с. А Вы планируете бить ногами перегородки? Спортзал будет?-
Полы, потолки тоже монолит? Я бы не решился. По плитам обычная практика кладка из кирпича. Как заливали, как арматуру положили.. Что за бетон? Когда делали: в морозы или в жару. Лучше что нибудь полегче использовать.
11.01.2012 в 11:23Raynk написал :
Пенобетон и гипс - слишком хлипкие конструкции, не обладающие приемлимой звукоизоляцией.
Хотя эти материталы очень популярны в среде отделочников, в качестве "быстро срубить бабла"
Скоро и у нас будут снимать фильмы, когда ногой будут расшибать 2-3 стены с одного удара.
Придерживайтесь технологий и поверьте, Вы не сможете ни "по звуку" ни по "хлипкости" отличить, например, перегородку Кнауф от кирпича. "Правильных" отделочников найти - это да, проблема.
11.01.2012 в 11:57У меня стоят межквартирные перегородки из гипсового пазогребня. Еще не штукатуренные. Провожу по ним пальцем, остается полоса и сыпется белая пыль. По поводу прочности - в санузле тоже пока стоят пазогребневые. Буду сносить и ставить из кирпича. Вот и возможность будет попинать ногой. О результатах доложу :-)
Межкомнатные себе делаю из трепельного поротерма, М-150 прочность! (3.5 кг-двойной кирпич) с армированием сеткой.
Довольно монолитная конструкция. С химическим анкером можно в любом месте 50 кг телевизор повесить.
Как что-нибудь тяжелое повесить на 0.3 мм профиль с гипсокартонкой? И картоная стена на профиле. она прогибается, когда рукой на него давишь. Чуть-чуть, но есть. Попробуйте толкнуть кирпичную кладку. :-)
Я не агитирую за кирпич. 99% устраивает и пено и гипсоблочные "стены". Тем более, что трудоемкость их возведения гораздо ниже.
За Байкалом написал :
Полы, потолки тоже монолит? Я бы не решился. По плитам обычная практика кладка из кирпича. Как заливали, как арматуру положили.. Что за бетон? Когда делали: в морозы или в жару. Лучше что нибудь полегче использовать.
Примерно такие же ощущения. Вообще, в жилом доме на 500-1500 кг/м2 расчет может быть, промышленные серии есть на 3, 5 и больше тонн. Углы ситуацию улучшат, а не наоборот, только перевязку делайте как следует, можно прут арматурный закладывать. Тогда нагрузка у Вас развяжется. Да плита и так ее распределит, не воспринимайте буквально - стоит погонный метр стены на квадратном метре пола, вот вам и нагрузка Ребра жесткости есть у потолка? Каким шагом?
11.01.2012 в 13:5711.01.2012 в 14:02Raynk написал :
Провожу по ним пальцем, остается полоса и сыпется белая пыль.
IrkAnt написал :
Да плита и так ее распределит, не воспринимайте буквально - стоит погонный метр стены на квадратном метре пола, вот вам и нагрузка
Спасибо, я просто не в курсе как это считается!
Ребер жесткости на потолке я не заметил, я так понимаю что плита опирается на колонны каркаса (40 на 40 каждая), всего их на мое помещение приходится 7 штук (выпирают из стены см на 15) ну и на боковые стены, которые тоже монолит.
Выглядит это вот так:
По поводу конструкции - узнать ничего в управляющей компании не удалось толком кроме того, что толщина перекрытия - 26см, а проект дома - авторский, поэтому черт его знает.
Итак, закладывать арматуру - а какую и как? каждый ряд-два-три?
По поводу перепланировки и согласований - уже был. У меня новостройка, свободная планировка, поэтому обустройство стен согласовывается простым эскизом, слова кирпич никого не смутила, а единственное попадалово по новым "упрощенным" правилам - теперь все новостройки должны проектом согласовывать обустройство (внимание!) - пола.
Ну потому что при расчете стоимости выходит что ни одна современная технология ничего реально нового в ремонт не привносит
Это лирика, не хотелось бы флейм разводить, но выходит что есть масса альтернатив, которые при возведении вроде бы как и кажутся дешевле, но когда досчитываешь все с финишной отделкой и если попытаться воспроизвести качество по звукоизоляции (остальное даже не упоминаю) - выйдет дороже + так у меня дома будет стена из глины грубо говоря, а не из отходов химической промышленности.
Ну и последней (а может и первой) каплей в моем случае является тот факт, что кирпич я оставлю как есть, просто покрасив. Для меня такой вариант гораздо привлекательней любых ровных крашенных стен, обоев и уж тем более, прости господи, венецианских штукатурок. Т.е. я возвожу фактически готовую стену сразу, без дополнительных пары недель на мокрые работы, что в моем случае тоже чревато потерей денег. Опять же - у меня с соседями стена из пеноблока, никакая штукатурка меня от звука не спасет, а городить каркасы, зашивать туда всякие стекловаты и потом получать стену, которая будет меня потихоньку травить - увольте. да и по деньгам получится то же самое. Про искусственный камень даже не упоминайте - он стоит по 800р за квадрат а выглядит.
Выходит что чем проще, тем лучше. Но вот есть нюансы, да.
11.01.2012 в 14:29В данном случае "по эскизу" это не должно попадать. Только по проекту, т.к. происходит значительное увеличение нагрузки на плиты перекрытия от проектных.А проектные нагрузки наверняка расчитаны на 8 см стены из пеноблоков.А проект согласовывается с автором проекта дома, с эксперизой плит перекрытия. Не все так просто.
Похоже то, что стены будут из полнотелого кирпича прохлопали ушами. Но если будет прогиб плиты - всех собак повешают на вас.
Армирование происходит арматурной сеткой для одинарного кирпича не реже, чем каждые 5 рядом, для полуторного-двойного не реже чем каждые 4 ряда.
Еще не упомянули толщину кладки. В пол кирпича?
Если не будете штукатурить, тогда вам надо облицовочный кирпич.и А он стоит не очень дешево. Сами нормально вы его не положите, а мастера которые смогут положить ровно облицовку возьмут дорого. Так что если вы гонитесь за дешевизнйо, то в данном случае у вас этот вариант выйдет самым дорогим, уверяю.
Кста отделка облицовочным кирпичем внутри квартиры-дома очень распространено в Северной Америке.
Перегородка из кирпича слишком тяжелая для монолитного дома?
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть монолитный дом - 15 этажей. Квартира на 8 этаже, площадь около 100 кв. м., разделена на 3 комнаты, в спальне - 16,6 кв.м. - общая стена с соседями (5,88м) сделана из двух слоев кипсокартона и тонким листом металла между ними! Санузел - 9 кв.м. - перегородки из гипсокартона! Вдоль стены в спальне была решено выложить стенку в полкирпича, не снимая гипсокартона, также, вместо двух гипсокартоновых стен в санузле возвести кирпичные перегородки.
Был закуплен кирпич, 2000 шт. (другого не было):
М-125 ЗАО "Сальский кирпичный завод" производит и реализует кирпич керамический одинарный полнотелый с технологическими пустотами полусухого прессования марки М-125.
Соответствует - ГОСТ 530-2007 "КИРПИЧ И КАМНИ КЕРАМИЧЕСКИЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ."
Применяется для общестроительных работ.
Председатель ТСЖ запретил возведение стены в спальне, обосновывая это слишком большой нагрузкой на пол (железобетонное перекрытие), говорит, что пол в доме - 15 мм. толщиной (в чем сомневаюсь) - не выдержит. Может ли такое быть? Толщина стен в квартире не менее 20 мм.
Хочу кирпичные перегородки в монолитном доме.
Купил квартиру в монолитно-кирпичном доме. 3 этаж из 24-х. Сейчас стоит вопрос возведения межкомнатных перегородок. Хочу из полнотелого кирпича в 1/2. Другие материалы пока не рассматриваю. Толщина монолитного перекрытия 20 см. нужно примерно 2500-2700 кирпичей. Не много смущает вес перегородок. Площадь квартиры 64,5 квадрата. Все соседские стены+ стены с подъездом сделаны из монолита. От окон где-то на метр выходят монолитные несущие стены 20 см толщиной. Собственно от них и хочу строить межкомнатные перегородки. Из вашего опыта, выдержит ли такое перекрытие такие стены?
25.12.2017 в 11:09Zeffka , нагрузка составит около 5тонн на 1м2. Думайте сами
25.12.2017 в 12:02dmitrovski написал:
Zeffka , нагрузка составит около 5тонн на 1м2. Думайте сами
dmitrovski , 5 тонн на квадратный метр??
Кубический метр кирпичной кладки вместе с раствором весит около 2-х тонн.
Вот из примера: у меня есть однокомнатная квартира в кирпичном доме с пустотными плитами перекрытия 22 см толщиной на первом этаже. Так же у меня есть подвал под моей квартирой. В квартире ВСЕ перегородки выполнены из 1/2 цельного кирпича и всё стоит уже лет 20-25. Центральная перегородка проходит прямо по центру квартиры, а в подвале ни подпорок, ничего нет. Но на форумах иногда можно встретить, что кирпичная кладка слишком тяжела для монолита. Получается монолитное перекрытие современного дома хуже чем плита пустотка в старом кирпичном доме, на которой всё нормально стоит? Так же отмечу, что 2 разных проектировщика (правда не моего дома) сказали, что проблем совсем не будет, такие перегородки всю жизнь в расчёт принимаются.
PS. Мне просто всё равно боязно, вдруг плита просядет и т.д. Вот есть на форуме люди с реальным опытом кирпичных перегородок в монолите?
25.12.2017 в 12:57Zeffka , пример:
Кирпич 250х125х65
Стена 5.200х2700мм при толщине в пол кирпича- 125мм потребуется 700 кирпичей умножте на 4кг ( вес кирпича плюс раствор на кладку и штукатурку)- 2800кг при этом площадь основания 5.2х0.125=0.65м2. Итог на площадь в 1м2 будет давить сила в 4200кг
Это же распределенная масса на длине 5200 мм. Если бы это было сосредоточено на реальном 1 кв. м - тогда да.
Разработка и сборка электрощитов
25.12.2017 в 13:16Только что звонил застройщику, говорят, нет проблем. Буду выкладывать из кирпича. Но если найдутся люди с опытом кирпичных перегородок в монолите, напишите, пожалуйста, о своём опыте в эту тему.
25.12.2017 в 13:23MaSeVi , да это понятно. Это вес будет давить на всю плиту перекрытия и нагрузка распределится.
Мы делали перегородки из кирпича в монолите- всё нормально!
Zeffka написал:
Только что звонил застройщику, говорят, нет проблем. Буду выкладывать из кирпича. Но если найдутся люди с опытом кирпичных перегородок в монолите, напишите, пожалуйста, о своём опыте в эту тему.
Zeffka , Где находится Ваша квартира , район ?
31.12.2017 в 18:55тут есть тема "жил был ремонт." там все перегородки из кирпича-низ и верх по 5-6 рядов бутовый, а остальное-поризованный . класть все полнотелым не разрешили.
31.12.2017 в 19:07Zeffka ,
Да в чем проблема?
Связываетесь с проектировщиком.
Узнаете допустимую распределенную нагрузку.
Полезную нагрузку уже на перекрытие.
Считаете свои стены.
Опыт других монолитов - дает только ориентировочные цифры.
Может в вашем монолите сэкономили?
Хотя есть СП по пректированию, и там есть цифры "не менее. "
Погонный метр для высоты 2,8..3 метра со штукатуркой где то 720кг будет. Нагрузка приравнивается к распределённой. Пятно размазывается по всей площади. Разумеется в месте прохождения нагрузка выше, за пределами пятна перегородки ниже.
Самый простой способ, берём 100 кг от застройщика (стандарт типа) и умножаем на площадь. Советский (СССР) образец - 130 кг. 200 кг - край.
Более точно рассчитать можно в местах прохождения перегородки, есть формулы - в сети поискать можно.
Но это всё не официально, написано кем то и зачем то.
рассмотрите перегородочные керамзит блоки плотности 1500. Они раза в два полегче будут при толщине 90мм. Плюс штукатурка.
Или силикатные пустотелые 115. чуть тяжелее керамзитных выходят, но там шпаклёвка уже. Штукатурить не надо. Плюс в пустоты можно красиво уложить трубы/гофру и электрику сразу. Штробить не надо.
З.Ы.
Но лучше решать вопрос с застройщиком/проектировщиком. Правда у них отмаза может быть - по проекту назовут, а там ничего кроме бухтелок не впихнёшь.
dmitrovski написал:
MaSeVi , да это понятно. Это вес будет давить на всю плиту перекрытия и нагрузка распределится.
Мы делали перегородки из кирпича в монолите- всё нормально!
dmitrovski , можете рассказать подробнее как делали и чем заливали пол?
Пс. Завёз кирпич, строим перегородки, так всё норм.
09.01.2018 в 22:46Какой и какие перегородки?
10.01.2018 в 17:08Какой и какие перегородки?
AndyMirror , Кирпич полнотелый М150 кладка в полкирпича
12.01.2018 в 16:08подскажите, пожалуйста, а в техническом паспорте на квартиру должны указываться материалы перегородок?
13.01.2018 в 22:51А почему вы так принципиально только кирпич рассматриваете? Я жил в многоквартирном доме из кирпича (дом новостройка), включая перегородки, так там такая слышимость была, особенно хорошо передавались ударные шумы. За стеной у соседей была детская, постоянно слышал детский плачь, иногда переходящий в рев. Спать было невозможно в такие моменты.
15.01.2018 в 09:33Shkeddy , Кирпич мне нужен для более/менее нормальной реализации домашнего кинотеатра. Так есть ещё вариант стен и гвл+гкл + минвата в середине, но только стена толстая больно получается.
15.01.2018 в 10:03Zeffka написал:
нормальной реализации домашнего кинотеатра
Разработка и сборка электрощитов
15.01.2018 в 12:10MaSeVi , Для ДК важна звукоизоляция соседних помещений + как можно меньшее влияние на АЧХ помещения (это достигается специальными конструкциями по коррекции комнатных мод, резонансов, отражений и т.д.). В общем кирпич идеален для моих запросов.
18.01.2018 в 09:34Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 - вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.
18.01.2018 в 16:12Вышел на автора дома. Он сказал, что нормативная нагрузка на перекрытия 600 кг/кв.м. Сюда входит всё, включая полезную/жилую нагрузку. Итого получается, если мы примем 150 кг/кв.м. жилой нагрузки, останется 450 кг/кв.м. на перегородки и полы. Ещё вычтем 200 на полы. Остаётся 250 на стены. Сейчас мои стены дают нагрузку в 172-175 кг/кв.м. Получается хватит?
18.01.2018 в 16:29 18.01.2018 в 16:41dmitrovski написал:
Zeffka, нагрузка составит около 5тонн на 1м2. Думайте сами
Психанул? 333 кг на м
18.01.2018 в 16:49dmitrovski написал:
Zeffka, нагрузка составит около 5тонн на 1м2. Думайте сами
Психанул? 333 кг на м
Андрей Сновидов , нет, у меня общий вес всех перегородок в районе 11 тонн. Делим на 64 кв.м. получается 172 кг/кв.м.
18.01.2018 в 16:58Shkeddy написал:
Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 - вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.
Shkeddy , А такая конструкция ставится на стяжку или на перекрытие? Как в случае с гибкими перегородками делается стяжка пола? И вообще про стяжку: сейчас же есть требования оградить соседей от структурного шума, а значит стяжку нужно делать плавающей. Как в таком случае?
18.01.2018 в 17:09Zeffka написал:
11 тонн. Делим на 64 кв.м. получается 172 кг/кв.м.
надо делить на площадь опоры этих стен. и тогда не получается.
18.01.2018 в 17:25Zeffka написал:
11 тонн. Делим на 64 кв.м. получается 172 кг/кв.м.
надо делить на площадь опоры этих стен. и тогда не получается.
C2h5-OH , тогда тут только гипсокартон пройдёт. Даже пазогребень десятка не дотянет.
18.01.2018 в 17:33повторюсь.1. кабина сантехническая с ванной 176 весит 3500 на свою площадь-примерно 4 кв метра. и ничего-стоит себе.
- перекрытия считают с запасом. думаю раз 6.
- есть вариант с сочетанием бутового кирпича и поризованного..
идеально ГКЛ,только под него шить фанеру и плотно забивать минватьй
19.01.2018 в 00:59Shkeddy написал:
Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 - вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.
Shkeddy , А такая конструкция ставится на стяжку или на перекрытие? Как в случае с гибкими перегородками делается стяжка пола? И вообще про стяжку: сейчас же есть требования оградить соседей от структурного шума, а значит стяжку нужно делать плавающей. Как в таком случае?
Zeffka , перегородку лучше ставить на перекрытие. Логичнее же устанавливать на стабильное несущее основание. Ну разве что если основание совсем кривое и требуется устройство выравнивающей стяжки. Ну а от передачи шумов от перегородки на перекрытия нужно использовать демпферную ленту. По-поводому звукоизоляции пола тоже можно использовать ГВЛ. Элементы кнауф супер-пол сделаны из склеенных между собой листов гвлв. ГВЛВ очень хорошо гасит шумы, лучше чем гипсокартон. Для кинотеатра я бы использовал на потолке перфорированный гипсокартон, предварительно заложил бы плиты минераловатного утеплителя. Это поможет гасить ударные шумы.
Все технологии представлены, можно скачать.
И не слушайте советы по использованию фанеры и гипсокартона. Это совершенно разнородные материалы, с разными свойствами.
Всем привет! Да, всё-таки переубедили. Отменяю кирпич. Буду возводить перегороди из гипсокартона. по документации они реально лучше. Только мне этот материал совсем не знаком. Подскажите, пожалуйста, может есть какая-нибудь документация или обучающее видео, где описаны нюансы монтажа?
Shkeddy написал:
Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 - вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.
Shkeddy , А такая конструкция ставится на стяжку или на перекрытие? Как в случае с гибкими перегородками делается стяжка пола? И вообще про стяжку: сейчас же есть требования оградить соседей от структурного шума, а значит стяжку нужно делать плавающей. Как в таком случае?
Zeffka , перегородку лучше ставить на перекрытие. Логичнее же устанавливать на стабильное несущее основание. Ну разве что если основание совсем кривое и требуется устройство выравнивающей стяжки. Ну а от передачи шумов от перегородки на перекрытия нужно использовать демпферную ленту. По-поводому звукоизоляции пола тоже можно использовать ГВЛ. Элементы кнауф супер-пол сделаны из склеенных между собой листов гвлв. ГВЛВ очень хорошо гасит шумы, лучше чем гипсокартон. Для кинотеатра я бы использовал на потолке перфорированный гипсокартон, предварительно заложил бы плиты минераловатного утеплителя. Это поможет гасить ударные шумы.
Все технологии представлены, можно скачать.
И не слушайте советы по использованию фанеры и гипсокартона. Это совершенно разнородные материалы, с разными свойствами.
Shkeddy , Да, я полистал альбомы Кнауф и Акустик-Групп. Про потолок я тоже так думаю, но он будет позже, с ним пока досконально не разбирался. По поводу сухой стяжки Кнауф (Вы же её рекомендуете?) : уж больно много в сети противоречивых отзывов о плохой засыпке (брак), которая как следствие даёт усадку пола и всё нужно будет переделывать. Я пока склоняюсь к классической стяжке плавающего пола из 3 см минваты и на неё армированную стяжку см 5-6 из пескобетона. Только как в таком случае оградить конструкцию, возведённую на основание пола от разрушительного действия влаги? Или я не прав?
Ну и ещё один вопрос. В смежных с этими перегородками помещениях нужно будет сделать натяжные потолки. Как я понимаю, в гкл конструкции в данном случае нужно предусмотреть закладные из дерева? И вообще на всё более-менее тяжелое нужно заложить брусья?
Выдержит ли плита перекрытия перегородку в полкирпича?
Дорогой автор, готовьтесь. что ответы будут такими же расплывчатыми как и вопрос.
Тут дело в чем. Очень сильно зависит от расположения перегородки относительно направления работы плит перекрытия, что за плиты, как опираются (на две опоры или по контуру). Где расположена перегородка относительно опор плиты, какая конфигурация у перегородки (углы, проемы)
Если перегородка на всю ширину / длину квартиры (т.е. между несущими стенами), то вполне возможно, что
Пусть везут кирпич на дачу и купят какой-нибудь пазогребень или сделают из ГКЛ.
Кстати, ГКЛ в два слоя по раме стойка-в-стойке при нормально подходе позволяет подвесить водонагреватель на 120л __________________
Все что не делается, то не делается
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ванфальд Это естественный отбор. Идиоты умирают. Вы с этим ничего не сможете сделать. Уговорите здесь - недосмотрите в другом месте.
Старые перегородки были из дерева и говна. Они в разы легче кирпича. И даже под них были скорее всего какие-то усиленные балки в нужным местах.
Для нового дома в 1979 году могли сделать ж.б. перекрытие. Но и оно может не выдержать.
__________________"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен И на кой такое надо? Не проще сделать перегородки из гипсокартона на каркасе?
Муж сестры категорически не хочет гипсокартон. С чем это связано - не знаю.
Дорогой автор, готовьтесь. что ответы будут такими же расплывчатыми как и вопрос.
Тут дело в чем. Очень сильно зависит от расположения перегородки относительно направления работы плит перекрытия, что за плиты, как опираются (на две опоры или по контуру). Где расположена перегородка относительно опор плиты, какая конфигурация у перегородки (углы, проемы)
Если перегородка на всю ширину / длину квартиры (т.е. между несущими стенами), то вполне возможно, что
Да кто ж это знает, надо проект дома запрашивать. Самое интересное этот вопрос волнует только меня. Родители тоже как-то спокойно отнеслись (я от них об этом и узнал). Отец мой, не смотря на большой опыт строительства (не строитель, но строил много) говорит если полкирпича то норм. Короче никто о серии этих плит, как они там расположены и прочие тонкости никого не волнуют, они даже расчёт не делали. Вот решили класть и всё.
9 мин. -----
Кстати. Ещё такой момент. Они утвердили проект в архитектуре, с новыми перегородками и в архитектуре им посоветовали делать из кирпича.
Полезные инструкции, как возвести, демонтировать и произвести утепление кирпичной стены в квартире
Одним из самых популярных материалов, из которых возводят перегородки внутри квартиры, остается кирпич.
Однако, чтобы соорудить качественную стенку, необходимо знать все плюсы и минусы кирпича и основные правила работы с ним.
Как возвести стену из кирпича в квартире, какие требования предъявляются к перегородкам и стройматериалу, как ее демонтировать, расскажем далее.
Целесообразность возведения перегородок из кирпича
Внутриквартирные перегородки из кирпича чаще всего делают тогда, когда хотят разделить большое помещение на несколько зон. Такие стены не являются несущими, однако они довольно прочные, дают хорошую звукоизоляцию, огнестойкие и влагостойкие.
Плюсы и минусы строительства
Кирпичные перегородки в последнее время возводят все реже, отдавая предпочтение гипсокартону. Чтобы не совершать ошибки и не переделывать перестенки, необходимо знать все достоинства и недостатки кирпичных перегородок.
Достоинства:
- Главным плюсом стенки из кирпича считается ее прочность, сломать ее можно только кувалдой или отбойным молотком.
- Конструкция из кирпича имеет способность поглощать звук, а это не маловажно, когда в квартире живет несколько людей.
- Кирпичной конструкции можно придать изогнутую форму, что немаловажно при современных дизайнерских замыслах.
Недостатки:
- Класть кирпич – трудоемкое небыстрое занятие.
- Возведенные из кирпича стены нужно отштукатурить и зашпаклевать, что тоже требует времени и дополнительных затрат.
- При возведении кирпичной стены в квартире, нужно быть готовым к тому, что будет много грязи и пыли.
- Большой вес стенки даст лишнюю нагрузку на перекрытия в многоэтажном доме.
- Кирпичная стена «съедает» полезную площадь из-за большой толщины, вместе со слоем штукатурки ее толщина равна 150-170 мм.
- Высокие материальные расходы.
Требования, предъявляемые к конструкции
Перегородку из кирпича в квартире устанавливают с учетом требований СНиП. Тогда конструкция будет надежной и простоит долго.
Такие перегородки начинают делать, когда основное строительство уже закончено и есть стены и потолки. При самостоятельном строительстве перегородок из кирпича в квартире фундамент под них не делается.
Согласно СНиП, толщина перегородки должна быть не менее 10 см. Учитывая ее большой вес, установка кирпичных стенок допускается только на перекрытия из железобетонных плит или на конструкции из камня.
Кроме того, не стоит строить перегородки из этого материала, если длина стены будет превышать 5 м. И надо принимать во внимание, что стенку из кирпича не делают по чистовому полу, потому что покрытие разрушится и стена просядет.
Какой стройматериал лучше использовать?
Для монтажа внутренних стенок из кирпича чаще всего берется полнотелый материал, так как он обеспечит максимальную звукоизоляцию.
Такую перегородку можно класть в полкирпича, и она сможет поглотить звук телевизора и голоса, проживающих в квартире.
Иногда для снижения веса перегородки используют пустотелый кирпич. Но следует помнить, что сверлить такую стену для проведения коммуникаций или, чтобы повесить на нее что-то, опасно, так как материал может разрушиться.
Не рекомендуется использовать пустотелый кирпич в помещениях, имеющих высокую влажность (ванны, кухни). Поэтому лучше всего брать полнотелый материал – он плохо впитывает влагу и более крепкий.
Для подобных работ приобретается недорогой материал марки не ниже М100, размером 250х120х65 мм.
Необходимые материалы и инструменты для кладки
Для того чтобы создать качественную стенку из кирпича потребуется две группы инструментов:
- рабочие, необходимые для укладки материала и облицовки;
- измерительные – для разметки, расчетов и контроля правильности выполняемых работ.
Рабочий инструмент:
- Кельма – для работы с цементными смесями.
- Растворная лопатка – для изготовления раствора и перемещения его небольших порций.
- Расшивка – для отделки соединительных швов.
- Кирка-молоток – для подгонки кирпича под нужный размер.
- Шабровка – убирать лишний раствор.
Измерительный инструмент:
- Отвес – для контроля ровности стен и простенков по вертикали.
- Рулетка – для выполнения контрольных замеров и разметки осей.
- Складной метр.
- Угольник – для контроля геометрии углов.
- Уровень – для проверки ровности стен по вертикали и горизонтали.
- Правило.
Для укладки кирпича применяется раствор разных видов:
- цемент и песок,
- цемент и известь,
- цемент и глина.
Можно приобрести все составляющие по отдельности и смешивать раствор самому. Но сегодня выпускается большое количество готовых сухих смесей, которые необходимо просто разбавить по инструкции достаточным количеством воды.
Как правильно сделать?
Этапы работы:
- Карандашом или маркером отмечаются границы будущей перегородки.
- Первый кирпич устанавливается под углом 90 º к несущей стенке. Еще один кирпич устанавливают аналогично с противоположной стороны. При помощи шнура контролируется горизонтальность линий.
- Далее создается прочное основание для кирпичной стены. Это можно сделать, используя металлическую сетку.
- Если перегородка планируется длинная, то ежедневно в высоту можно класть не больше 1 м, чтобы часть стены не наклонилась. Горизонтальность поверхности контролируется натянутой нитью, а вертикальная – уровнем.
- Четные ряды должны начинаться с половины кирпича. Толщина соединительных швов должна быть минимум 0,7 см и максимум 1,5 см.
- При возведении стенки, толщина которой равняется меньше 25 см, производится армирование: через каждые 4 ряда кирпича по всей длине прокладывается металлическая сетка из проволоки сечением 4-6 мм. Это сделает кладку более прочной, поэтому данным процессом нельзя пренебрегать.
- Через 2-4 ряда конструкцию следует скреплять с основной стеной, забивая в нее уголки или большие гвозди.
- Между последним слоем кирпича и потолком оставляют промежуток шириной 2-3 см, который заполняют паклей или войлоком, потом штукатурят.
Для экономии площади помещения, кирпич иногда ставят на ребро. Этот метод имеет, как свои минусы, так и плюсы.
Плюсы:
- кладка на ребро экономит место в квартире;
- укладка кирпича на ребро экономичнее в материальном плане, так как используется меньше кирпича и раствора.
Минусы:
- выложить ровные ряды сможет только специалист;
- для кладки в ½ кирпича нужно применять строительные материалы только высокого качества.
Как сломать?
Перед тем как начать ломать кирпичную перегородку, следует убедиться, что эта стена не несущая и понять, какая у нее толщина для выбора инструмента. Разрушение несущей перегородки может негативно отозваться на конструкции дома.
Если стена не несущая, то действия будут следующими:
- Проверить наличие электропроводки, обесточив эту часть квартиры, отключив от питания нужный автомат в электрощитке.
- Начинать рушить кирпичные стены необходимо сверху вниз (если стена не несущая).
- Сначала выбивается соединяющий стену с потолком раствор, потом сбиваются угловые кирпичи. Делать это лучше при помощи перфоратора в режиме «удар без сверления», помогая зубилом-лопаткой и пикой.
- После выбивки верхних кирпичей, нижние ряды легко будут разбираться при помощи кувалды.
Несущие перегородки в МКД сносить не разрешается. При желании изменить перепланировку квартиры МКД сначала нужно получить разрешение в БТИ, чтобы в результате незаконных и непрофессиональных действий не иметь больших неприятностей. Например, в несущей стене длиной до 4 м разрешается только делать проем шириной 60 см, но не до потолка.
После того как дадут разрешения, следует вызвать архитектора и строителей, чтобы они составили новый проект, принимая во внимание все мелочи.
Если пришлось снести часть несущей стены, то нужно позаботиться о поддержке перекрытий при помощи колонны или иных укреплений.
Это должен определить специалист, учитывая прочность конструкций. Несущую стену в многоэтажном доме разрешается убирать только на последних этажах.
Если демонтаж несущих стен выполнен неправильно, то:
- возникнут трещины в различных местах здания;
- сместятся перекрытия;
- могут обрушиться стены.
Как утеплить наружную стенку изнутри помещения?
Если кирпичные стены плохо утеплены, то при перепадах температур на них станет появляться конденсат, который приведет к повышенной влажности и разрастанию плесени на их поверхности.
Правильно будет утеплять кирпичные стены снаружи, это поможет предотвратить накоплению конденсата внутри помещения при соприкосновении теплого воздуха с холодной стеной. Но если нужно, утепление кирпичных стен производят и внутри помещения.
Утепляя кирпичные стены изнутри, недопустимо использовать материал, который пропускает пар лучше, чем кирпич, так как это приведет к тому, что конденсат будет проникать сквозь утеплитель и осядет на конструкциях. Популярная обшивка из гипсокартона будет способствовать увлажнению стены зимой.
Чтобы этого избежать, применяют следующие материалы:
- полимерный теплоизолятор;
- экструдированный пенополистирол;
- плотный пенопласт;
- пенополиуретан;
- пенофол;
- теплоизолирующая штукатурка;
- минеральная вата в паре с гидроизоляцией.
Пример утепления кирпичной стенки внутри помещения пенополистиролом:
- Стены очистить, выровнять тонким слоем штукатурки и прогрунтовать.
- Плиты пенополистирола наклеиваются на стену при помощи клея для пенопласта или на монтажную пену.
- Располагать утеплитель нужно со сдвигом на половину плиты, чтобы не было длинных швов.
- Стыки между плитами запенить, после высыхания лишнее срезать ножом.
- Наклеить армирующую сетку.
- Оштукатурить поверхность.
- Покрасить или поклеить обои.
Расценки на строительные работы
При кладке перегородок:
Вид работ | Ед. измерения | Стоимость (руб.) | ||
Москва и область | Краснодар | Волгоград | ||
Кладка в ¼ кирпича | кв. м | 550-700 | ||
Кладка в ½ кирпича | кв. м | 480-750 | 660 | 500 |
Кладка в 1 кирпич | кв. м | 700-950 | 800-1020 | 1000 |
На демонтаж кирпичных стен внутри помещения:
Вид работ | Ед. измерения | Стоимость (руб.) | ||
Москва и область | Краснодар | Волгоград | ||
Демонтаж в ¼ кирпича | кв. м | от 160 | ||
Демонтаж в ½ кирпича | кв. м | 300-500 | от 300 | 250 |
Демонтаж в 1 кирпич | кв. м | 390-600 | от 500 | 500 |
На утепление кирпичных стен в квартире изнутри:
Вид работ | Ед. измерения | Стоимость (руб.) | ||
Екатеринбург | Краснодар | Волгоград | ||
Утепление стен внутри помещения | кв. м | от 155 | от 200 | от 200 |
Видео по теме статьи
Заключение
Сооружение перегородки из кирпича – не самый выгодный выбор в материальном плане, учитывая длительность работ и их трудоемкость. Но это практичный и экологически чистый материал. А если в квартире уже присутствует стена из кирпича, то такая конструкция может стать изюминкой интерьера.
Читайте также: