Намокла гипсовая штукатурка что делать
Миф о гипсовой штукатурке в ванной комнате
Использование гипсовой штукатурки во влажных помещениях - один из спорных вопросов. Часть строителей остерегаются от использования гипсовых составов в ванной комнате, а часть продолжает упорно применять их во влажных помещениях. Разберемся, какое из мнений ближе к истине?
Почему гипс так притягателен?
Гипсовая штукатурка обладает целым перечнем преимуществ, главный - низкий расход по сравнению с цементными смесями. Подробный разбор вопроса, почему гипсовая штукатурка дешевле цементной при большей стоимости одного килограмма, читайте в статье на канале (ссылка в конце).
Мастера предпочитают работать с гипсом, потому что он пластичнее, его проще замешивать и наносить. Также гипс обладает и другими преимуществами, из-за которых его хочется применять везде (подробнее читайте в статье со сравнением гипсовых и цементных составов).
Механизм застывания цемента и гипса
Этот момент является ключевыми, так как он влияет на прочность сцепления материала с поверхностью. Цементные штукатурки своей кристаллической решеткой врастают в основание, поэтому для них очень важен контакт со стеной. Гипс же просто прилипает.
Прочность гипсовых составов обычно не превышает М10, у цементных штукатурок может достигать М300.
Также гипсовые штукатурки обладают более высокой гигроскопичностью, т.е. сильно впитывают влагу. Из-за увлажнения прочность штукатурки снижается еще больше.
Что говорят производители?
Производители больше других заинтересованы указывать правдивую информацию, чтобы покупатели не пошли к ним с жалобами. Weber не рекомендует использовать свою гипсовую штукатурку в ванных комнатах, этот момент в их документации даже идет отдельным пунктом.
Knauf оставляет лазейку, на неё обычно и ссылаются в различных спорах, но тут стоит процитировать формулировку самого производителя: "а также в кухнях и ванных комнатах (с покрытием, обеспечивающим защиту от увлажнения)". Не просто так ванные комнаты вынесены отдельно с этим упоминанием. То есть фактически речь тут идет о гидроизоляции.
Гипсовую штукатурку можно использовать во влажных помещениях?
Гипсовую штукатурку можно использовать во влажных помещениях только при проведении дополнительных процедур и при соблюдении ряда условий.
В ванной отваливается цементная штукатурка от гипсовой стены
В ванной (от застройщика) была цементная штукатурка поверх гипсовой стены. Стал штробить стены перфоратором она просто начала отваливаться (специально я ее не отламывал), куски по размеру доходили до квадратов 15х15 см. Толщина цементной штукатурки примерно 1 см.
Я надеялся подровнять стены цементной штукатуркой Ceresit CT 29 (уже купил) после предварительного грунтования Ceresit CT 17 (тоже уже купил).
Я полагаю, что класть на такую стену плитку рискованно?
Подскажите пожалуйста, что сделать перед укладкой плитки?
id16709737 , Основа ? Те сама стена из чего?
30.06.2017 в 21:26memoria damnata написал:
id16709737 , Основа ? Те сама стена из чего?
Стена гипсовая (примерно 8 см толщиной)
30.06.2017 в 21:32id16709737 , Сбиваете всё. ЦПС на пазогребне висит на честном слове.
30.06.2017 в 21:38memoria damnata написал:
id16709737 , Сбиваете всё. ЦПС на пазогребне висит на честном слове.
memoria damnata , спасибо за ответ!
Подскажи пожалуйста чем штукатурить, грунтовать, покрывать и т.д. гипсовую стену (учитывая что помещение с повышенной влажностью)?
Возможно ли чтобы стены ванной были отштукатурены разной штукатуркой (гипсовой и цементной)? Просто, у меня похоже 2 стены бетонные, а 2 гипсовые.
id16709737 написал:
чем штукатурить, грунтовать, покрывать и т.д. гипсовую стену
Ротбандом, он хоть липнет хорошо. Можно и цпс-штукатурками (по бетоконтакту) или плиточным клеем.
01.07.2017 в 08:27memoria damnata написал:
id16709737 , Сбиваете всё. ЦПС на пазогребне висит на честном слове.
memoria damnata , спасибо за ответ!
Подскажи пожалуйста чем штукатурить, грунтовать, покрывать и т.д. гипсовую стену (учитывая что помещение с повышенной влажностью)?
Возможно ли чтобы стены ванной были отштукатурены разной штукатуркой (гипсовой и цементной)? Просто, у меня похоже 2 стены бетонные, а 2 гипсовые.
id16709737 ,да какая там повышенная влажность под керамической плиткой
01.07.2017 в 13:4101.07.2017 в 15:10id16709737 написал:
Возможно ли чтобы стены ванной были отштукатурены разной штукатуркой (гипсовой и цементной)? Просто, у меня похоже 2 стены бетонные, а 2 гипсовые.
AndyMirror , это сейчас был конкурс вредных советов? Цементная штукатурка на гипсе держится великолепно. А вот грунтовать бетоноконтактом гипс - это как раз гарантия того, что все отвалится.
Автору темы: штукатурку отбить, прогрунтовать стену любой проникающей грунтовкой, дождаться ее высыхания и спокойно штукатурить. Насчет конкретно церезита 17 не могу подсказать, у меня вообще на церезмт острая аллергия.
01.07.2017 в 20:00bc---- написал:
AndyMirror , это сейчас был конкурс вредных советов? Цементная штукатурка на гипсе держится великолепно. А вот грунтовать бетоноконтактом гипс - это как раз гарантия того, что все отвалится.Автору темы: штукатурку отбить, прогрунтовать стену любой проникающей грунтовкой, дождаться ее высыхания и спокойно штукатурить. Насчет конкретно церезита 17 не могу подсказать, у меня вообще на церезмт острая аллергия.
bc---- , спасибо за ответ.
Подскажи пожалуйста, для штукатурки подойдет Ceresit CT 29 (цементная штукатурка)? Я просто ее уже купил.
01.07.2017 в 20:25Пардон, не могу внятно ответить, с Ceresit CT 29 лично не работал. Но цементных штукатурок на гипс положил уже много. И переложил за другими тоже изрядно, в основном как раз по причине использования бетоноконтакта по гипсу. Чисто теоретически проблем не вижу. Но, повторюсь, личного опыта работы конкретно с этой штукатуркой не имею. По поводу грунтовки - после 1-2 нанесений она должна перестать впитываться в основание. Если третий слой уходит, "как в песок", надо грунтовку менять.
02.07.2017 в 15:40Несовместимость материалов. Поэтому отваливается. По гипсу надо ротбандом
Труд без искусства - Варварство!
02.07.2017 в 15:59Да ладно! Это ж плитку клеить на гипс вообще нельзя, т.к. все плиточные клеи на основе цемента. А уж что делать с гипсокартоном, вообще непонятно, там бумага. Разве что плитку на ПВА клеить.
Из личного опыта - пока что все без исключения случаи отвала штукатурки и плитки от гипсовой основы были связаны с неправильной грунтовкой. Либо забывают про нее вообще, либо гипс грунтуют бетоноконтактом, на который в последнее время какая-то нездоровая мода. Один раз был - сбивал штукатурку (цементную с бетона), там штукатурили по мокрой грунтовке.
06.07.2017 в 09:51Здравствуйте.
Да , рискованно .
Нужно сбивать старую штукатурку до твёрдого основания .
Далее следует использовать штукатурку ЦЕМЕНТНАЯ(Пластичная, безусадочная штукатурка для наружных и внутренних работ.)
Так же рекомендуем плиточный клей ЛЮКС(Керамическая плитка и керамогранит. Сложные основания. Облицовка бассейнов и фонтанов.
Соответствует ГОСТ Р 56387-2015 класс С1) и грунтовку УНИВЕРСАЛЬНАЯ ДЛЯ ЛУЧШЕЙ АДГЕЗИИ К ОСНОВАНИЮ.
Труженик написал:
Несовместимость материалов. Поэтому отваливается.bc---- написал:
Да ладно! Это ж плитку клеить на гипс вообще нельзя, т.к. все плиточные клеи на основе цемента.
Вы оба правы.
Простой раствор на цементном вяжущем (цемент, песок, вода) будет иметь посредственную адгезию с гипсовым основанием. Причина в быстром вытягивании гипсом из раствора воды до завершения процесса гидратации цемента (а скорее всего до его начала).
Плиточный клей помимо названных ингредиентов включает различные добавки, улучшающие (значительно!) его характеристики по сравнении с обычной ЦПСкой. Но даже при использовании хорошего и дорогого клей нужно снижать впитываемость основания (и не только гипсового). Из личной практики плитка, уложенная на гипсовое основание без обильного многократного грунтования, снимается по границе гипс-клей или клей-плитка, а с таким грунтованием снимается со слоем гипса (т.е. адгезия клея и прочность самого клея выше чем прочность гипсового основания).
Гипсовые штукатурки. Работа над ошибками.
Использование гипсовой штукатурки для влажных помещений и наружной отделки
Большинство производителей гипсовых штукатурок не рекомендуют их для отделки помещений с повышенной влажностью. Нередко в целях экономии своего времени мастера предлагают использование в ванной комнате гипсовых штукатурок. Мотивируя, что поверхность штукатурки будет надежно защищена облицовкой. Не слушайте нерадивых специалистов! Облицовка защитит штукатурку только с одной стороны. Но риск получения влаги извне, например, при протечках, останется. А т.к. гипсовая штукатурка обладает повышенной способностью к поглощению влаги, то при ее чрезмерном накоплении может штукатурка и вздуться, что повлечет отслоение плитки. А такой исход, даже если он случается редко, потребителю совсем не нужен. По применению гипсовых продуктов во влажных помещениях исключения есть. Это специальные гипсовые продукты, в которые вводятся гидрофобизирующие добавки. Например, для возведения перегородок во влажных помещениях можно смело применять влагостойкие гипсовые пазогребневые плиты, которые в своем составе содержат гидрофобизаторы.
Следуйте рекомендациям производителей и выбирайте подходящие продукты.
Тем более, что для этих задач есть широкий ассортимент цементных штукатурок . Они легки и пластичны. Объективности ради нужно сказать, что готовность поверхностей под финишную отделку нужно будет ждать дольше, чем при использовании гипсовых смесей, но и результат будет гарантирован.
Ошибка 2. Не подмажешь – не поедешь
Некачественная подготовка поверхности
Практически любая инструкция по нанесению штукатурки начинается с подготовки поверхности. Поверхность необходимо очистить от пыли и грязи, масляных пятен, остатков краски и обоев. А все металлические части должны быть обработаны антикоррозионным составом. Даже небольшая запыленность и загрязненность поверхности сильно понижает прочность сцепления с ней раствора. Основание не должно крошиться и осыпаться. Если вы собираетесь оштукатуривать стены из газо- или пенобетона, которые обладают повышенной впитываемостью, то грунтовать их нужно минимум дважды. А если поверхность основания глянцевая, то необходимо задать ей некоторую шероховатость путем нанесения специальной грунтовки типа бетон-контакт. Все это – прописные истины, но далеко не все отделочники свято им следуют. Результат – штукатурка отслаивается.
А ведь в общей стоимости ремонта поверхности, стоимость грунтования практически ничтожна.
Не жалейте времени и сил на подготовку поверхности!
Ошибка 3. Серо-буро-малиновый
Экономия на финальном шпаклевании
На выбор того самого цвета стен некоторые семьи тратят дни, а иногда недели. И получив несколько иной оттенок или вообще неоднородность цвета, особо чувствительные заказчики могут посчитать, что весь ремонт насмарку.
Бывает, что подобные ситуации связаны с ошибкой в колеровке, а иногда – псевдоэкономией на финишном шпаклевании.
Ряд высококачественных гипсовых штукатурок, таких как ВОЛМА-Слой , при правильном использовании позволяют не только выровнять стену, но и довести поверхность до «глянца» без дополнительного финишного шпаклевания. Поверхность действительно не уступает по качеству зашпаклеванной и идеально подходит под оклейку обоями, что позволяет хорошо сэкономить, исключив дополнительный этап отделки. Тем не менее, нужно понимать, что цвет оштукатуренной и зашпаклеванной поверхности разнится. Цвет оштукатуренной поверхности может быть молочным, бежевым и даже серым (многие производители используют гипсовый камень серого цвета). А вот шпаклевки, например ВОЛМА-Финиш, позволяют добиться идеально белых оснований, которые станут прекрасным «холстом» для окрашивания.
Ошибка 4. Поспешишь – людей насмешишь
Не дали окончательно высохнуть
Каждый мастер стремится максимально сократить сроки исполнения работ. Отлично, если при этом не страдает соблюдение технологии. Нередко штукатуры так торопятся, что, не досушив первый слой, спешат нанести второй. Все сползает, а им остается только развести руками и начать заново. Или еще один классический пример, когда стены выровняли под обои и, не выдержав необходимое время (рекомендуем 5-7 суток при толщине слоя 10 мм), наклеили виниловые обои. Такие обои обладают малой паропроницаемостью и при наклеивании их на недосохшую штукатурку, влага остается закрытой и конденсируется ближе к поверхности. На этой влаге образовывается грибок, от которого можно избавиться, только сняв обои.
Ошибка 5. Остаемся зимовать
Нарушение температурного режима
Гипсовые штукатурки мягко говоря «не любят» холод. Большинство производителей не рекомендует наносить раствор при температуре ниже 5 градусов Цельсия. Почему? Дело в том, что нарушение температурного режима влияет на действие химических добавок в составе смеси и ее «поведение» — смесь не «тянется» или долго не сохнет, а полученная в результате поверхность может быть склонна к появлению растрескивания и прочих дефектов.
Кроме того, оштукатуренные гипсовой смесью поверхности нельзя оставлять зимовать в неотапливаемом помещении. Частенько бывает так, что строители рассчитывают закончить с выравниванием стен перед отопительным сезоном. А если с отоплением не сложилось, и температура в помещении зимой будет снижаться даже до ноля градусов, то весной штукатурка практически точно «забухтит». Избежать этого можно используя смеси на цементной основе и закончив оштукатуривание примерно за месяц до наступления холодов, дабы дать возможность штукатурке высохнуть.
Или отложив оштукатуривание до весны.
Ошибка 6. Важней всего — погода в доме
Принудительное высушивание
Многие забывают, что нанесенный материал нельзя высушивать принудительным способом: с помощью обогревателей, тепловых пушек и других устройств.
Оштукатуренная поверхность должна высыхать естественным путём, специально направлять горячий воздух на нее категорически нельзя. Это касается и тепловых пушек и прямых солнечных лучей.
Штукатурка пойдёт трещинами или вовсе начнёт «отваливаться» от основы. Причина в том, что при искусственном интенсивном осушении влага уходит из поверхностного слоя, но остается внутри как бы под панцирем. Отсюда – и отслаивание и даже появление плесени и грибка.
Не стоит спешить. Гипсовая штукатурка сама по себе сохнет довольно быстро и климатические изыски не помогут выиграть сколь-нибудь существенное время.
Ошибка 7. А я лучше знаю!
Пренебрежение соблюдением инструкций
Каких только ошибок не допускают горе-отделочники элементарно не читая рекомендаций на мешках, инструкций, а иногда и просто импровизируя в приготовлении и нанесении смеси. Подавляющее большинство мастеров отмеряют воду для раствора «на глаз».
Кто-то может затворить смесь горячей водой, кто-то грязной. Как правило, эта ошибка встречается у новичков и сразу становится уроком. Как и то, что смесь нужно насыпать в воду, а не наоборот.
Отдельная группа «мастеров» – специалисты по экономии. Одни экономят время – толком не промешивают раствор или решают не тратить время на нанесение второго слоя, нанося один «пожирнее и погуще». Результат – неравномерное схватывание в первом случае и сползание слоя – во втором.
Некоторые также для экономии времени не моют емкость от остатков отработанного раствора или вообще подмешивают к остаткам недоработанной порции новую, а потом удивляются, почему сроки схватывания такие короткие. Еще «экономисты» придумывают собственные «рецептуры», смешивая дешевые и дорогие смеси, подмешивая известь, ПВА и т.п. Результаты таких экспериментов совершенно непредсказуемы.
Над разработкой современных строительных смесей сегодня работают институты и научно-технологические центры, проводятся исследования, лабораторные и научные испытания и попытка изобрести собственный «уникальный» продукт на стройплощадке, как правило грозит завершится фиаско.
Выбирайте подходящие смеси для конкретных целей, следуйте инструкциям и рекомендациям и ремонт не доставит Вам хлопот, а его результат будет радовать день за днем!
Как сделать, чтобы гипсовая штукатурка не забухтела и не отвалилась со временем?
Мне много раз приходилось слышать, что штукатурка бухтит по причине негрунтованного основания - так утверждают реально встречающиеся мастера и интернет-комментаторы. Я уже публиковал свои мысли о грунтовке, чем вызвал немало негативных отзывов, тут уж дело каждого и вы может не соглашаться. Однако со всей уверенностью могу утверждать, что грунтование далеко не панацея, я бы даже сказал, что имеет весьма посредственное отношение к отваливающейся штукатурке.
Отштукатуренная стена Отштукатуренная стенаИтак, в целом я не против грунтования под гипсовую штукатурку - эта операция вполне уместна. Грунтовка укрепит основание и свяжет пыль. Однако если штукатурка производится по гладкому бетону (панельный дом), то грунтования можно избежать - поверхность достаточно прочная сама по себе. Единственное, что мешает хорошей адгезии гипса - это пыль, которую можно удалить мокрой тряпкой или же просто слегка увлажнить стену. Тряпка и увлажнение конечно же не удалит всю пыль, однако во влажной среде пыль отлично свяжется самой гипсовой массой.
Здесь не буду категоричным: для кого-то увлажнение покажется непривычным (грунтовка наше всё!) - грунтуйте на здоровье!
Многие категорически настаивают на применении бетонконтакта при гладком бетоне - со всей уверенностью могу сказать, что и без него штукатурка держится отлично! Если конечно бетон не полированный, чего мне никогда не встречалось!
"Втирание" гипсовой смеси "Втирание" гипсовой смесиНе могу сказать за всех работяг-штукатуров, но из тех кого приходилось наблюдать, большинство не уделяют должного внимания непосредственно самому нанесению. Зачастую достаточно густую смесь просто слегка "прилепляют" на стену, а затем разравнивают правилом. Это не правильно! Для хорошего сцепления гипса со стеной его нужно втирать в основание. Некоторые мастера называют этот процесс "нанесение адгезионного слоя на сдир". Это правильный подход, стоит лишь заметить, что нужно тут же наносить основную массу на "втираемое место", чтобы втёртая штукатурка не пересохла и не образовалось разных слоёв. Вот и весь секрет!
Благодаря такой, казалось бы мелочи, гипсовая штукатурка прекрасно держится на гладком бетоне.
Иногда мастер наносит слишком жидкий гипс при слоях более 1-2 см. - это также может привести к плохому сцеплению с основанием. Из-за того, что жидкая смесь будет давать усадку, может произойти отслоение. Поэтому не стоит разводить смесь слишком жидко.
Обработка первого слоя гребёнкой Обработка первого слоя гребёнкойИногда при больших слоях около 5 см. штукатурку наносят в два слоя - это крайне не желательное явление. Более правильным подходом будет нанесение тонкого слоя штукатурки нормальной густоты с последующим основным слоем из более густой, главное сделать оба слоя без пауз, что порой бывает проблематичным. Если же двух слоёв избежать не удаётся, то первый слой нужно обработать зубчатым шпателем "гребёнкой" - тогда у второго слоя будет больше неровностей, чтобы зацепиться. Однако нужно понимать, что место сцепления двух слоёв будет самым слабым.
Вот такие нехитрые советы. У меня дома отштукатурена одна комната гипсовой штукатуркой (панельный дом) без бетонконтакта и грунтовки, слои 1-4 см. - прошло около 8 лет и бухтений не обнаружено!
ГИПСОВАЯ ШТУКАТУРКА В ВАННОЙ: да или нет?
В нашем предыдущем материале об оштукатуривании стен в душевой мы говорили о том, что производители не рекомендуют использование гипсовой штукатурки во влажных помещениях. В комментариях к данной публикации, а также при общении с мастерами-отделочниками, мы часто слышим, что гипсовыми смесями штукатурить в санузлах можно, всегда так делали и никаких проблем и т.п.
Возьмем, к примеру, гипсовую штукатурку «ВОЛМА-Слой» , на которую ссылались в комментариях. Согласно инструкции, данный продукт предназначен для внутренних работ в сухих помещениях. Мастера нередко используют ее и при отделке санузлов и вполне довольны результатом. Давайте попробуем разобраться, почему же производитель не дает рекомендаций по применению данного продукта во влажных помещениях.
Начнем с того, что особенность гипсовой штукатурки заключается в том, что материал является пористым, легко и активно впитывает влагу, после чего теряет прочность. Причем речь идет не только о прямом контакте с водой, но и о повышенной влажности воздуха.
Предвосхитим множество комментариев о том, что кафель является водонепроницаемым материалом, затирки защищают швы от проникновения влаги, ну и, в конце концов, в местах прямого контакта с водой можно использовать гидроизоляцию. Все эти комментарии абсолютно справедливы, но есть определенные риски, которые необходимо учитывать.
Риск повреждения швов. Только представьте, на одной небольшой стене протяженность швов составляет более 50 погонных метров. Объем большой. Где-то не досмотрели, где-то отлетело, а еще прикрутили полочку, повесили держатель для душевой лейки – получаем намокание.
Риск подтекания коммуникаций в стене. Бывают случаи, когда незначительная течь потихоньку наполняет штукатурный слой. Подобное происходит и в случаях затопления сверху.
Что происходит в этот момент? Влага напитывает выравнивающий слой, его прочность снижается и происходит отслоение штукатурки вместе с плиткой. Речь даже не идет о том, что капитального ремонта после подобного происшествия не избежать. Это может быть очень опасно, если находиться рядом.
Предположим, что другого варианта, кроме как штукатурить гипсовой смесью, у вас нет. Материал уже закуплен или это принципиальная позиция заказчика. Тогда дадим несколько рекомендаций, как минимизировать риски. Наша основная задача исключить попадание влаги в гипсовый штукатурный слой. Для этого мы:
1. Производим тщательную гидроизоляция поверхности, хотя бы в зонах прямого контакта с водой
2. Наносим тонкий слой плиточного клея (минимум в 2 раза тоньше штукатурного).
3. Используем легкую плитку малого или среднего формата.
4. Обеспечиваем водонепроницаемость швов специализированными затирочными составами.
Это необходимый минимум мероприятий, которые потребуются для снижения рисков при использовании гипсовой штукатурки в ванной.
Как производитель, мы рекомендуем для влажных помещений цементные штукатурки. Например, «ВОЛМА-Акваслой» . Не путайте современные цементные смеси с традиционным цементно-песчаным раствором. В отличии от своего предшественника, они содержат большое количество специализированных добавок, которые делают их легкими и пластичными.
Сегодня в статье подробно опишу причины коротких сроков схватывания у гипсовых смесей и раскрою немного секретов, как спасти штукатурку от утилизации.
Не так уж редко возникает ситуация, когда вы открыли мешок гипсовой смеси, замешали раствор, приготовились например, штукатурить стену, уже даже зачерпнули раствор шпателем и пытаетесь его нанести. А он твердеет прямо у вас на глазах, не размазывается, крошится. В общем, происходит что-то малопонятное. В чем причина?
Причина быстрого схватывания гипсового раствора кроется в потере активности модифицирующих добавок, а именно замедлителей, которые вводятся в состав смеси. Ведь без замедлителя гипс начинает схватываться уже через 5-6 минут после затворения водой. С таким коротким временем подвижности работать с раствором при выравнивании поверхностей практически невозможно. И для того, чтобы увеличить время до начала схватывания, сделать гипсовую смесь боле удобной в работе, в нее добавляют замедлители. К сожалению, химические добавки не стабильны вечно, как например тот же песок. У них ограниченный срок действия.
Добавки могут потерять свою активность:
- от длительного хранения (т.е. просроченный продукт);
- от хранения в ненадлежащих условиях, когда высокая влажность при хранении смесей в крафт мешках проникает в саму смесь;
Крафт мешки – это всего лишь бумага. Плотная, трехслойная, но бумага и еще с перфорацией. Краткосрочно от влаги защищает, в долгосрочном периоде нет.
Просрочку выявить просто, достаточно проверить дату выпуска, которая проставляется принтером на мешке сбоку. Большинство гипсовых смесей имеет гарантийный срок хранения 12 мес. Некоторые марки еще меньше, всего 6 мес.
А вот условия хранения в торговых точках проверить уже сложнее. Если уж совсем грубо нарушали предписания производителей, то можно заметить увлажнение самих мешков. Это верный сигнал отказаться от покупки. Но так явно нарушение хранения не всегда заметно. Поэтому никто не застрахован от такой ситуации, когда смесь твердеет непосредственно после замешивания через 5 минут. Что можно в этом случае предпринять?
Ну, всякие продавцы, конечно, посоветуют выкинуть негодный продукт и купить новый. Причем у них. Что вполне логично для них, но не для вас, как покупателя. А если вы приобрели ни один мешок, а например штук десять-двадцать, как быть? Выкинуть просто так, как минимум жалко. Расточительно. Заморачиваться с обменом не всегда получается.
Опишу два наиболее простых и доступных метода для увеличения сроков схватывания гипсовой смеси .
Метод первый. Добавление в смесь обойного клея КМЦ .
Этот вариант известен с советских времен, когда готовых модифицированных гипсовых штукатурок в мешках еще не существовало в стране и мастера-штукатуры сами готовили состав на основе алебастра и клея КМЦ. КМЦ – это самый доступный обойный клей, производимый на основе метил целлюлозы. Это вещество действует как водоудерживающая добавка и замедляет процесс схватывания.
Чтобы добавить клей в гипсовую смесь, его предварительно замешивают в таре для раствора. Дают настояться клею, затем вновь перемешивают, доводят консистенцию до жидкого состояния. И уже на этой воде затворяют гипс. Раствор получается вполне рабочим. 20-30 минут, в зависимости от пропорций, он сохраняет подвижность. Уже можно применять в качестве штукатурки и выработать не один мешок.
Метод второй. Добавление лимонной кислоты.
Собственно кислота и действует как замедляющий ингредиент. Лимонная просто самая доступная для частника. В первом попавшемся продуктовом магазине ее можно купить. Стоит сущие копейки, а польза от применения неоценимая. Сильно много ее не потребуется, концентрация не должна превышать 0,1% по массе самого гипсового состава. Пробовать добавлять лучше начинать с половинной дозы в 0,05%, что в переводе на привычную размерность составит 15 грамм. Часто это как раз один пакетик для кулинарии.
Вот такими доступными средствами можно спасти мешки гипсовой штукатурки от утилизации. И деньги свои сбережете, и нервы с обменом в торговой сети не будете тратить.
Спасибо, что дочитали статью, надеюсь, что Вы о потраченных минутах не пожалели.
Не скупитесь на лайк и репост, если прочитанное Вам понравилось.
Если возникли вопросы – оставляйте в комментариях. С удовольствием Вам отвечу.
Интересны другие вопросы, пишите, спрашивайте. Постараюсь в короткие сроки написать подробно свои рекомендации.
Подписывайтесь на мой канал. Планируется подготовить целый цикл по каждой группе материалов, с которыми работал и накопил определенный опыт.
Поведение гипсовой шпаклевки
Подскажите что будет с шпаклевкой если зальют соседи, либо потечет крыша. Цементная понятно намочится и высохнет, а гипсовая размокнет и потечет со стен?
Мастеров онлайн: 113 Заказов в неделю: 1 581 Предложений в сутки: 758
Смотря как зальют, цементная может полететь. Если использовали качественный материал, ни что не потечет.
Все зависит от количество воды. Гипсовый материал гигроскопичен, при намокании и высыхании деформируется. Последствия процесса различные (от появления следов протечки до набухания, появления трещин и отслаивания от основания)
нечего не будет
Если зальют соседи ничего не будет с гипсовой штукатуркой- намочится и высохнет, ей можно и ванную штукатурить при условии что будет керамическая плитка. Но если уж хочется по всем правилам сделать, то для выравнивания стен помещений с повышенной влажностью используют или обычный цементно- песчаный раствор или гипсово-цементные смеси типа Микстер от "Старатели"
Автор спрашивает про шпаклёвку, а не про Ротбанд. Это касается всех, кто ответил, что "ничего не будет", Ещё как будет.
Лысенко, если ты считаешь себя не вьебенным экспертом форума, то хотя бы внимательно читай вопросы. Штукатурке побарабану, а шпаклевка может пострадать, все зависит от мощности водопада и его температуры. 1:1
Цволко, принимается, 1:1. Спешил, решил сумничать, не вник в вопрос =) А таки да, я такой и есть
Высохнет и будет как паутинка,потом пожелтеет,а вообще смотря как залить может и цемент отлететь
если через сутки высохнет то нечего страшного не будет если течет постоянно то будет разрушаться и вымываться
на бухнет по трескается и начнет шелушится
Разбухнет, отслоится и зашелушится - любая, не только гипсовая, но и меловая и любая другая. Такова се ля ви.
Если сильно зальет то и цементная может отслоится, а гипсовая однозначно пожелтеет, набухнет и отслоится. В таких случаях гипсовую шпаклевку лучше сменить на новую.
ничего не будет, если не будет постоянного водопада по стенам
Скорее всего взбухнет и отстанет от стены
Добрый день, Сергей. Если Ваши стены шпатлевали хорошие мастера - обеспыливали каждый предыдущий слой, грунтовали, не нарушали пропорции подготовки материалов, то максимум что может произойти при разовой протечке - это пожелтение. Гипс имеет одно исключительное свойство - при уменьшении влажности воздуха он освобождается от излишков воды( так-же и в обратной ситуации). В любом случае Вам придется перешпатлевать места протечек, потому-что никакая краска не удержит желтизну.
Гипсовая шпаклевка также намокнет и высохнет, а нанесенная на ней краска - вздуется, и останутся желтые подтеки.
ШТУКАТУРКА
Мастеров онлайн: 113 Заказов в неделю: 1 581 Предложений в сутки: 758
Время высыхания указано на упаковке. Окна открывать можно, но нежелательно - тем более зимой))) Высыхание происходит не столько из-за испарения воды из слоя штукатурки, сколько по причине её химического связывания. Поэтому для ускорения высыхания лучше поднять температуру в комнате до максимально возможной (также см. в инструкции к материалу - обычно это 25-30 гр. С) Выше нежелательно - поэтому непосредственно на стену тепловую пушку не направлять. Полное высыхание гипсовой штукатурки обычно занимает 7 дней. Если же под следующий слой грунтовки и шпаклёвки, то и 3 ч. достаточной (смеси для машинного нанесения сохнут дольше). Полное высыхание цементной штукатурки - 3-4 недели. Промежуточное - 1-3 суток.
У нас сохнет 3 недели.Просверлили под розетку ,а там разный цвет штукатурки.При сверлении никакой пыли нет и ремонтники сказали что не высохла.На откосах (окна) появилась плесень они его просто счистили.Что делать с плесенью?
3 недели для гипса, тем более такой толщины слоя - явно перебор. Или брак смеси. Или помещение холодное с высокой влажностью. Тогда даже высохшая гипсовая штукатурка будет тянуть влагу из воздуха. Радиаторы сняты? Плесень появляется при избыточной влажности и прохладе обычно. Надо выяснить причину. Если именно на откосах, то, скорее всего, неправильно установлены окна - слабая теплоизоляция и отсутствие пароизоляции пенного шва. А может и наружной гидроизоляции. Поэтому одной антиплесени мало - это только замаскирует проблему. Моя рекомендация - разобрать 1 стык откоса с рамой и проверить крепление окна на соответствие ГОСТ прежде всего гл. 5). Если не соответствует - требуйте переделки от застройщика или монтажников окон. Через суд можно.
В квартире очень горячие радиаторы.Очень тепло.
Тогда либо брак смеси, либо неправильно поставили "диагноз" - гипсовая штукатурка вполне может иметь разный цвет и это не брак (от цвета сырья зависит) и при сверлении коронкой может давать действительно мало пыли. К рукам же не липнет? А насчет плесени на откосах - все тоже самое.
Открыть окна можно не обои, сохнет не меньше одного дня
На полное высыхание штукатурки может потребоваться несколько суток. Зачастую не менее 3-х. Успехов!
обязательно приоткройте окно, а то может от сильной влаги образоваться плесень на холодной части стены. Посмотрите на тонкой части штукатурки стены каков её цвет высыхания, дождитесь равномерного цвета стен.
Ждем уже 4 недели
Согласен полностью с Шабановым Станиславом, а плесень ВЫШКУРИВАТЬ СРОЧНО. И после желательно обработать грунтовками "антиплесень"
Смотря какая штукатурка, некоторым смесям при толстых слоях требуется до 7-ми суток, многое зависит от температуры и влажности в помещении Окна конечно можно приоткрыть, только не на долго и если на улице не холодно.
Штукатурка на гипсовой основе в отличии от штукатурки на цементной основе имеет преимущество именно в том,что её можно принудительно сушить без последствий.Но в пределах разумного,естественно.Достаточно приоткрыть окна и поставить тепловентилятор даже просто бытовой рублей за 500.3 дня максимум.Плохо сохнет штукатурка либо просроченная,либо не правильно замешанная.А именно-когда штукатурка начинает схватываться в ведре её нужно выбрасывать и чистить ведро,а не добавлять ещё воды и смеси и перемешивать.Это основной косяк,которым грешат больше половины штукатуров.Цвет штукатурки может отличаться-это особенность гипса.Но влажность определить не сложно-достаточно отковырять кусок-высохший будет крепким,не высохший будет мягким.
смысл открывать зима. сохнет около 2 недель
Нужно! Гипс 1-2 недели, пескобетон 20-30 дней!
Нужно! Гипс 1-2 недели, пескобетон 20-30 дней!
Может от сильной влаги образоваться плесень на холодной части стены. Обращайтесь
Оштукатуривание стен гипсовой штукатуркой в санузле.
Мастер настаивает на штукатурке стен в ванной и туалете гипсовой штукатуркой. У меня возникли сомнения, можно ли ее использовать в ванной. На штукатурку кладем плитку, замазываем швы. Штукатурка промокнет? Кто-нибудь штукатурил гипсовой в ванной? Можно ли так делать?
Мастеров онлайн: 113 Заказов в неделю: 1 581 Предложений в сутки: 758
Только так и нужно делать.Вам скорее всего было предложено выравнять стены штукатуркой по маякам из-за кривых стен? Потому что ровных стен не бывает,чаще они "западают". К тому же отштукатуривание делает более качественную укладку плитки и влияет на расход клея и времени мастера. Не сомневайтесь,Ваш мастер всё правильно делает.
Николай Борисович да будет вам известно что речь идёт не о штукатурке как работе , а как о материале .А здесь позвольте уточнить что штукатурить нужно растворами , на (гидравлическом вяжущем) то есть раствор должен содержать цемент . А не все эти ротбанд ,гольдбанд и им подобные . Есть готовые сухие штукатурные смеси ,какими и следует штукатурить в сан узлах. Поливать внутри не спорю но при затоплении или прорыве водопроводной трубы . проблемы будут.
Смотрите сайт производителя Ротбанд,колонка область применения.
Если не будете поливать воду на стены в течении нескольких часов (даже при этом все будет стекать по кафельной плитке), то ничего не будет.
Никаких препятствий в использовании гипсовой штукатурки в помещениях с повышенной влажностью нет. Смотрите рекомендации на том же Knauf. Успехов!
после штукатурки пройдите жидким плиточным клеем и все будет в порядке
Это ещё зачем?Вы,конечно,извините,но это бред настолько бредовый,что даже и спорить не о чем!Если Вы лично делаете так,то рекомендую заканчивать с мазохизмом и извращениями в области ремонта!
Вобще это делать нельзя, штукатурка должна быть из ЦПС, или гипсовая, но обработанная водостопом. Не обязательно прямое попадание воды, гипс все равно тянет влагу. Много случаев когда все это отваливалось у людей. Любую технологию лучше соблюдать
Вообще-то это делать можно!Не нужно домохозяек вводить в заблуждение-у них и без Вас мозг пухнет от советчиков со всех сторон!Ни одного случая лично у меня,чтобы от ротбанда плитка сама по себе отваливалась!
Проштукатурьте цементной, меньше забот в последствии.
Постоянно штукатурю гипсовой Ротбанд, никаких проблем за несколько лет не было. Для успокоения после высыхания штукатурки прогрунтуйте стены Водостопом и кладите плитку, с затиркой через плитку вода не пройдёт.
Знаете когда я учился на факультете промышленного и гражданского строительства у нас в лабаратории по строительным материалам проходили опыты . И знаете вода проникает через бетон толщиной 40 см . Тоже можно и наблюдать когда фундамент по весне оказывается ниже грунтовых вод . не говоря о плитке.
Вы теоретик или практик? Вопросы были: Кто-нибудь штукатурил гипсовой в ванной? Можно ли так делать? А так как я это делал больше ста раз и при этом никто не жаловался, поэтому и ответ был такой. А Ротбанд кстати подходит для влажных помещений.
Вы теоретик или практик? Вопросы были: Кто-нибудь штукатурил гипсовой в ванной? Можно ли так делать? А так как я это делал больше ста раз и при этом никто не жаловался, поэтому и ответ был такой. А Ротбанд кстати подходит для влажных помещений.
Практика показала,что Ротбанд подходит для этих целей. Прогрунтуйте только.
Лично я уже много лет только ротбандом стены в ванной и ровняю.Никаких проблем нет!Дом раньше развалиться,чем плитка с него отлетать начнёт.
"И на старуху бывает проруха" толи ещё будет . Вековой опыт инженеров строителей говорит о цементе . А тут 20 лет перевернули всё среди шабашников ,хотя люди там в институтах не зря сидят и мозгами работают . И существует СНиП ,хотя у себя в доме можете хоть на голове ходить . А работу нужно выполнять согласно СНиП.
Так это Вы тот самый злодей,который вешает заказчикам лапшу на уши,ссылаясь на СНиП и прочее?Я за СНиП,но до маразма не нужно доходить!Вы может не заметили,но сейчас 2015год на дворе!Не верите посмотрите календарь!Вы же сами письма шлёте по интернету,а не с помощью голубиной почты!Проснитесь уже и сбросьте тягость своих маразмов!Вы тут про какой-то СНиП пишите-интересно!Мы,блин,тут все идиоты и только и хотим налепить заказчикам касяков,чтобы у них потом вся плитка поотваливалась?Мы,значит,шабашники!Ну да,ну да!А Вы как я понимаю ЦПСом стены ровняете и жидким стеклом мажете?Ну и как-стены ровные получаются?Ничего не отваливается?Может Вы ещё и по отвесу её кладёте и с помощью шнура-причалки?Ну а швы регулируете спичками?Кривой брусок вместо правила?Проснитесь,уважаемый!Это уже даже бабушкам в хрущёвках не прокатывает!А отверстия в кафеле чем вырезаете?Тоже по СНиПу советских времён?Может Вы на жигулях ездите?Тогда вопросов больше не имею!Успехов и побольше лохов,которые ведутся на слова СНиП и ГОСТ.
Читайте также: