Можно ли использовать бетоноконтакт под цементную штукатурку
Бетоконтакт - эффективная формула использования.
Сегодня поговорим о знаменитой адгезионной грунтовке Бетоконтакт.
Имея привычку , всегда тестировать материалы любого производителя, дабы была большая уверенность (потому как, не все, что пишет в технических характеристиках своего продукта производитель, является на практике действенным) не обошел стороной и адгезионный грунт Бетоконтакт (производитель не имеет значения) и за годы проверки на практике многих производителей -создал схему использования Бетоконтакта, которую укажу ниже в виде таблицы.Многим по этой таблице, будет легко определиться с правильным способом применения Бетоконтакта.Сначала пару слов об этой грунтовке.
Бетоконтакт- полимерная эмульсия на водной основе с содержанием в составе кварцевого песка, она не имеет мелких дисперсий в своем составе, чтобы проникать в поры основания (то есть не является глубоким грунтом), а держится за счет хорошей адгезионной липкости к поверхности, что делает ее эффективной по гладким основаниям.
Бетоконтакт бывает двух видов :
1-под цементные шпаклёвки (с мелкой фракцией песка 0,3 мм. и обладающим щелочестойкостью ) – не рекомендую использовать
2- под гипсовые и цементносодержащие штукатурки с содержанием более крупных фракций песка 0,6 мм. и обладающим еще большей щелочестойкостью, по отношению к первому виду.(рекомендую в использовании)
Адгезия на отрыв у Бетоконтакта 0.5 H/мм2
В СНГ Бетоконтакт внедрен компанией КНАУФ. Этот грунт, по рекомендациям Кнауф, был расчитан на применение исключительно под гипсовые штукатурки. (с чем и согласен в большей степени)
Далее на рынке начали появлятся аналоги у других отечественных производителей. В большей мере достаточно слабовлагостойких (надёжность под ?) хотя есть и вполне пригодные к использованию. В СНГ -отмечу лишь только два продукта приближенных по качеству к западным аналогам -это Бетоконтакт Эскаро и Плитонит Суперконтакт, они отличаются большей щелочестойкостью и способностью долгого времени противостоять проникновению внутрь влаги, тем самым дает нужное время для схватывания штукатурки, не повредив саму грунтовку (каждый может применить свой проверенный грунт)
Никому не рекомендую наносить этот грунт под цементные, цементно-известковые штукатурки и цементные шпаклёвки, а также укладывать плитку на старую плитку или старую краску.
( Любителям играть в лотерею, запретить не могу).
Рекомендуемая область применения Бетоконтакта:
Под гипсовую штукатурку и элементов лепнины
Ø Слабовпитывающий бетон
Ø Невпитываюший бетон
Ø Гипсовые штукатурки
Ø Старая матовая краска на алкидной и масленой основе (не глянцевой )
Под саморавнивающиеся гипсовые наливные полы
Ø Самовыравнивающийся наливной гипсовый пол и ангидридная стяжка
Сам я не использую самовыравнивающийся наливные полы в работе, поэтому удобный способ нанесения грунтовки и последующие операции, можно придерживаться рекомендациям производителя.
Редкие способы применения (при ремонтах во вторичном и ветхом жилье):
Под гипсовую штукатурку и плиточные цементные клея толщиной до 5 мм.
Ø Деревянные фрагменты под штукатурку
Ø Стеклянные поверхности
Ø Напольная глянцевая плитка
Рекомендуемая эффективная технология нанесения Бетоконтакта:
Старая матовая краска на алкидной и масленой основе
- Старую краску снимаем все что сбивается и делаем насечки перфоратором.
- Обеспыливаем поверхность влажной тряпкой
- Наносим Бетоконтакт кистью только в места краски ( в углублених, где сделаны насечки, грунтовку не наносим).Основание готово под штукатурку.
Слабовпитывающий бетон.
2.Наносим Бетоконтакт прошлепинами
Основание готово под штукатурку.
Гладкий невпитывающий бетон:
1.Покрываем всю поверхность Бетоконтаком
Основание готово под штукатурку.
ЭППС:
1.Покрываем всю поверхность Бетоконтактом.
2.Штукатурим с использование стеклосетки с ячейками 5х5 мм.
Технология нанесения штукатурки:
На любые выше указанные основания, сначала наносится контактный слой из этой же штукатурки, которую будете использовать (втирается в Бетоконтакт) и на него накидывается штукатурка. Принцип работы « Мокрое по Мокрому»
Указанные основания во вторичном жилье, полностью покрываются Бетоконтактом и также штукатурится через контактный слой(из этой же штукатурки).
Главные правила пользования грунтовки Бетоконтакт
1.Всегда обеспыливаем поверхность (любой слабой грунтовкой ), на пыльной поверхности Бетоконтакт имеет слабую адгезию
2.При использовании штукатурки старайтесь не превышать время высыхания указанного производителем. Иначе ( оседание пыли на грунтовке, вызовет ослаблении адгезии)
3.Всегда наносите штукатурную смесь и плиточный клей на грунтовку через контактный слой по принципу «Мокрое по Мокрому»
Наносится кистью -макловицей и желательно только горизонтально
Только при соблюдении этих факторов можете рассчитывать на хороший результат.
Я намеренно убрал некоторые основания, рекомендуемые для нанесения грунта производителем, потому как заменил другим более эффективным материалом, в плане надежности и удобства работ. Возможно попозже дополню каждые пояснения наглядным фото -для полного представления картины.В данный момент времени маловато.
Нужно ли наносить 🖌 бетонконтакт на стены ⁉️
Вот поэтому и решили написать статью, где постараемся донести до аудитории, которая нас смотрит и всем, кого интересует этот вопрос.
Под нашим видео "Как правильно 👍 наносить бетонконтакт на стены🧱" , которое ниже, собралось несколько десятков комментариев.
Ответим на вопрос по теме статьи, разобрав комментарии, которые были под видео. Комментаторов можно разделить на несколько групп:
- хейтеры – для таких людей, чтобы вы не показали вы всегда будете не правы;
- «специалисты» - которые привыкли работать по старинке;
- диванные теоретики - которые, скажем так имеют представление о том, как проводить отделочные работы;
- отделочники – которые действительно понимают технологический процесс, возможно, сами так работают.
Почитайте скриншоты комментариев
Скрины комментариев Скрины комментариевЕсли прочитали комментарии, то видите, что только не писали. В основном, что использование этого материла бесполезно или мы разводим заказчиков на деньги, или это клиенты насмотрелись блогеров и хотят, чтобы было именно так, а не иначе производились отделочные работы.
Ну, любит у нас народ в стране считать чужие деньги, хлебом не корми дай посчитать, кто, сколько зарабатывает и кто на ком наживается.
А если посчитать, то не такие уж это и большие деньги, когда делаешь ремонт для себя.
Что делать перед нанесением бетонконтакта?
Вот в чём заключается технологический процесс, которого мы придерживаемся в применении бетонконтакта ст19 Ceresit:
1) если у вас бетонные стены , нужно посмотреть и определить, где стена имеет гладкую поверхность и глянцевое покрытие (бетонное молочко), а также масляные или соляные разводы (рассолы);
Посмотрите видео с удалением бетонного молочка
2) подготовить поверхность стен , удалив бетонное молочко механическим способом, например болгаркой со специальным кожухом для пылеотвода в пылесос;
3) производим обеспыливание . Делаем мы это следующим образом: пылесосим поверхность стены, далее наносим грунтовку ст17 Ceresit. Поверхность готова и на следующий день приступаем к нанесению бетонконтакта. (Сторонники смести пыль со стены метелкой и побрызгать водой, просьба не писать в комментариях о таких способах подготовки поверхности стен перед штукатуркой).
Такая технология подготовки стен к нанесению штукатурки показала свою эффективность. Никаких отслоений, бухтения штукатурки на наших объектах никогда не было за всё время её применения. Надеемся, что эта статья будет полезна для тех, кто ищет на ответ нужно ли наносить бетонконтакт на стены? Как и зачем наносить бетонконтакт на бетонные стены перед нанесением гипсовой штукатурки.
Зачем наносить бетонконтакт?
Никому не навязываем своё мнение
Блог на Яндекс Дзен начали вести относительно недавно, первые видео опубликовали в сентябре. Большого опыта ведения блога нет, поэтому решили просто показывать, как мы работаем.
Никому не навязываем своё мнение, делимся своими наработками, своим опытом, своими знаниями в отделке, пробуем что-то новое так же это показываем.
Ждем ваших комментариев, потому что среди комментаторов бывают не только те, которые предлагают посать на стены, но и те, которые дают дельные советы, поэтому это очень интересно получить определенный жизненный опыт.
Когда, кем и для чего был создан бетонконтакт
Да, вот ещё такой момент, хотелось бы напомнить историю создания, возникновения такой грунтовки как бетонконтакт.
Создан компанией Henkel в семидесятые годы ХХ века, кода стали применять механизированный способ нанесения гипсовой штукатурки, потребовалась не просто грунтовка, с которой штукатурка сползала, а грунтовка с хорошими свойствами адгезии. С добавлением кварцевого песка в грунт это произошло.
Удалось найти эту информацию на одном из Ютуб каналов, где на мастер классе представитель Церезит поведал эту историю. Странно, в интернет нет информации о истории создания бетонконтакта, даже в Википедии. Это уже представителям Церезит предложение добавить такую информацию в Википедию.
Пишите свои комментарии, используете ли бетонконтакт и как готовите поверхность стен перед нанесением гипсовой штукатурки.
Смотрите видео, как как штукатурить стены гипсовой штукатуркой
Смотрите видео, как устанавливаем маяки для штукатурки стен по геометрии
Бетоноконтакт или грунтовка
Перед оштукатуриванием поверхность обязательно грунтуется с помощью специального материала. Это улучшает адгезию, укрепляет стены, предупреждает трещины и сколы. Для грунтовки применяется бетоноконтакт или грунтовка перед штукатуркой, которые выбирают в зависимости от типа помещения и конечной отделки.
Как выбрать грунтовку
Смеси для грунтовки делятся на три вида:
1. Универсальная. Можно использовать перед проведением любых видов отделочных работ: укладкой плитки, поклейкой обоев или покраской. Применяется на сильно впитывающих поверхностях (ячеистый бетон). Основное свойство смеси - это гидроизоляция. Таким составом обычно проводится грунтовка газоблока перед штукатуркой в помещении с высокой влажностью.
2. Грунтовка глубокого проникновения. Она используется для обработки рыхлых стен. В составе смеси есть акрил, который упрочняет основание, заполняя собой пустоты. Применяется, когда необходима грунтовка кирпичной стены перед штукатуркой при наличии глубоких трещин.
3. Бетоноконтакт. В его составе содержатся акрилатные смолы и минеральные вещества. Создает на поверхности шероховатую пленку, поэтому применяется на стенах из гладкого материала (пластик, металл, дерево), значительно повышая степень сцепления. Бетоноконтактом не следует проводить отделку рыхлой поверхности, так как в этом случае не будет эффекта адгезии.
В составе каждого вида грунтовки разные связующие вещества. Какую из них выбрать, зависит от обрабатываемой поверхности и материала оштукатуривания.
Грунтовка перед штукатуркой гипсом
При выборе, чем грунтовать стены перед штукатуркой гипсовой смесью, нужно учесть особенности материала:
- гипс впитывает влагу, поэтому возможно появление плесени или грибка;
- он плохо соединяется с гладкой поверхностью.
Для грунтовки под гипсовую штукатурку лучше всего подойдет бетоноконтакт. Он влагостойкий и паропроницаемый, предотвращает сырость и плесень. Благодаря шершавости покрытия обеспечивает хорошую адгезию.
Грунтовка перед цементной штукатуркой
Цементом в основном выравнивают кирпичную поверхность. Выбирая, чем грунтовать стены перед штукатуркой цементной смесью, следует обратить внимание на такие факторы:
- состав грунтовки. Для силикатного и простого кирпича он разный;
- состояние стены. Если поверхность в хорошем состоянии, можно применять универсальный раствор. На разрушающемся материале проводится грунтовка кирпича перед штукатуркой смесью глубокого проникновения.
Заключение
Грунтовочные смеси различаются в зависимости от типа стен и по составу. Качественная обработка улучшит внешний вид отделки и ее стойкость. Неправильный выбор материала может испортить весь ремонт.
Почему цементная штукатурка «не дружит» с бетоноконтактом?
Бетоноконтакт – это грунтовка, которая применяется для нанесения на гладкие поверхности, где необходимо увеличить связующее взаимодействие между двумя поверхностями. Основной компонент бетоноконтакта, от которого зависит качество грунтовки, это акриловая дисперсия. Она отвечает за адгезию.
За счет содержания в бетоноконтакте наполнителя, чаще всего это кварцевые песчинки, на обрабатываемой поверхности создается шероховатая структура, которая позволяет выполнить отделочные работы почти любым материалом.
Внешний вид структуры бетоноконтакта. Внешний вид структуры бетоноконтакта.Почему не рекомендуется наносить бетоноконтакт под цементную штукатурку?
Штукатурка на основе цемента удерживается на стене в результате проникновения цементного вещества в основание. Но если оно покрыто грунтовкой бетон-контакт, на ней образуется пленка из акрила, которая не даст проникнуть цементному веществу в структуру материала стены. И в последствие, при наборе прочности, когда штукатурка из-за своего модуля упругости, начнет стягиваться, может произойти её отслоение.
В продаже имеются штукатурные цементные смеси, на которых пишется, что наносить на бетоноконтакт её запрещено.
Когда можно использовать бетон-контакт под штукатурку?
Есть производители бетоноконтакта, которые смогли сделать состав таким, что показатель его адгезии, позволил наносить на него штукатурку на основе цемента. Один из них это бетон-контакт Ceresit CT 19. Производители заверяют, что при соблюдении всех их рекомендаций по нанесению грунтовки и цементной штукатурки, ни каких последствий в виде отслоения не будет.
Опытные мастера советуют поверхность, грунтованную бетоноконтактом, штукатурить не цементной штукатуркой, а гипсовой. Так как гипс, обладает хорошей текучестью и способностью копировать любой рельеф, он отлично обволакивает песчинки бетоноконтакта, а низкий показатель усадки, делает фиксацию очень крепкой.
На этом всё, если материал был полезен ставьте « лайк » и подписывайтесь на канал , вас ждет ещё много всего интересного из мира стройки.
Бетоконтакт и цементные смеси
Кнауф разрешает свой Бетоконтакт использовать только под гипсовые смеси, под цементные смеси не разрешает. И причем влажность бетонного основания должна быть не больше 2%. Если основание более влажное, то из него что то там выделяется (вроде NaCl), в результате слой грунтовки разрушается и штукатурка отваливается. Судя по всему по этому же Кнауф на Бетоноконтакт не разрешает наносить и различные цементные смеси.
Но если посмотреть инструкции других производителей, то Бетоконтакт (или Бетоноконтакт) очень часто может применяться под цементные смеси. В чем причина? Другие производители не компетентны? Или у них другой состав Бетоконтакта?
27.10.2012 в 10:35andron01 написал :
Но если посмотреть инструкции других производителей, то Бетоконтакт (или Бетоноконтакт) очень часто может применяться под цементные смеси.
Примеры можете привести??Чтобы было написано о применении именно под цементные смеси??Помню,только раз встречалось давно.
По опыту(печальному) знаю,что в большинстве случаев ЦПС от "Бетоконтакта" отваливается.Речь идет именно о ЦПС,а не,например,о цементных плиточных клеях.
mihamaster написал :
Примеры можете привести??Чтобы было написано о применении именно под цементные смеси??Помню,только раз встречалось давно.
По моему под плиточные клеи большинство производителей (кроме Кнауф) разрешает использовать Бетоконтакт.
27.10.2012 в 13:17Вот цементная штукатурка Силин Фасадный от Юнис:
Написано:
Выбор грунтовки UNIS осуществляется в соответствии с типом основания.
Т.е. у них выбор грунтовки определяется только типом основания, а от наносимого состава никак не зависит. Причем такая рекомендация вроде написана у всех смесей от Юнис.
Смотрим грунтовку Бетон Актив (я так понимаю это так Юнис обозвал свой Бетоконтакт):
27.10.2012 в 23:39Особенно рекомендуется для обработки бетонных поверхностей стен и потолков перед нанесением гипсовых и цементных штукатурок , плиточных клеев.
andron01 написал :
Т.е. у них выбор грунтовки определяется только типом основания, а от наносимого состава никак не зависит. Причем такая рекомендация вроде написана у всех смесей от Юнис.
Ага.Раньше у них на акриловой грунтовке (на канистре) было написано :"для ЛЮБЫХ оснований",если память не изменяет,то упоминался даже металл!
А долгое время клей "Юнис гранит" не рекомендовался для использования в системе "теплый пол".Это было написано на сайте.Причем на мой вопрос,был официальный ответ,на том же сайте,что вполне себе можно.
Так что,как говорится в известном изречении:Все подвергай сомнению"
Есть рекомендации,а есть "проза жизни" и рабочий опыт.А он (опыт) подсказывает,что не всегда надо следовать рекомендациям
Вот еще , но я противник любых бетоконтактов. Никогда не пользуюсь им, так как не вижу смысла в переплате за него. Гипсовые штукатурки отлично держатся на гладких бетонных основаниях.
29.10.2012 в 16:45Может в том, что ротбанд от кнауф схватывается за 50 минут. А цементые смеси гораздо дольше?
И типа отмокает бетоконтакт? ( не проверял )
Труд без искусства - Варварство!
29.10.2012 в 17:32Бетонконтакты разные бывают, не открою Америку
Тест простой - через пару часов, когда высохнет - положить на него мокрую тряпку.
Потом проделать то же самое через неделю сушки.
Не знаю еще хорошего бетоконтакта, кроме как от Кнауф. И то, не с инета брать, и не из Леруа, а у своих, на рынке.
Был еще Фейдал, или Феодал - исчез куда то
Труд без искусства - Варварство!
29.10.2012 в 21:09barcelonetta написал :
Вот еще , но я противник любых бетоконтактов. Никогда не пользуюсь им, так как не вижу смысла в переплате за него. Гипсовые штукатурки отлично держатся на гладких бетонных основаниях.
а на потолке ? а то видел ротбанд отвалившийся при сдирании обоев с потолка . сошел пластом примерно в 3 квадрата . слой 1-3 см . ( как я понял побелка довольно хорошо смыта и прогрунтовано )
29.10.2012 в 22:07Труженик написал :
Был еще Фейдал, или Феодал - исчез куда то
Злые языки говорят, что Feidal делает для Кнауф грунтовки.
В Красногорске на заводе Кнауф на складе видел стоят грунтовки Feidal вместе с оригинальными грунтовками Кнауф.
BV написал :
Тест простой - через пару часов, когда высохнет - положить на него мокрую тряпку.
Потом проделать то же самое через неделю сушки.
Это нереальные тесты. Никто не сушит неделю, а через 2 часа не положено пользоваться.
А вот через 2 4 часа \ на следующий день - можно тестировать.
. Сегодня штукатурил по бетонконтакту ("Олимп") - плёнка грунтовки размокает от штукатурки, уже через полминуты она размягчается и если потереть пальцем - рвётся и облазит. Конечно, сама собой штукатурка не упадёт, но я делаю ванную комнату, и если что - чур меня! Я не виноват.
andron01 написал :
Злые языки говорят, что Feidal делает для Кнауф грунтовки.
В Красногорске на заводе Кнауф на складе видел стоят грунтовки Feidal вместе с оригинальными грунтовками Кнауф.
А все возможно в этой жизни )
Труд без искусства - Варварство!
30.10.2012 в 09:04бетонконтакт. это толстая высохшая полимерная плёнка с песком, ни о какой адгезии к ней цементных штукатурок быть не может. плиточный клей не в счёт там рецептура именно клеевая он прилипнет и к стеклу,для штукатурок из цемента важен непосредственный контакт с поверхностью а не через целофановую плёнку
31.10.2012 в 01:17по-моему, очень категорично.
например, наносить штукатурку на бетонконтакт намного легче, чем на гладкий бетон. с бетонконтакта при нанесении на голову раствор не падает. главная проблема - нанести сам бетонконтакт. фракционный наполнитель остается где угодно (на валике, на кисти, в лотке, на полу), но только не на бетонном потолке.
насчет теории о том, что сам слой грунтовки размокает (разбухает, отслаивается). я лично не верю. иначе бетонконтакты никто бы не производил (а они есть у каждого уважающего себя производителя сухих и готовых смесей) и не драл за них такие деньги.
prestol написал :
с бетонконтакта при нанесении на голову раствор не падает.
К сожалению,вся "фишка" в том,что он падает после!
31.10.2012 в 01:41Михамастер. Подскажу, не жалко. Да забудь ты про Леруа и про инет магазины, как Ректификат. Навеки вечные забудь!
Покупай бетоконтакт и все другое у своих людей. На рынках.
Да! рынки щас жмут! А я на этом выигрываю ))))))))))))
До 27 % иной раз имею скидки, так и качество - оригинал
Сравнить твой обожаемый Леруа, бетоконтакт и тот, что мне возят, так небо и земля!
Труд без искусства - Варварство!
31.10.2012 в 01:46Есть места, где, при условии, что я беру от 35 000 р и боле - мне идет уже оптовая цена.
Кстати, на все инструменты, все расходники, есть три сорта :
1 сотр - Запад
2 сорт Россия
- Китай ( бывает Китай заводской, стоит дороже Европы)
И Крафтол, и Капро, лазеры,и Макита, перфор, и болгарки, диски, да все в общем - скидка 25 % в среднем, при условии, берем на 35 тыщ
Можно и договориться, скинуться
Труд без искусства - Варварство!
31.10.2012 в 01:50насколько после?
может, на иллюстрации все правильно написано и виновата "какая-то цементная фигня"?
впрочем, хоть лично я бетонконтактом не запуган, но таки да, не люблю пленкоподобные прослойки между материалами и поэтому наношу бетонконтакт не "сплошняком", а "с пробелами". в результате и раствор наносится хорошо, и спать спокойнее - где-нибудь, да зацепится.
prestol , а в чём смыл мудо. ся цементом на потолок и ещё на бетон. денег жалко на гипс ,уж если никак то зачем бк есть методы понадёжние
31.10.2012 в 02:00витаон написал :
в чём смыл мудо. ся цементом на потолок и ещё на бетон.
холодный балкон. зимой минуса. перепады 0-2,5 см. чем же еще, как не цементом?
31.10.2012 в 02:05prestol написал :
холодный балкон. зимой минуса. перепады 0-2,5 см. чем же еще, как не цементом?
от бк да ещё и на балконе отвалится как пит дать. надо набрызг делать жидким плит клеем. когда высохнет к этой поверхности любой цпс прилипнет. и будет однородная цементная поверхность, а не слой висящий на приклееном песке
31.10.2012 в 02:14Труженик написал :
Покупай бетоконтакт и все другое у своих людей. На рынках.
Коля,твою позицию мы знаем.Откат-святое дело. Про качество в гадюшнике(рынке) расскажи клиентам,у них уши свободные.
В данном случае идет речь о нанесении на бетоконтакт ЦЕМЕНТНЫХ смесей.
витаон написал :
от бк да ещё и на балконе отвалится как пит дать.
в техлисте на мой бетонконтакт указано "для внутренних и наружных работ". не вижу поводов отваливаться.
31.10.2012 в 02:22Михамастер. А что ты вообще получаешь любимом в отстойном Леруа?
Новичек чтоль? -Так не поверю же! Ты - волк! так нафига из себя придурка строить, типа нет скидок, нет связей по закупке? И нет своих точек чтоль?
Гадюшник в твоем Леруа. Иди как и ответь щас за твои слова, а я то отвечу.
Против моих связей на одном лишь ТЦ Каширский Двор 1 ты не поставишь а ничегошеньки.
Труд без искусства - Варварство!
31.10.2012 в 02:28prestol написал :
впрочем, хоть лично я бетонконтактом не запуган
А я,как раз" "запуган".Хорошо,что штукатурка у меня отвалилась еще до укладки плитки.А один мой знакомый попал на конкретные деньги,когда снузел развалился.Вернее обвалился.С бетоконтакта все полностью.То,что на фото,продержалось пол года.Вид вот такой был.
mihamaster написал :
С бетоконтакта все полностью.
а сколько по статистике случаев, когда ничего от бетонконтакта не отвалилось? как вы думаете?
31.10.2012 в 02:37Труженик написал :
Гадюшник в твоем Леруа. Иди как и ответь щас за твои слова, а я то отвечу.
Я не против.Давай встречаемся и едем на закупки.Берем товар в Леруа и на рынке.Сравниваем.
И в чем будет отличие,как думаешь?? Правильно! НИ В ЧЕМ.Вернее,навара не получишь.
А мне этот навар по барабану.Я покупаю в цивилизованной обстановке,с гарантией.
А связей,конечно,полно.На всех рынках,само собой.
Вот завтра едем на затарку.Краску для потолков будем брать на 41 км.Краску для откосов и все по мелочи рядом в ОБИ.Обои фирменные "Марбург"-на рынке.Так что везде затариваемся.Просто для ОБЫЧНОГО человека трудно разобраться в тонкостях рынка.Поэтому мой совет однозначный-строй смеси брать в магазинах!!Отделочные материалы (плитка,ламинат и т.д.)в основном там фуфло.
prestol написал :
а сколько по статистике случаев, когда ничего от бетонконтакта не отвалилось? как вы думаете?
Я могу думать все,что угодно.Просто наступив на грабли,второй раз задумываешься.Также я НЕ делаю гидроизоляцию на гипс.Тоже печальный опыт.Статистики ,думаю,и у вас нет по этому вопросу.Пока не упало на голову,будете защищать свой метод.Увы.Человек уж так устроен,учится только тогда когда "по голове шарахнет"
А мне вот тут на форуме сказали,например,что есть такой сорт керамогранита,который отвалился с клея Юнис плюс и был переклеен на Юнис гранит.Успешно.Я не стал испытывать судьбу и теперь клею керамогранит только на спец.клеи.
Вот так как-то.На форуме делятся опытом.Как положительным,так и отрицательным.А уж кто и что принимает к сведению,тут дело сугубо личное.
Гипсовая штукатурка, сверху бетоноконтакт и цементная штукатукра. Что делать?
Добрый день.В ванной в новостройке одна стена из газоблока другая из пгп влагостойкой, третья будет из гипсокартона влагостойкого. Была куплена цементная штукатурка Knauf unterputz .Мастер выработав 2 мешка сказал что она плохая и нужна гипсовая . Заштукатурил гипсовой , но стены остались кривыми. С мастером попрощались. Вновь пришедший сказал что в ванной нужна цементная штукатурка. Сверху гипсовой был нанесён грунт бетоноконтакт Master ,выставлены маяки и начата работа цементной штукатуркой Стройбриг Танилит с бодавлением плиточного клея. Случайно в интернете наткнулась на информацию ,что от бетоноконтакта цементная часто отваливается ,да ещё и бетонконтакт по гипсовой штукатурке. Что теперь делать? Оставить всё как есть, а остальную часть ,например , через слой плиточного клея под гребёнку заштукатурить.Или отбить то что есть и сделать то же самое везде? Или вообще как-то избавиться от этого бетоноконтакта и цементной штукатурки и выровнять стены гипсовой ? Может кто знает как проверить отвалится или нет?
В каких случаях использовать грунтовку?
Перед ремонтом задаешься вопросами о надежности будущих работ: как нанести штукатурку, чтобы она не отошла от основания на следующий год, как нанести краску, чтобы она не отслаивалась и долго сохраняла свой изначальный вид. И отвечая на них, первым и основным моментом качественной отделки (не считая качества строительных материалов) является правильная подготовка поверхности и соединение с ней отделочных материалов. Грунтовка- материал, который позволяет строительным смесям или краске более плотно держаться на поверхности. Это важное, но не единственное свойство грунтовок. Рассмотрим характеристики различных грунтовок в разных сферах применения.
Отделка стен в жилой комнате
У строителей стало стандартом при отделке жилых комнат наносить на черновые стены гипсовую штукатурку, на неё шпаклевку и уже после этого - финишное покрытие в виде краски или обоев. А теперь представим нанесение штукатурки без использования грунтовки. Нанести её получится, и выглядеть она будет красиво. Но надо учитывать, что в жилом помещение часто изменяется уровень влажности, а гипсовая штукатурка имеет свойства впитывать влагу при повышенной влажности и отдавать её при сухом воздухе. Так в определенный момент между бетонной стенкой и гипсовой штукатуркой образуется прослойка влаги, и штукатурка сползет по стене. Ей просто не за что будет зацепиться на гладкой бетонной поверхности. Для этого используют грунтовку бетоноконтакт. Она создает шероховатую пленку, чем увеличивает сцепление гипсовой штукатурки со стеной.
Грунтовка "бетонконтакт" создает шершавую поверхность за счет песка в своем составе
Использовать бетон-контакт с цементной штукатуркой или плиточным клеем в большинстве случаев нельзя. Сила цементных составов обычно больше прочности грунтовок бетоноконтакт.Смесь разорвет пленку, созданную грунтовкой, стена покроется трещинами, штукатурка начнет отслаиваться, а плитка может отпасть.
Обычно грунтовки бетон-контакт отличаются еще и более высокой ценой. Но не поддавайтесь желанию купить дороже и получить лучшее качество отделки. Здесь это правило не работает.
Если стенка или перегородка сделана из гипсокартона, грунтовать ее перед шпаклеванием нет необходимости.
Грунтовка будет оправдана, если гипсокартон пыльный.
Отделка стен в ванной
Про гипсовую штукатурку в ванне можно забыть. Способность гипсовой штукатурки впитывать влагу из воздуха приведет к тому, что она вздуется и отвалится вместе с плиткой или краской. Перед первым выравниванием бетонной поверхности цементной штукатуркой достаточно использовать универсальную грунтовку. Зато перед следующим слоем используют грунтовку глубокого проникновения. Она укрепит нанесенную цементную штукатурку.
Привести в порядок старую оштукатуренную стенку
Когда надо провести хотя бы косметический ремонт старой штукатурки, приобретаем грунтовку глубокого проникновения. Такая грунтовка не создает пленки на поверхности и не уменьшает влагопоглощение. Зато она отличается низкой ценой. С помощью металлического шпателя убирают отслоившуюся и рыхлую штукатурку и наносят грунтовку. После нанесения состава для глубокого проникновения можно зашпаклевать стену или поклеить на нее обои. Грунтовку глубоко проникновения применяют на пористых, сильно впитывающих основаниях. Определить тип поверхности можно смочив водой часть стены. Пористые основания будут сильно впитывать влагу.
Грунтовка глубокого проникновния укрепляет основание за счет полимеров в своем составе
Фасадные работы
При наружных работах требования к нанесению штукатурок, в том числе декоративных, не отличаются от внутренних работ. Грунтовка необходима, но она должна быть паропроницаемой. Иначе влага будет копиться внутри сооружений, создавая условия для возникновения плесени. При нанесении под декоративные штукатурки строители отдают предпочтение фасадным, силикатным грунтовкам. Такие грунты выдерживают и защищают поверхность от перепадов температуры и атмосферных осадков.
Фасадная грунтовка защищает стены от влаги, не задерживая ее внутри помещений
Окраска металла
Ржавчина – больное место металлов. Для дополнительной защиты в состав грунтовок добавлены антикоррозийные компоненты. Но может случится так, что на металле уже образовалась ржавчина. Для этого рекомендуют использовать грунты с преобразователем ржавчины. До нанесения такого состава обязательно убирают рыхлую ржавчину с помощью шпателя, зашкуривают поверхность наждачной бумагой или металлической щеткой. Если металлическое изделие, которое вы собираетесь покрасить, совсем еще свежее и не было подвержено коррозии, достаточно использовать алкидную грунтовку без специальных добавок
Обработка дерева
Разберем декоративно-защитные работы дерева и древесных плит по 3 направлениям:
- Надо красить. Процесс такой же, как и при покраске металла за исключением нескольких тонкостей. После зашкуривания дерева, его стоит тщательно промыть и просушить. Мелкие частицы опилок забивают структуру дерева, что помещает глубоко проникнуть защитному грунту. Смести такую пыль веником или щеткой не получится, поэтому поможет только тряпка с водой. Если на поверхности есть грибок или плесень, их удаляют с помощью антисептических составов. Дерево пропитывают химическим раствором, после чего удаляю вредителей жесткой щеткой. Въевшийся грибок убирают шлифованием. После подготовки поверхности наносим алкидную грунтовку.
- Оставить естественный цвет дерева, но защитить его от влаги и плесени. Для этого используют покрывающий грунт для дерева. Эти составы как таковые, уже не являются грунтовками. Их относят к пропиткам для дерева. Такие декоративно-защитные средства все с антисептическими добавками создают тонкую защищающую от влаги и гниения пленку, при этом подчеркивают текстуру дерева.
- Загрунтовать и покрасить в одно действие. Популярный в использовании грунт на основе алкидного лака ГФ-021 красно-коричневого цвета часто используется для окраски деревянных полов, дверных проемов или стропильных систем. Дешевый и сердитый вариант загрунтовать и покрасить дерево с помощью одного материала. После его нанесения не обязательно наносить эмаль. Грунт серого цвета используют для защиты металла. Запах при нанесении резкий, поэтому не забудьте про респиратор.
Для продолжительного срока пользования дерево требует дополнительной защиты
Для поклейки обоев
Поклейка обоев предполагает, что поверхность стены уже выровнена штукатуркой и шпаклевкой. Для надежного приклеивания обрабатываем стену грунтовкой глубокого проникновения с помощью валика или маковицы. В основном эти грунтовки на акриловой основе. Важно обратить внимание на цвет грунтовки. Он должен быть белый или его не должно быть совсем. В часть грунтовок добавляют пигмент, который служит индикатором для равномерного нанесения. С такой добавкой хорошо видны обработанные и необработанные места. Хотя для стен под обои это скорее минус, чем плюс. Грунтовка с индикатором может просвечивать сквозь наклеенные полотна обоев.
При поклейке обоев используйте грунтовку белого цвета
Окраска стен
Для окраски стен выбирают грунтовку без пигментов. Вы конечно сможете закрасить пигмент грунтовочного состава, но это потребует дополнительных затрат на краску. Грунтовку под покраску стен используют универсальную. Она создает пленку на обрабатываемой поверхности, чем уменьшает расход краски. Дополнительно уменьшить расход краски можно правильно подобрав оттенок грунтовки, производителем предусмотрена возможность колеровки состава.
«Универсальной» грунтовка называется, потому что может использоваться в большинстве процессов отделочных работ: нанесение шпаклевки, поклейка обоев, выравнивание полов на разные виды поверхностей.
Универсальная грунтовка уменьшает впитываемость, что сказывается на экономии краски
Грунтование пола
Перед нанесением стяжки на плиты перекрытия, поверхность надо обеспылить и укрепить грунтовкой глубокого проникновения. Если пол укладывается на деревянное основание, то выбирают алкидную грунтовку. Для финишных ровнителей используют универсальные составы. Они улучшают сцепление ровнителя с основанием, делая его более прочным.
Общие правила и советы по нанесению грунтовки
- поверхность обязательно очищают от всего лишнего: побелки, пыли, ржавчины, жирных пятен, плесени и копоти. Со старой шпаклевкой справятся металлические шпатели и наждачка, с жиром – растворители, с плесенью – антигрибковая химия, с пылью – метлы, веники или пылесос.
- первый слой обычно наносят разбавленным составом. Для этого 2 части грунтовки разбавляют 1 частью воды. Рекомендуют наносить 2 слоя грунтовки.
- нанести грунтовку можно валиком, маковицей или распылителем (краскопультом). Макловица удобна тем, что в основном можно обойтись одной кистью. С валиком придется приобрести кисточку для труднодоступных мест, например, стыки стен. Зато с помощью валика работы проходят быстрее, чем маковицей. Это же достоинство относится к распылителю. Только распыление, как вид грунтования, наименее эффективен. Оно оправдано при масштабных работах. При распылении в воздухе остается грунтовочная взвесь. Работать можно только в респираторе и проветриваемом помещении, дополнительно проветрив его после окончания работ.
-при штукатурных и шпаклевочных работах лучше грунтовать каждый слой. Хотя практика отдельных мастеров допускает нанесение второго слоя штукатурки на первый не до конца высохший слой. Технология же говорит об обязательном условии нанесения грунтовки между слоями. Советуем прислушаться к последней.
-в составе грунтовок может находиться антисептик. Это защита от образования грибка и плесени на стенах. Если в жилых комнатах это желательный компонент, то в ванных комнатах – рекомендованный.
-порой забываешь о самых простых вещах. Так может случится и с применением грунтовки. Её обязательно надо тщательно перемешать перед нанесением. Находящийся в составе сухой остаток должен быть равномерно распределен в связующем компоненте.
-Заморозив грунтовку, рискуете увидеть после ее оттаивания крупные куски полимеров, которые слипаются при замораживании. Но на случай транспортировки грунтов в зимнее время существуют морозостойкие составы. Их можно использовать после оттаивания. Количество циклов заморозки-разморозки определяет производитель.
-производители сухих смесей выпускают и грунтовки. Так они создают системы материалов, которые обеспечивают долговечность. Это происходит за счет совместимости компонентов, используемых в материалах.
Вывод
Мы рассмотрели основные случаи применения грунтовок. Из всего написанного, можно сделать вывод, что чаще всего не стоит пренебрегать грунтовочным составом. Подходите к материалу грамотно, без желания купить самый дешевый товар ради экономии или самый дорогой - ради качества.
скажите пожалуйста можно ли бетокантактом грунтовать стены из газа блока при штукатурке цементо-песочную смесью ??
скажите пожалуйста можно ли бетокантактом грунтовать стены из газа блока при штукатурке цементо-песочную смесью ??
Мастеров онлайн: 46 Заказов в неделю: 1 529 Предложений в сутки: 1 039
Можно. Бетоноконтакт выступает и как грунтовка и как средство, применяемое для укрепления и стабилизации пористых оснований из различного кирпича, цементно - песочных, известковых материалов. Грунт "Бетонконтакт" можно использовать перед нанесением цементных, известково-цементных и гипсовых штукатурок, а также при укладке плитки.
Нет, нельзя. Для этого есть грунтовка глубокого проникновения. При оштукатуривании ЦПС газоблоков обязательно нужно применять металлическую сетку, предварительно закрепленную на стене.
Бетоконтакт применяется для предварительной обработки гладких, плохо впитывающих воду, низкогигроскопичных оснований. Это не ваш случай. Грунтовка глубокого проникновения- то что вам нужно.
Можно, только глупо. Бетоконтакт дорогой. А адгезия газоблоков и так отменная. Читайте инструкцию на грунтовке и ЦП-штукатурке, это можно сделать до их покупки.
загрунтовали грунтовкой раствор отваливается с стены. теперь говорят надо бетоконтакт .
Бетоноктактом, можно, но не стоит, лучше грунтом глубокого проникновения т.к. газобетон в себя впитывает влагу как губка, и ЦПС может по трещать.
Читайте также: