Нужен ли бетоноконтакт при штукатурке потолка
Можно ли использовать бетонконтакт,под штукатурку и плитку?
Кто-то из мастеров применяет, а кто-то утверждает что так плитка отвалится из-за парникового эффекта, влаге из клея некуда будет выходить и через пару недель отвалится плитка. Ваше мнение?
Можно ли наносить в ванной ротбандом? Или только цементную штукатурку?
Дом панельный
Не ясно как плиточники рассуждают вообще, в следствие чего опасаешься нанимать некоторых товарисчей,должна же быть правильная технология
Надо ли покрывать потолок бетоноконтактом перед нанесением штукатурки Ротбанд?
Потолок очищен до бетонных плит и ожидается нанесение штукатурной смеси ротбанд для выравнивания. Будет ли штукатурка держаться без грунтовки Бетоноконтакт? Местами осталось прочное покрытие масляной краской.
03.12.2015 в 20:46зачем эксперименты с краской ? удалите и ее, а дальше уже не так важно
03.12.2015 в 20:53Если слой до 1 см можно обработать Бетоконтактом фимы ЭСКАРО (не КНАУФ),если более ,то прибить полипропиленовую сетку на любой пластиковый крепеж -там где краска.
Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.
04.12.2015 в 06:11Если на голый бетон, то обычная грунтовка.
Там,где краска, обработать грубой шкуркой, сеткой.
Сделать поверхность матовой-шероховатой и бетоноконтакт.
На краску точно нельзя, надо сбивать ее или разоряться на бетоконтакт. Но лучше сбить - ротбанд сохнет долго и краску может размочить.
04.12.2015 в 10:00Вон, Серега с ю-туба показывает способ как сбивать эту чертову краску.
Много пыли и труда конечно, поэтому я для таких случаев заказал себе еще альтернативный инструмент, "Молоток-бучард по камню победитовый" (можно нагуглить, ссылки форум не дает размещать). Чтоб нагрузку на руки менять, так легче работать. Еще на будущее не помешает насадка на перф-отбойник бучарда. Это очень редкий инструмент, как будет сбивать - неизвестно, но думаю что поможет на стройке.
04.12.2015 в 10:47Так надо с потолка сбить, а не со стен, а это уже 2 большие разницы. Не делаю, как в ролике, перфоратором просто делаю пикой или лопаткой, как где удобно, глубокие насечки, типа ямок, глубиное до сантиметра в бетон. При этом краска вокруг ямки разлетается и ямки получаются в 2-3см в диаметре. На одном квадратном метре таких глубоких насечек может быть до 100. Места между ямками-насечками прохожу БК. Сразу перед штукатуриванием или укладкой на слой плитки прохожу эти ямки штукатурной смесью или плитлчным клеем на сдир. Так это только в том случае,если острым топориком не возможно сбить краску. Случается, что от топорика краска небольшими пластами отходит. Этому моему методу частых, глубоких насечек уже лет 15. На потолке не приходилось такое применять. Только топориком, им удобнее, а доработка поверхности шкуркой, сеткой.
04.12.2015 в 10:52 04.12.2015 в 11:05Евгений Решетников написал:
На краску точно нельзя, надо сбивать ее или разоряться на бетоконтакт. Но лучше сбить - ротбанд сохнет долго и краску может размочить.
Конечно, по возможности, краску лучше сбить.
А с чего она размокнет, ведь краска масляная.
Я так делал по масляно-клеевой шпатлевке, которая
никак не хотела отдираться и размокать.
P.S. Ту шпатлевку варил сам в 90-е годы
по прочитанному где-то рецепту.
В состав входили: вода, мел, олифа натуральная, костный клей в гранулах
и жидкое мыло. В итоге получилась суперагдезионная и суперводоустойчивая смесь.
3 года уже прошло, полет нормальный.
Похоже. И у меня так.
04.12.2015 в 11:15Уточняю, что делал по М-К шпатлевке, как описано
в первом моем посте.
Да размокает и масляная если на ней сутками влагу держать, пузырится. Ротбанд в зависимости от слоя и условий может и два месяца сохнуть (на побережье летом при 98% влажности так и было у друга моего), создает водяную баню на основе.
Еще краску надо пробовать содрать скребком типа английский. В виде шпателя, только из более толстой и прочной стали. Такие скребки редкость в продаже, надо искать. Стоят 600-2000 руб. брендовые, но ими вполне реально содрать многое. В Румянцево продаются у МВ групп, вида три, видел недавно. У меня есть похожий от Анза, но можно в коллекцию еще прикупить, такие скребки на объекте необходимы, без них ерунда, а не работа. Там секрет в легкости, удобстве держания в руке, хорошей стали и скорости. Без особых усилий скребок набирает скорость и подрывает основу, будь то старая краска или нагаженный и застывший на полу ротбанд и шпаклевки. Не шпателем же такое отдирать, он сильно мягкий и гибкий для такого.
Нужно ли покрыть бетоноконтактом подвесной гипсокартоновый потолок перед штукатуркой
ротбандом? И чем потом шпаклевать перед покраской?И нужно ли там что-либо сеткой армировать? Я первый раз потолок такой делаю-поэтому и спрашиваю.
23.05.2011 в 14:46А зачем его штукатурить? Может просто зашпаклевать?
Для ротбанда имхо достаточно будет на поверхность пшикнуть водичкой из распылителя
Бетоноконтактом нужно покурывать не только гипсокартон, но и хлеб перед накладыванием колбасы, чтоб на сваливалась.
Что вы все привязались к этому бетоноконтакту?
Блин, маркетологи всех развели.
Раньше было название штукатурки Ротбанд, теперь, когда уже это название колом не выбьешь из головы обывателя, уже Ротбанд и грунтовка и шпатлевка.
Скоро обеды для строителей из сухой лапши будут ротбандом обзывать.
"Ротбанд вкусный обед"
Тоже с этим бетоконтактом.
Суют его во все места.
И кто вам сказал, что гипсокартон надо штукатурить?
Первый раз такое слышу.
superstasik написал :
Блин, маркетологи всех развели.
"школу ремонтов" насмотрелись ))
23.05.2011 в 14:58Я делаю точно такой же потолок, как делала бригада, которая ремонтировала квартиру соседям этажом выше. Так вот они весь потолок(и подвесной и обычный-рядом) прежде чем шпаклевать чем то белым(не уверена, что лр) промазали ротбандом. Но стены и просто потолок -перекрытие они точно вначале перед ротбандом покрывали бетонконтактом. А вот-про потолок -не знаю, не успела посмотреть.
Естественно, потолок слеплен из нескольких кусков, то есть стыки по любому немного неровные.
superstasik написал :
И кто вам сказал, что гипсокартон надо штукатурить?
А что же с ним делать, если из него шляпки прессшайб торчат? Тем более, что там край гнутый уж по любому штукатурить.
superstasik написал :
Первый раз такое слышу.
В общем понятно-от бетонконтакта в данном случае хуже не будет.
ma-masha написал :
А что же с ним делать, если из него шляпки прессшайб торчат?
Пресс-шайбами, на сколько я знаю, скрепляют профили между собой, т.е. на пресс-шайбы потом кладётся ГК, который притягивается саморезами "в потай". Затем саморезы просто шпаклюются.
ma-masha написал :
ем более, что там край гнутый уж по любому штукатурить.
Уж по-любому лучше переделывать или оставлять как элемент декора. Нафик этот вротбат на потолок - ровнять замучаетесь.
23.05.2011 в 16:29ma-masha написал :
Нужно ли покрыть бетоноконтактом подвесной гипсокартоновый потолок перед штукатуркой
Очень желательно, ровно как и хорошенько отштукатурить бетоконтакт перед установкой гипсокартона. Хуже не будет
23.05.2011 в 16:33ma-masha написал :
А что же с ним делать, если из него шляпки прессшайб торчат?
Искать других мастеров.
23.05.2011 в 16:37ma-masha написал :
Я делаю точно такой же потолок, как делала бригада, которая ремонтировала квартиру соседям этажом выше. Так вот они весь потолок(и подвесной и обычный-рядом) прежде чем шпаклевать чем то белым(не уверена, что лр) промазали ротбандом. Но стены и просто потолок -перекрытие они точно вначале перед ротбандом покрывали бетонконтактом. А вот-про потолок -не знаю, не успела посмотреть.
Вы думаете, что подсмотрели секретные технологии этой эксклюзивной бригады - мирового лидера по разработке технологий евроремонтов?
Наверное, они накануне также спрашивали здесь на форуме что им делать с таким вот заданием.
А фото нечем сделать чтобы народ понял в чем проблема?
23.05.2011 в 16:37ma-masha написал :
А что же с ним делать, если из него шляпки прессшайб торчат?
Этот вопрос уже лучше Вывернуть, закрутить вместо, а лучше рядом, саморезы с потойной шляпкой )
23.05.2011 в 17:08superstasik написал :
Наверное, они накануне также спрашивали здесь на форуме что им делать с таким вот заданием
Не, скорее всего хозяев развели на доп. работы ))
23.05.2011 в 18:30superstasik написал :
они накануне также спрашивали здесь на форуме что им делать с таким вот заданием.
Чья бы корова мычала. Эта бригада, между прочим, сделал ремонт 60м2 за 2 месяца, с выносом и сносом стен. И вполне приличного качества. И их бригадир мне трубу помог из стояка выбить-а взял всего поллитра. За аналогичную работу мастеру с форума пришлось 3 тр. заплатить. Так что там -профи(в отличие от некоторых).И если они стены и потолки вначале штукатурят, значит в этом есть смысл.
Я мастеров не ищу, а делаю сама.
superstasik написал :
"Ротбанд вкусный обед"Помидоров написал :
Пресс-шайбами, на сколько я знаю, скрепляют профили между собой, т.е. на пресс-шайбы потом кладётся ГК, который притягивается саморезами "в потай". Затем саморезы просто шпаклюются.Помидоров написал :
Уж по-любому лучше переделывать или оставлять как элемент декора. Нафик этот вротбат на потолок - ровнять замучаетесь.
А еще просьба к клоунам,теоретикам и дилетантам:не засоряйте тему. Болталка-для вас.
23.05.2011 в 19:00ma-masha написал :
А еще просьба к клоунам,теоретикам и дилетантам:не засоряйте тему. Болталка-для вас.
Спасибо что вразумили, что гипсокартон нужно саморезами с пресшайбами закреплять, а потом все эти торчащие шляпки заштукатуривать, я то по незнанию потайными по старинки крепил, а сверху шпаклевал.
23.05.2011 в 19:29
Здесь всё написано. Процедура стандартная.
ma-masha Почему вы никак не можете понять, что приобрели себе кучу проблем из-за использования саморезов с прессшайбами?
23.05.2011 в 19:46ma-masha написал :
Эта бригада, между прочим, сделал ремонт 60м2 за 2 месяца, с выносом и сносом стен.
Это быстро или медленно?
И много ли народу в бригаде?
Это, знаете-ли, влияет.
ma-masha написал :
Чья бы корова мычала.
Если вы хотели уколоть меня, то напрасно.
Я же не про вас говорил, я про бригаду.
Я не зарабатываю ремонтом профессионально, мне простительно задавать любые вопросы кроме тупых.
Вы от меня слышали тупые вопросы?
Нет?
А теперь вопрос: вы видели оштукатуренный гипсокартон? Тем более на потолке?
ma-masha написал :
А еще просьба к клоунам,теоретикам и дилетантам:не засоряйте тему. Болталка-для вас.
Просто серьезные практики-профессионалы наколбасят, понимаешь, деньги получат а нам потом штукатуркой по башке!
А если кто спросит: "Сами виноваты, где вы были, когда технологию обсуждали?" отвечать - "в болталке" ?
ma-masha написал :
ротбандом? И чем потом шпаклевать перед покраской?И нужно ли там что-либо сеткой армировать? Я первый раз потолок такой делаю-поэтому и спрашиваю.
Гипсокартон грунтуют для экономии краски. В вашем случае подойдет обычная грунтовка. Так же можно нанести лишний слой краски вместо грунтования.
БЕТОНОконтакт улучшает структурные свойства гладких оснований и создаёт благоприятные условия для увеличения адгезии штукатурной смеси к основанию, обеспечивает надёжное и долговечное покрытие.
Я специально выделил слово БЕТОНО т.к. Бетоноконтакт - дорогущая грунтовка для бетонных стен, а не для бумажного основания гипокартона. Зачем платить линие деньги за грунт, если он совершенно не нужен в вашей ситуации?
Гипсокартон НЕ ШТУКАТУРЯТ и ШПАТЛЮЮТ ТОЛЬКО СТЫКИ листов и ямочки над ГОЛОВКАМИ САМОРЕЗОВ. Полное шпатлевание листов делают для экономии краски и только.
Гипсокартон не прикручивают на клопы, клопами крепят профили между собой.
Гипсокартон прикручивают на обычные саморезы (размер 30-40 мм гипрок-металл), немного притапливая головки в гипсокартон (для этого лучше купить специальную насадку на шуруповёрт).
ma-masha написал :
Чья бы корова мычала. Эта бригада, между прочим, сделал ремонт 60м2 за 2 месяца, с выносом и сносом стен. И вполне приличного качества. И их бригадир мне трубу помог из стояка выбить-а взял всего поллитра. За аналогичную работу мастеру с форума пришлось 3 тр. заплатить. Так что там -профи(в отличие от некоторых).И если они стены и потолки вначале штукатурят, значит в этом есть смысл.
Всё что вы пишите - ерунда.
Кто проверял их работу? Дилетант, который ничего в ремонте не понимает? =)
То что их бригадир наркоман и взялся помочь за поллитра отравы - конечно же показатель того, что он мастер самой высокой квалификации. Нормальные мастера берут деньги и ценят свой труд.
Стены и потолок штукатурят тогда, когда есть неровности, которые нельзя убрать шпатлёвкой.
Гипсокартон и так ровный, его штукатурить не нужно!
Бетонконтакт на потолок.
Прочитав тут про прелести бетонконтакта купил его и не задумываясь нанес на потолок. Потом уже стал думать о том, что в состав его входит песок, который достаточно сильно выступает из слоя грунтовки. Собственно, думаю, сразу нанести тонкий слой сухой смеси не получится - все будет в песке, бороздках и вообще. Получается, что нужен слой ротбанда? или можно шпателем песок посбивать и все будет норм? Боюсь, что без песка и сцепные свойства бетонконтакта пропадут )
Далеко не все отделочные процессы можно назвать легкими. Развитие технологий позволяет их сделать не настолько тяжелыми физически, и/или сократить время, улучшить результат. Но так как материалы и технологии новые, возникает много домыслов, ошибок в использовании. Сегодня мы разберемся, что такое Бетоноконтакт, для чего он нужен, как правильно его использовать.
Разработчики грунтовки
Фирма Feidal первая выпустила на рынок грунтовку для улучшения адгезии с плохо впитывающими основаниями
Тем не менее, любая фирма, выпускающая строительные смеси, имеет аналогичный состав с таким же или очень похожим названием. Скорее всего, изменения в названии умышленные, чтобы нельзя было предъявить обвинения. В целом, для потребителя не столь важно, кто придумал данный состав. Важно, чтобы он выполнял свои функции.
Состав
Каждая фирма добавляет в состав что-то свое, но Бетоконтакт в любой вариации содержит следующие компоненты:
- Акриловая дисперсия (сополимеры). Основа состава, которая отвечает за адгезию. Именно она оставляет после высыхания липкий слой. От качества этой составляющей во многом зависит качество грунтовки.
- Натуральные наполнители. Обычно кварцевый песок, но бывают варианты. Создает шершавое покрытие, что повышает сцепляемость со следующим слоем.
- Добавки. Придают особые свойства (водостойкость, антибактериальность и т.д.).
Некоторые фирмы добавляют краситель. Это для того, чтобы проще было проконтролировать нанесение и не оставлять проплешин. Кстати, в составы без красителя можете его добавить сами.
Как видите, Бетоноконтакт не содержит вредных веществ, имеет нейтральный уровень кислотности, потому не вступает в реакцию с щелочными материалами, не способствует окислению металлов. Благодаря этой способности его можно применять и под цементные, и под гипсовые штукатурки/шпаклевки.
Назначение и область применения
Состав не из дешевых, а применять его советуют где ни попадя. Чтобы не потратить зря деньги, стоит точно знать его свойства и область применения. Вообще, информация есть на каждой банке, но продавцы (и некоторые строители) советуют иное применение. Но не всем надо верить.
На какие поверхности наносить
На что стоит наносить Бетонконтакт? Как уже говорили, предназначен он для оснований не впитывающих воду. Их не так много:
-
Гладкий бетон, который почти без пор. Обычно это бетонные панели в панельных домах, колонны в современных монолитных. Если бетон рыхлый и пористый, нужна другая грунтовка.
Нужен ли бетоноконтакт поверх масляной краски
Еще отделочники применяют Бетонконтакт по масляной краске. Большая часть советует краску все-таки содрать, потому что и с бетоноконтактом, и без него штукатурка под своей массой может отделиться от краски. Если состав въелся намертво и никакими методами не удаляется, необходимо:
Olimp свой Контакт-Грунт обозначил как средство под декоративные штукатурки и керамическую плитку
Где категорически не стоит применять состав
Важно знать не только для чего нужен Бетоноконтакт, но и где он не нужен и даже вреден. Например, не стоит слушать советы пропитать составом сыпучие или рыхлые основания. Тут нужны другие грунтовки глубокого проникновения. А Бетоноконтакт прилипает к гладкой поверхности, не стремясь особо проникнуть в нее. Не имеет смысла покрывать побелку, обычную ЦСП с рыхлой структурой, газо и пено бетон, штукатурку и т.д.
Чего нельзя делать
При желании можно найти отзывы или видео, в которых говорится, что штукатурка/плитка отвалились от Бетонконтакта. Чтобы этого не случилось, наносите грунт только на рекомендованные основания. Кроме того, не стоит делать следующих вещей:
- Разводить штукатурный или шпаклевочный состав большим количеством воды, чем это указано на упаковке. Да, работать легче, но в результате, шпаклевка может обвалиться.
- Нельзя наносить состав на мерзлое основание.
- Не наносите Бетоноконтакт на неподготовленную поверхность (удаление всех отделяемых частей, обезжиривание, удаление пыли).
- Не наносите БК на влажное основание. Только на сухое.
Чем наносить
Надо не только знать для чего нужен Бетоноконтакт, но и как и чем его наносить. Это только кажется, что ничего сложного в этом нет, но сначала попробуйте. Состав часто густой, примерно как кефир, а иногда гуще. Притом в нем находятся песчинки, кристаллики, которые очень желательно равномерно распределить по всей поверхности, а не собрать в одном месте. В общем, не так это просто. Есть несколько советов:
-
Работать лучше всего в защитной одежде, причем закрывать желательно все. С кожи отмывается с большими проблемами, из волос удаляется только вместе с волосами. Чтобы проще было смывать с незащищенных участков кожи, покройте ее жирным кремом или каким-нибудь маслом. При обработке потолка желательно защитить лицо, даже если намазали кожу кремом/маслом. По крайней мере, очки обязательны.
Производители и возможная замена
В списке фирмы, работающие в разных ценовых сегментах. Те, что подороже, обычно чуть лучше наносятся. Более дешевые придется чаще перемешивать, да и наносятся они сложнее. При обработке старайтесь не оставлять проплешин. Если нашли уже в процессе высыхания, нанесите слой и выждите полное время высыхания. Это лучше, чем потом переделывать отслоившийся кусок.
Пару слов в завершение
Обязательно ли обрабатывать стены бетоноконтактом перед нанесением штукатурки?
Строители ЗАБЫЛИ нанести бетоноконтакт на стены (монолит, пеноблок и влагостойкие ПГП). Что делать? Как долго продержится штукатурка?
Бетоноконтакт на монолит обязательно! На всех перечисленных Вами поверхностях, за исключением монолита, штукатурка будет держаться. С монолитом, как повезет.. Меня убивает фраза "строители забыли". Интересно, строители которые забывают про технологию, о зарплате тоже забывают?
Поможем найти мастера для любого ремонтаМастеров онлайн: 109 Заказов в неделю: 1 531 Предложений в сутки: 1 021
Бетоконтакт в обязательном порядке наносится на монолит. На пеноблок и ПГП наносится грутновка высокого проникновения. Не нанесение этих материалов является грубейшим нарушением строительных нормативов. В итоге нанесенная штукатурка в последствии у Вас просто отвалится.
*Есть обязательный перечень материалов, применение которых даже не обсуждается.*.в СНиП об этом ничего не сказано .а это главный Устав отделочника .! Нет ничего о Бетон контакте и в поправках к вышеуказаному СНиП от 2013года .* Не нанесение этих материалов является грубейшим нарушением строительных нормативов.* См выше По моему вы сами себе выдумали эти нормативы и разводите заказчиков на материал и работу по нанесению бетонконтакта ))Это мое мнение ,но Давайте будем объективны .Если вы приведете реальный нормативный документ где указано Обязательное применение бетонконтакта при проведении штукатурных работ Я публично принесу извинения и удалюсь с этого сайта! .Повторюсь .Рекомендации производителей и продавцов материала не могут быть рассмотренны по вполне понятным причинам .Это их доход .СНиП ,СП ,или любой другой регламентированный Госсстроем России документ в студию .И я приношу публичные извинения .В противном случае ваш коммент будет считаться не более чем отсебятиной .
Господин Илюхин. Вы несете полный бред.По Вашему мнению ни грунтовать ни проходить бето контактом по совершенно гладкой поверхности бетонных конструкций не требуется. Я смотрю по Вашему сайту Вы занимаетесь сантехникой, вот и занимайтесь, а процесс отделки судя по всему не Ваша стезя. Каждый должен заниматься своим делом и заниматься профессионально.Нанесения бето контакта и грунтовки еще никогда не навредило а лишь улучшило сцепляемость с наносимыми материалами.А Вы ссылаетесь на СНиПы которые составляли люди далекие от строительства.Поэтому в новостройках все наносимые материалы приходится убирать и все делать по новому. И доход здесь совершенно не при чем. Эта практика выработана годами и на десятках объектов. Лично Вы можете работать как Вам заблагорассудится, но мы работаем именно так. С уважением Борис.
Господин Трикуцов,спасибо за юмор!Посмеялся от души над Вашим бредом!Конечно СНИПы составили как минимум идиоты.Вот все,кто работает на отделке просто гении своего дела.Правда учились за счёт заказчиков на их квартирах перегадив не одну стену и далеко не все научились.Самое главное усвоили,что бетоконтакт нужно мазать везде и всюду!Вы про новостройки решили рассказать.Так тут я могу целую поэму написать почему там всё отваливается,т.к. на стройке работал несколько лет и учился на строителя.Поверьте,если штукатурят по стене,которая покрыта инеем,то там по. уй намазан на ней бетоконтакт или нет.И,если стяжка бухтит в одном месте это не потому,что там нет бетоконтакта,а просто там насрано кем-нибудь из гастеров,уж извините за прямоту.А повторять рекламные слоганы продавцов бетоконтакта разных фирм это не профессионально.В данном случае он не обязателен как минимум,а по хорошему вообще не нужен!Если он Вам лично нравится по каким-либо причинам,то это не значит,что СНИПы пишут идиоты!Я,например,тоже работаю с данными грунтовками,но только по сложным поверхностям.Но никак не по чистому бетону!
Господин Васильев Алеша, посмотрел на Вашу страничку на сайте Ремонтник.ру и просто заплакал от умиления. Мало того что Вы не подтвердили свои паспортные данные на сайте и никто не может Вам элементарно позвонить и связаться каким либо способом, Вы судя по всему только и занимаетесь эпистолярным жанром.Я с Вами даже не собираюсь вступать в какую то ни было полемику, так как у меня несколько квартир в процессе работы и ровно сидеть на заднице просто не позволяет время.Мы работаем так как считаем нужным для качества, а судя по Вашей страничке Вы целыми днями сидите в форуме и пишите всякий бред, так как не взяли на себя ответственности перед заказчиком и не сделали ни одной квартире, а сидите и квакаете из своего болота. Я на рынке строительства более 15 лет, в 80-е года закончил Зеленоградский строительный техникум, и в отличии от Вас очень люблю новые материалы и технологии и постоянно посещаю выставки по современному строительству и отделочным материалам, а Вы судя по всему за все время вашей трудовой деятельности сколотили сарайчик у бабушки на даче из горбыля и мните себя великим строителем и отделочником. Что конечно же видно по Вашей страничке. Так что успехов Вам в эпистолярном жанре, так держать. Языком молоть не мешки ворочать. Если обидел извените. С уважением Борис.
Господин,Боря!С Вашего позволения квакну ещё из своего болота!На данном сайте я не ищу заказы,т.к. у меня есть другой источник,который мне их даёт.Поэтому заполнять анкету,покупать какое-то "про" и тем более показывать паспорт каким-то сотрудникам данного сайте не вижу смысла для себя!Вы,уважаемый Боря,либо слабоумный,либо просто хамло,если судите о человеке по каким-то страницам на каких-то сайтах!Что конкретно у меня написанно бредового?И кто дал Вам право указывать мне что и когда делать?При чём тут выставки и прочее?В данном случае речь идёт конкретно о бетоконтакте,который конкретно в данном случае не нужен и тем более не обязателен!Если у Вас три объекта,то всяко есть свободная стеночка и можете спокойно проэкспериментировать.Просто перед штукатуркой обработайте пол стены бетоконтактом,а другую половину обычной грунтовкой.Потом,когда высохнет штукатурка поодбивайте её и поймёте о чём речь!Можно хоть 20 лет быть на рынке строительства и все эти 20 лет заблуждаться!Вы просто легковнушаемый человек и с лёгкостью ведётесь на рекламу и всякие выставки!Или Вы реально думаете,что выставки,чтобы рассказать,а не продавать?Разочарую-все выставки именно,чтобы продавать,а чаще впаривать!А впаривают как известно лохам!
Господин Алексей, честно говоря у меня нет желания впадать с Вами в полемику и тратить на это драгоценное время. И как Вы советуете проэксперементировать на это у меня тоже нет времени. Все давно проэксперементировано и бето контакт и грунтовка качеству не мешают а только увеличивают и качество и мою нервную систему за добросовестно выполненную работу. А что косается поценам то бетоконтакт и хорошие грунтовки по ценам идентичны с небольшой разницей. И если заказчик требует нанесение этих грунтовок, какой мне смысл экономить его деньги и вступать в полемику (как Вы думаете). То что бетоконтакт дает прекрасную агдезию тут спору нет. А раз он не вредит а только улучшает сцепление с поверхностью, почему его игнорировать? И давайте прекратим нашу полемику, она все равно ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении. Вы работаете без бетоконтакта и грунтов, мы так не работаем. У Вас своя технология ремонта квартир у нас своя. Дай бог Вам огромное количество заказов и много много денежек. С уважением Борис.
Нужен ли бетоноконтакт при штукатурке потолка
Обязательно ли обрабатывать стены бетоноконтактом перед нанесением штукатурки?
Строители ЗАБЫЛИ нанести бетоноконтакт на стены (монолит, пеноблок и влагостойкие ПГП). Что делать? Как долго продержится штукатурка?
Мастеров онлайн: 66 Заказов в неделю: 1 789 Предложений в сутки: 753
Бетоконтакт в обязательном порядке наносится на монолит. На пеноблок и ПГП наносится грутновка высокого проникновения. Не нанесение этих материалов является грубейшим нарушением строительных нормативов. В итоге нанесенная штукатурка в последствии у Вас просто отвалится.
*Есть обязательный перечень материалов, применение которых даже не обсуждается.*.в СНиП об этом ничего не сказано .а это главный Устав отделочника .! Нет ничего о Бетон контакте и в поправках к вышеуказаному СНиП от 2013года .* Не нанесение этих материалов является грубейшим нарушением строительных нормативов.* См выше По моему вы сами себе выдумали эти нормативы и разводите заказчиков на материал и работу по нанесению бетонконтакта ))Это мое мнение ,но Давайте будем объективны .Если вы приведете реальный нормативный документ где указано Обязательное применение бетонконтакта при проведении штукатурных работ Я публично принесу извинения и удалюсь с этого сайта! .Повторюсь .Рекомендации производителей и продавцов материала не могут быть рассмотренны по вполне понятным причинам .Это их доход .СНиП ,СП ,или любой другой регламентированный Госсстроем России документ в студию .И я приношу публичные извинения .В противном случае ваш коммент будет считаться не более чем отсебятиной .
Господин Илюхин. Вы несете полный бред.По Вашему мнению ни грунтовать ни проходить бето контактом по совершенно гладкой поверхности бетонных конструкций не требуется. Я смотрю по Вашему сайту Вы занимаетесь сантехникой, вот и занимайтесь, а процесс отделки судя по всему не Ваша стезя. Каждый должен заниматься своим делом и заниматься профессионально.Нанесения бето контакта и грунтовки еще никогда не навредило а лишь улучшило сцепляемость с наносимыми материалами.А Вы ссылаетесь на СНиПы которые составляли люди далекие от строительства.Поэтому в новостройках все наносимые материалы приходится убирать и все делать по новому. И доход здесь совершенно не при чем. Эта практика выработана годами и на десятках объектов. Лично Вы можете работать как Вам заблагорассудится, но мы работаем именно так. С уважением Борис.
Господин Трикуцов,спасибо за юмор!Посмеялся от души над Вашим бредом!Конечно СНИПы составили как минимум идиоты.Вот все,кто работает на отделке просто гении своего дела.Правда учились за счёт заказчиков на их квартирах перегадив не одну стену и далеко не все научились.Самое главное усвоили,что бетоконтакт нужно мазать везде и всюду!Вы про новостройки решили рассказать.Так тут я могу целую поэму написать почему там всё отваливается,т.к. на стройке работал несколько лет и учился на строителя.Поверьте,если штукатурят по стене,которая покрыта инеем,то там по. уй намазан на ней бетоконтакт или нет.И,если стяжка бухтит в одном месте это не потому,что там нет бетоконтакта,а просто там насрано кем-нибудь из гастеров,уж извините за прямоту.А повторять рекламные слоганы продавцов бетоконтакта разных фирм это не профессионально.В данном случае он не обязателен как минимум,а по хорошему вообще не нужен!Если он Вам лично нравится по каким-либо причинам,то это не значит,что СНИПы пишут идиоты!Я,например,тоже работаю с данными грунтовками,но только по сложным поверхностям.Но никак не по чистому бетону!
Господин Васильев Алеша, посмотрел на Вашу страничку на сайте Ремонтник.ру и просто заплакал от умиления. Мало того что Вы не подтвердили свои паспортные данные на сайте и никто не может Вам элементарно позвонить и связаться каким либо способом, Вы судя по всему только и занимаетесь эпистолярным жанром.Я с Вами даже не собираюсь вступать в какую то ни было полемику, так как у меня несколько квартир в процессе работы и ровно сидеть на заднице просто не позволяет время.Мы работаем так как считаем нужным для качества, а судя по Вашей страничке Вы целыми днями сидите в форуме и пишите всякий бред, так как не взяли на себя ответственности перед заказчиком и не сделали ни одной квартире, а сидите и квакаете из своего болота. Я на рынке строительства более 15 лет, в 80-е года закончил Зеленоградский строительный техникум, и в отличии от Вас очень люблю новые материалы и технологии и постоянно посещаю выставки по современному строительству и отделочным материалам, а Вы судя по всему за все время вашей трудовой деятельности сколотили сарайчик у бабушки на даче из горбыля и мните себя великим строителем и отделочником. Что конечно же видно по Вашей страничке. Так что успехов Вам в эпистолярном жанре, так держать. Языком молоть не мешки ворочать. Если обидел извените. С уважением Борис.
Господин Алексей, честно говоря у меня нет желания впадать с Вами в полемику и тратить на это драгоценное время. И как Вы советуете проэксперементировать на это у меня тоже нет времени. Все давно проэксперементировано и бето контакт и грунтовка качеству не мешают а только увеличивают и качество и мою нервную систему за добросовестно выполненную работу. А что косается поценам то бетоконтакт и хорошие грунтовки по ценам идентичны с небольшой разницей. И если заказчик требует нанесение этих грунтовок, какой мне смысл экономить его деньги и вступать в полемику (как Вы думаете). То что бетоконтакт дает прекрасную агдезию тут спору нет. А раз он не вредит а только улучшает сцепление с поверхностью, почему его игнорировать? И давайте прекратим нашу полемику, она все равно ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении. Вы работаете без бетоконтакта и грунтов, мы так не работаем. У Вас своя технология ремонта квартир у нас своя. Дай бог Вам огромное количество заказов и много много денежек. С уважением Борис.
бетоноконтак не обязателен если стены были грунтованы
В каких случаях использовать грунтовку?
Перед ремонтом задаешься вопросами о надежности будущих работ: как нанести штукатурку, чтобы она не отошла от основания на следующий год, как нанести краску, чтобы она не отслаивалась и долго сохраняла свой изначальный вид. И отвечая на них, первым и основным моментом качественной отделки (не считая качества строительных материалов) является правильная подготовка поверхности и соединение с ней отделочных материалов. Грунтовка- материал, который позволяет строительным смесям или краске более плотно держаться на поверхности. Это важное, но не единственное свойство грунтовок. Рассмотрим характеристики различных грунтовок в разных сферах применения.
Отделка стен в жилой комнате
Использовать бетон-контакт с цементной штукатуркой или плиточным клеем в большинстве случаев нельзя. Сила цементных составов обычно больше прочности грунтовок бетоноконтакт.Смесь разорвет пленку, созданную грунтовкой, стена покроется трещинами, штукатурка начнет отслаиваться, а плитка может отпасть.
Обычно грунтовки бетон-контакт отличаются еще и более высокой ценой. Но не поддавайтесь желанию купить дороже и получить лучшее качество отделки. Здесь это правило не работает.
Если стенка или перегородка сделана из гипсокартона, грунтовать ее перед шпаклеванием нет необходимости.
Грунтовка будет оправдана, если гипсокартон пыльный.
Отделка стен в ванной
Про гипсовую штукатурку в ванне можно забыть. Способность гипсовой штукатурки впитывать влагу из воздуха приведет к тому, что она вздуется и отвалится вместе с плиткой или краской. Перед первым выравниванием бетонной поверхности цементной штукатуркой достаточно использовать универсальную грунтовку. Зато перед следующим слоем используют грунтовку глубокого проникновения. Она укрепит нанесенную цементную штукатурку.
Привести в порядок старую оштукатуренную стенку
Когда надо провести хотя бы косметический ремонт старой штукатурки, приобретаем грунтовку глубокого проникновения. Такая грунтовка не создает пленки на поверхности и не уменьшает влагопоглощение. Зато она отличается низкой ценой. С помощью металлического шпателя убирают отслоившуюся и рыхлую штукатурку и наносят грунтовку. После нанесения состава для глубокого проникновения можно зашпаклевать стену или поклеить на нее обои. Грунтовку глубоко проникновения применяют на пористых, сильно впитывающих основаниях. Определить тип поверхности можно смочив водой часть стены. Пористые основания будут сильно впитывать влагу.
Грунтовка глубокого проникновния укрепляет основание за счет полимеров в своем составе
Фасадные работы
При наружных работах требования к нанесению штукатурок, в том числе декоративных, не отличаются от внутренних работ. Грунтовка необходима, но она должна быть паропроницаемой. Иначе влага будет копиться внутри сооружений, создавая условия для возникновения плесени. При нанесении под декоративные штукатурки строители отдают предпочтение фасадным, силикатным грунтовкам. Такие грунты выдерживают и защищают поверхность от перепадов температуры и атмосферных осадков.
Фасадная грунтовка защищает стены от влаги, не задерживая ее внутри помещений
Окраска металла
Ржавчина – больное место металлов. Для дополнительной защиты в состав грунтовок добавлены антикоррозийные компоненты. Но может случится так, что на металле уже образовалась ржавчина. Для этого рекомендуют использовать грунты с преобразователем ржавчины. До нанесения такого состава обязательно убирают рыхлую ржавчину с помощью шпателя, зашкуривают поверхность наждачной бумагой или металлической щеткой. Если металлическое изделие, которое вы собираетесь покрасить, совсем еще свежее и не было подвержено коррозии, достаточно использовать алкидную грунтовку без специальных добавок
Обработка дерева
Разберем декоративно-защитные работы дерева и древесных плит по 3 направлениям:
Для продолжительного срока пользования дерево требует дополнительной защиты
Для поклейки обоев
Поклейка обоев предполагает, что поверхность стены уже выровнена штукатуркой и шпаклевкой. Для надежного приклеивания обрабатываем стену грунтовкой глубокого проникновения с помощью валика или маковицы. В основном эти грунтовки на акриловой основе. Важно обратить внимание на цвет грунтовки. Он должен быть белый или его не должно быть совсем. В часть грунтовок добавляют пигмент, который служит индикатором для равномерного нанесения. С такой добавкой хорошо видны обработанные и необработанные места. Хотя для стен под обои это скорее минус, чем плюс. Грунтовка с индикатором может просвечивать сквозь наклеенные полотна обоев.
При поклейке обоев используйте грунтовку белого цвета
Окраска стен
Для окраски стен выбирают грунтовку без пигментов. Вы конечно сможете закрасить пигмент грунтовочного состава, но это потребует дополнительных затрат на краску. Грунтовку под покраску стен используют универсальную. Она создает пленку на обрабатываемой поверхности, чем уменьшает расход краски. Дополнительно уменьшить расход краски можно правильно подобрав оттенок грунтовки, производителем предусмотрена возможность колеровки состава.
«Универсальной» грунтовка называется, потому что может использоваться в большинстве процессов отделочных работ: нанесение шпаклевки, поклейка обоев, выравнивание полов на разные виды поверхностей.
Универсальная грунтовка уменьшает впитываемость, что сказывается на экономии краски
Грунтование пола
Перед нанесением стяжки на плиты перекрытия, поверхность надо обеспылить и укрепить грунтовкой глубокого проникновения. Если пол укладывается на деревянное основание, то выбирают алкидную грунтовку. Для финишных ровнителей используют универсальные составы. Они улучшают сцепление ровнителя с основанием, делая его более прочным.
Общие правила и советы по нанесению грунтовки
-при штукатурных и шпаклевочных работах лучше грунтовать каждый слой. Хотя практика отдельных мастеров допускает нанесение второго слоя штукатурки на первый не до конца высохший слой. Технология же говорит об обязательном условии нанесения грунтовки между слоями. Советуем прислушаться к последней.
-в составе грунтовок может находиться антисептик. Это защита от образования грибка и плесени на стенах. Если в жилых комнатах это желательный компонент, то в ванных комнатах – рекомендованный.
-порой забываешь о самых простых вещах. Так может случится и с применением грунтовки. Её обязательно надо тщательно перемешать перед нанесением. Находящийся в составе сухой остаток должен быть равномерно распределен в связующем компоненте.
-Заморозив грунтовку, рискуете увидеть после ее оттаивания крупные куски полимеров, которые слипаются при замораживании. Но на случай транспортировки грунтов в зимнее время существуют морозостойкие составы. Их можно использовать после оттаивания. Количество циклов заморозки-разморозки определяет производитель.
-производители сухих смесей выпускают и грунтовки. Так они создают системы материалов, которые обеспечивают долговечность. Это происходит за счет совместимости компонентов, используемых в материалах.
Вывод
Читайте также: